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  1. #1
    Not my Fallout Avatar von Boïndil
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    Standard Borderlands - Ersteindrücke

    Hallo, Leute,
    habe heute schon ausgiebig Borrderlands gezockt, was noch nicht reicht, um ein vollständiges Review zu schreiben, aber doch um schon mal einige Aspekte anzusprechen, sowohl negative, wie positive:

    Grafik:
    Wenn man sich an den Look gewöhnt hat, dann kommt einem die Grafik sehr sauber und kontrastreich vor und auch der Stil der Gegner, Gegenstände und Umgebung passt.
    In dunkler Umgebung wie Höhlen verschwindet der Cell-Shading-Look optisch und die Umgebung wird immer realistischer und beindruckender.
    Das Gegnerdesign ist sehr nett, wie auch die Fahrzeuge und Waffen sehr detailliert sind.

    Shooter-Steuerung:
    Sehr saubere Bedienung und hoher Standard, das liegt gut in der Hand. Die Waffen sind nett und klingen auch gut. Im Moment erschlägt mich die Vielfalt an Waffen, bis ich mal das System durchschaut habe.

    Missionsdesign:

    Ist bisher nicht gerade der Gipfel der Innovation, die Aufgaben sind so richtig 08/15, suche Schlüssel oder Pflanze, überfahre 10 Biester. Die Missionsgeber sind ebenfalls nicht so der Hammer, man klickt auf Blau und bekommt dann einen Spruch zu hören, da sind weder gerenderte Sequenzen noch sonstige Interaktion, nicht viel besser als in Red Faction.

    Fahrzeug-Steuerung:
    Welcher Penner hat denn diese Fahrzeug-Steuerung verbrochen? Sorry, das schmerzt mich nur noch und man kann den Dreck noch nicht mal so anpassen, dass er irgend einer Standard-Steuerung entspricht. Das ist bisher der nervigste Aspekt und zieht das Spiel so richtig runter, das ist wahrscheinlich die übelste Fahrzeugsteuerung, die ich jemals in einer Konsole hatte. Ist halt eine andere Sache, wenn man in einem Shooter ein paar Kilometer fahren muss oder eine Open World erkundet.

    Navigation:

    Das selbe unsägliche Radar-System wie in Fallout, Minimap hat es leider keine, Navigationspunkte kann man ebenfalls nicht manuell setzen.. Beim zweiten Durchgang wird das nicht mehr so negativ auffallen, dass ich ständig die Karte aufrufen muss, um den besten Weg zu finden. Auf der Karte selbst sind keine Höheninfos rauslesbar und es kann sein, dass man plötzlich an einer Mauer oder über einem Abgrund steht.

    Tode:
    Im Vorfeld wurde das System oft erwähnt, dass man bei einem nahen Tod auf dem Boden liegend einen Feind vernichten kann, um wieder Leben zu bekommen. Das tönt im ersten Moment nett und manchmal funktioniert das auch. Allerdings befindet man sich oft in einer dunklen Ecke in der Deckung und kann dann nicht anvisieren, vor allem da der Tod sehr dunkel dargestellt wird und man den Feind nur noch am roten Fadenkreuz erkennen kann. Das bedeutet auch, dass man im Tod noch Munition verschwehndet, die einem anschliessend fehlt.
    Den Blödsinn hätten sie sich gleich ersparen können, vor allem wenn man sich die Situation vorstellt, in der ich gerade bin und wo sich kein Gegner in der Zeit alle machen lässt.
    Bei einem Tod wird man in der Nähe respwawnt. Während aber der Gegner wieder völlig unbeschadet da steht, hat man selbst die Munition weniger, die man verbraucht hat. Ich habe jetzt nach dem siebten Tod bei einem beinharten Supermutanten jegliche Munition(Sniper, Pistole, SMG, Raketen und Granaten) verbraucht und es hat weit und breit keine Kiste oder Laden mehr. Entweder habe ich etwas grundlegend nicht begriffen, oder das System wurde von einem Vollidoten geplant.

    Waffen:
    Ich hatte aus Previews immer im Kopf, dass man sich Waffen selbst zusammenstellen kann, so in der Art, dass man einen Flammenwerfer auf einen Riesenrevolver montieren kann. Das konnte ich bisher nicht finden, es gibt seeeehr viele Waffen, aber man kann (bisher)nichts kombinieren.
    Die Waffen sind allerdings schon abwechslungsreich und es würde auch so ausreichen.

    Items und Verwaltung
    Die Itemverwaltung sieht nett und übersichtlich aus, allerdings hat das viele Macken, die einem mit der Zeit auf den Geist gehen.
    Das Einsammeln von Items ist zickig und bedeutet endlose Klicks. Da hat es soviele Kisten, dass man in einem Umkreis von einem Kilometer drei mal zum Laden zurück muss, weil das Inventar viel zu schnell voll ist.
    Nach einem mir bisher unbekanntem Schema ersetzen neu auifgenommene Waffen solche, die man aufs Steuerkreuz gelegt hat. Das bedeutet, dass man oft wieder ins Inventar muss, um eine neue viel schwächere Waffe wieder zu ersetzen.
    Eigentlich ist im Inventar alles vorbildlich ausgelegt, damit man Waffen vergleichen und sortieren kann. Das muss man nur viel zu oft machen und man verbringt mehr Zeit mit dem Basteln am Inventar als im Gefecht.
    Nicht dass ich nicht gerne basteln würde, aber das kann nicht Selbstzweck sein, ich mache das, um anschliessend besser im Gefecht zu sein.
    Für mich ist es auch nicht einzusehen, dass man Klicks machen muss, um Munition, Geld und Gesundheit aufzusammeln, vor allem bei so einem Spiel.

    Bisheriges Fazit:

    Das Spiel hat sehr gute Ansätze eines richtigen Shooter, der Grafik-Stil ist keineswegs ein Nachteil und die Bedienung fühlt sich gut an.
    Einige Aspekte des Gameplay wie die Fahrzeugsteuerung schmälern das, dass es trotzdem nicht gerade zu einem perfekten Spiel wird. Die umständliche Item-Jagd, das automatische Austauschen von erhaltenen Waffen durch aufgenommene schwächere und das kleine Inventar machen das Gameplay zäher als notwendig.
    Ich könnte mir vorstellen, dass das im Coop bedeutend mehr Spass macht, da man zusammen über die Macken lachen kann.
    Ich bereue es bisher nicht, das Spiel gekauft zu haben, aber ich bin auch nicht sehr begeistert.


    Kommt sicher noch mehr, bin bisher bis Level 17 gekommen. In den nächsten Tagen wird allerdings nichts damit, da ich gerade einen RoD habe

    Edit:
    Habe rausgefunden, dass man je nach Länge des Klicks auf Blau Waffen direkt wechselt oder ins Inventar übernimmt. Das Fokussieren und Aufsammeln von Items bleibt aber nervig.
    Geändert von Boïndil (23.10.2009 um 17:48 Uhr)
    No mods for Failout 76.

  2. #2
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    Zuerst: Mein Beileid wegen dem RoD. Kenne ich ja nur zu gut.


    Zitat Zitat von Boïndil Beitrag anzeigen
    Edit:
    Habe rausgefunden, dass man je nach Länge des Klicks auf Blau Waffen direkt wechselt oder ins Inventar übernimmt. Das Fokussieren und Aufsammeln von Items bleibt aber nervig.
    So wie ich das verstanden habe, wünscht du dir, dass man einfach über die Items drüber läuft und sie dann automatisch im Inventar landen, richtig? Ich habe Borderlands (leider) noch nicht gespielt und ich bin mir auch noch immer unsicher, ob ich es mir jemals kaufen werde. Deswegen bitte ich darum, mich bei Fehlern nicht zu hauen.

    Jedenfalls würde dieser Wunsch doch gar nicht sinnvoll sein. Ich verfolge momentan auf Youtube ein Playthrough, aus dem ich meine Informationen beziehe, was hier aber nur bedingt nötig ist. Soweit ich weiß, ist das Inventar anfangs auf 20 Plätze begrenzt, kann aber vergrößert werden. Die Gegner droppen teilweise unheimlich viele Items und nach deiner eigenen Aussage stehen (zu) viele Kisten in der Gegend rum. Die Konsequenz: Das Inventar ist viel zu schnell voll, was einem immer gleiche Wege zum selben Automaten beschert.
    Aber jetzt nehmen wir mal an, der Charakter würde sämtliche Gegenstände automatisch aufsammeln und du hast erst im Inventar selbst die Möglichkeit, auszusortieren, um Platz für die restlichen Gegenstände zu machen. Wäre das nicht genauso nervig und möglicherweise noch zeitintensiever als das momentane System?
    Ich selbst kenne dieses "Ziele zum Aufsammeln des Gegenstandes auf ihn"-System aus Spielen wie Oblivion und Fallout 3, letzteres damals noch auf der 360. Es ist zwar umständlich, jedes Item einzeln anzuvisieren - vor allem mit den Analog Sticks - macht aber meiner Meinung nach Sinn.


    Zu deinem Ersteindruck im Gesamten: Generell hört sich das ja ganz gut an, wenn man mal über das Todessystem und die Fahrzeugsteuerung hinweg sieht, oder? Was ich in besagtem Playthrough gesehen habe, hat mich ebenfalls recht gut begeistern können. Trotzdem ist mein Budget als Schüler doch stark eingegrenzt und am 10.11. kommt ja halt auch noch Modern Warfare 2. Meine Frage an dich - und alle anderen, die Borderlands spielen, wäre nun, ob sich der Vollpreis wirklich lohnt/auszahlt.

  3. #3
    Not my Fallout Avatar von Boïndil
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    Ich würde schon ssagen, dass sich ein Kauf lohnt und es schmerzt mich trotz einiger Mängel, dass ich das Teil nicht zocken kann. Ich freue mich vor allem auf den Online-Modus, wo mehr taktisches Verhalten durch verschiedene Charaktere möglich ist.

    Zu den Items:
    Ich hätte gerne, dass nur Munition, Medizin und Kohle automatisch aufgenommen werden. Bei Waffen ist das was anderes, da ich vorher bestimmen möchte, was im Inventar landet, wenn es schon so klein ist, das macht FEAR 2 auf seine Weise genau so. Später kann man den Speicherplatz aufrüsten, aber nicht so, dass der Kritikpunkt wegfällt.
    Zickig ist vor allem das fokussieren und auflesen von sehr vielen Items, das ist so richtig alte Schule, wo man manchmal mehrmals ansetzen muss, bis man den richtigen Winkel dafür gefunden hat, was auch für das Lesen der Beschreibungen von Waffen am Boden gilt.

    Das Todessystem selbst lässt sich auch ignorieren, man kann das sofort abbrechen. Das trifft halt auf mich Kampfsau, die gerne bis zum letzten Tropfen Blut kämpft und ich musste da richtig meine Reflexe überwinden, um aufzugeben, wenn es aussichtslos ist. Habe allerdings den einen Boss mit diesem System geschafft, während um mich herum alles schwarz wurde und nur noch das Fadenkreuz sichtbar war.
    Nervig ist halt wirklich der Munitionsmangel bei harten Bossen, weil man bei Toden nicht in der Zeit zurück versetzt wird, sondern weiterfährt.

    Die Fahrzeugsteuerung ist für mich der richtig übelste Aspekt, alle andere Kritikpunkte sind nix dagegegen, es funktioniert etwa wie eine bedeutend schlechtere Halo-Fahrzeug-Steuerung.
    Sagen wir es so, solange keine schweren Aufgaben mit dem Fahrzeug zu erledigen sind, ist das immer noch besser als weit laufen. Bisher musste ich nur mehrere Biester überfahren und eine Schanze überspringen, was schon genügend Flüche verursachte. Kann mir allerdings gut vorstellen, dass da noch was missionsentscheidendes kommt und dann könnte es wirklich ätzend werden.
    No mods for Failout 76.

  4. #4
    Sic Parvis Magna Avatar von SpeechBubble
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    Ich hätte gerne, dass nur Munition, Medizin und Kohle automatisch aufgenommen werden. Bei Waffen ist das was anderes, da ich vorher bestimmen möchte, was im Inventar landet, wenn es schon so klein ist,
    Ok, das macht die Sache wesentlich verständlich und vor allem nachvollziehbarer. Ich bin mir gerade auch nicht ganz sicher, aber gibt es nicht irgendwie eine Funktion, dass man alles umliegende Geld einsammelt? Kann auch sein, dass ich hier gerade ein paar Spiele durcheinander bringe. Aber diese Funktion habe ich nun schon in vielen verschiedenen Spielen gesehen und ich meine, dass auch Borderlands darunter war. Am oberen Bildschirmrand (oder da, wo steht, was man aufsammelt) stand dann in drei Zeilen "Z1: XY money [name vergessen] earned" "Z2: ABC money earned" und "Z3: FG money earned". Also drei verschiedene Geldhaufen sozusagen. Der Spieler hat, wenn ich das richtig mitbekommen habe, allerdings nur einmal geklickt.

    Das Todessystem selbst lässt sich auch ignorieren, man kann das sofort abbrechen.
    Irgendwie erinnert mich das an den gehassten Last Stand aus CoD4. Ich denke, wenn das wirklich so unbrauchbar ist, wie du sagst, werde ich das dann im Fall des Kaufes auch ignorieren.

    es funktioniert etwa wie eine bedeutend schlechtere Halo-Fahrzeug-Steuerung.
    Habe Halo nie gespielt. Kann mir da also nichts drunter vorstellen. Aber was genau ist denn daran so schlecht? Zu schwammig? Vollkommen idiotische Tastenbelegung? Das hab ich noch nicht so ganz rausgelesen.

    Ich freue mich vor allem auf den Online-Modus, wo mehr taktisches Verhalten durch verschiedene Charaktere möglich ist.
    Das ist eben auch so 'ne Sache. Mal angenommen, ich warte jetzt noch, bis das Spiel günstiger ist. In xy Monaten haben wahrscheinlich schon etliche Leute alles erreicht und durch, wodrin ich dann die Gefahr sehe, dass er Onlinemodus nahezu ausgestorben ist, wenn ich anfange. Und das ist so mein Problem: Jetzt kaufen und sich darauf verlassen können, Gefährten zu finden oder warten und riskieren, eben keine zu finden. Oder es ganz lassen, dafür aber ein offensichtlich ganz gutes Spiel verpassen. Hm, schwierig, schwierig.

  5. #5
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    Gamertag: PixelMurder

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    Ja, es lassen sich mit längeremTastendruck mehere Items ausammeln, dazu muss man allerdings trotzdem einen Gegenstand relativ genau fokussieren. Gerade, wenn man ein ganzes Schlachtfeld gesäubert hat, sind die Items allerdings so weit verstreut, dass es immer noch zuviele Klicks benötigt.

    Wenn du gegen kleine Gegner antrittst, hat das System mit dem Tod seine Berechtigung, aber das geht bei verschanzten Gegnern oder solchen, die extremen Schaden wegstecken, nicht. Wie gesagt, das Bild wird beim Tod schnell nur noch schwarz, die Bewegungen langsamer und man nur noch roten Fadenkreuz erkennen, wo ein Gegner steht. Es ist sicher relativ realistisch, aber das macht die Sache nicht viel besser.
    Die Erwähnung eines lächerlichen Aspekts dabei hatte ich noch vergessen: es kommt einem vor, wie wenn beim nahenden Tod die Physik ausgehebelt würde und gerade, wenn man von Gegnern überrollt wird, steckt man oft in einem gegnerischen Körper, was das Zielen auch nicht einfacher macht. Das kann man heute wirklich nicht mehr bringen.

    Fahrzeugsteuerung:
    Linker Stick: beschleunigen|bremsen
    Rechter Stick: Steuerung
    Das geht so ähnlich in Halo 3 und auch da ist es für mich ein Krtikpunkt, allerdings liegt das immer noch besser in der Hand und ich muss so nur ein paar Meter fahren, statt eine offene Welt erkunden. Es ist einfach sehr heikel in den überall rumliegenden Steinen und dazu kann man keine Zäune durchbrechen und vermisst jegliches phsikalische Fahrverhalten. Auch das Schiessen ist alleine relativ mühsam und ich hoffe im Coop auf einen frustresistenten Fahrer, damit ich ballern kann.


    Ich selbst kann im Moment vor ME 2 im Januar trotz allem keinen besseren Kauf-Tipp als Borderland abgeben, aber das ist natürlich Geschmacksache.

    Wir können übrigens dann gerne mal zusammen zocken.
    No mods for Failout 76.

  6. #6
    Sic Parvis Magna Avatar von SpeechBubble
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    Ja, es lassen sich mit längeremTastendruck mehere Items ausammeln, dazu muss man allerdings trotzdem einen Gegenstand relativ genau fokussieren. Gerade, wenn man ein ganzes Schlachtfeld gesäubert hat, sind die Items allerdings so weit verstreut, dass es immer noch zuviele Klicks benötigt.
    OK, dann hab ich mich ja doch nicht gettäuscht. Allerdings scheint es, deiner Aussage nach, ja trotzdem immer noch recht umständlich zu bleiben. Mir persönlich wäre das wahrscheinlich relativ egal, da ich, so lange ich mich nicht beeilen muss, ein durchaus geduldiger Mensch bin.


    Es ist sicher relativ realistisch,
    Eines meiner mittlerweile sehr wenigen Gaming-"Vorbilder" sagte mal, dass Leute, die in Spielen nur nach Realismus suchen, niemal so auf ihre Kosten kommen werden, wie die, die es nicht tun. Und ich sehe das mittlerweile ganz ähnlich. Klar gibt es Ausnahmen. Einem Gegner, der keinerlei Rüstung besitzt, ein halbes Magazin in die Brust zu ballern, ist auch nicht gerade das Wahre. Aber lieber werde ich so gefordert, als dass ich mich unbesorgt mit zwei Schüssen pro Gegner durch die Horden ballern kann.

    Was das Ganze mit dem Todessystem von Borderlands zu tun hat, frage ich mich selbst gerade , allerdings kann ich dir bedenkenlos Recht geben: Realismus macht ein Spiel nicht gleich besser.


    Linker Stick: beschleunigen|bremsen
    Rechter Stick: Steuerung
    Okay, das ist defentiv die idiotischste Variante, die ich bisher gesehen habe. Ich meine, es gibt doch gewisse Grundlegend bei der Tastenbelegung. Mit dem linken Stick bewegt man sich, mit dem rechten lenkt man die Kamera. Kreuz oder A lässt einen springen oder in ausgewählten Spielen interagieren. Viereck bzw. X dient dem Nahkampf, während das Dreieck und der Kreis (oder eben Y und B) für irgendwas anderes stehen. Die Schultertasten dienen dann noch dem Schießen und Zielen. Sowas sollte doch auch bei Fahrzeugen möglich sein.
    Wenn sie das wenigstens umgekehrt hätten, ging das ja noch. Aber mit dem rechten Stick lenken zu müssen, ist irgendwie eine Frechheit.


    und dazu kann man keine Zäune durchbrechen
    Schade, ich liebe es, spektakulär durch Zäune, Wände u.ä. zu donnern.


    Ich selbst kann im Moment vor ME 2 im Januar trotz allem keinen besseren Kauf-Tipp als Borderland abgeben, aber das ist natürlich Geschmacksache.
    Sicherlich. Und nachdem ich mir gerade wieder ein paar neue Infos und Meinungen zu MW2 geholt habe, tendiere ich immer mehr dazu, es nicht zu kaufen. Im Weihnachtsgeschäft kommen einfach viel zu viele gute Spiele. Aber ich merke schon, du bist von Borderlands außerordentlich angetan und das soll ja bei dir schon was heißen.


    Wir können übrigens dann gerne mal zusammen zocken.
    Das bezweifle ich leider stark. Soweit ich weiß, besitzt du keine PS3 und ich keine 360 (mehr). Aber ist echt schade. Ich würde gerne mal wieder irgendein CoOp-Game mit jemandem zocken, der nicht durchs MAtchmaking gefunden wurde.

  7. #7
    Ne fiese Möp Avatar von Lichti
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    Meins ist heute auch endlich eingetroffen und so viel kann ich jetzt schon sagen, es macht ne Menge Spaß.
    Ich hab jetzt über 2 Stunden am Stück gezockt und eigentlich nur aufgehört weil meine Augen eine Pause brauchten.

    Zitat Zitat von SpeechBubble Beitrag anzeigen
    Okay, das ist defentiv die idiotischste Variante, die ich bisher gesehen habe.
    Wenn sie gut umgesetzt ist, und das ist sie bei Halo, zu Borderlands kann ich noch nichts sagen, so weit bin ich noch nicht, funktioniert diese Art der Fahrzeugsteuerung eigentlich ganz gut. Es entspricht dem Steuerungsschema der Spielfigur zu Fuß, ein Vertauschen der Sticks würde da wohl mehr verwirren.

  8. #8
    Sic Parvis Magna Avatar von SpeechBubble
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    Ich hab jetzt über 2 Stunden am Stück gezockt
    Ja, vom Suchtfaktor hab ich schon gehört. Der soll ziemlich extrem sein.


    Es entspricht dem Steuerungsschema der Spielfigur zu Fuß, ein Vertauschen der Sticks würde da wohl mehr verwirren.
    Zum ersten Teil: Das mag sein.
    Zum Rest: Allerdings kann ich mir das rein von meiner Vorstellung einfach nicht als gut vorstellen. Wenn ich fahre, möchte ich gerne auch eine reguläre Fahrsteuerung haben. Das wäre für die PS3: X = Gas, Viereck = Bremsen und das Lenken geht dann locker mit dem linken Stick. Umschauen (oder zielen) dann mit dem rechten. So würde für mich die optimale Steuerung für ein Fahrzeug aussehen. Aber naja, das Leben ist kein Wunschkonzert und wenn ich es mir tatsächlich kaufen sollte, werde ich mich wohl daran gewöhnen müssen.

  9. #9
    Not my Fallout Avatar von Boïndil
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    Für mich ist die natürlichste Steuerung wie man sie in Saints Row, Red Faction und GTA findet, LT bremsen, RT beschleunigen, links lenken, rechts Kamera und Zielen. Die von Halo reicht für mich gerade so aus für die Fahrt zum nächsten Gefecht, mehr auch nicht.
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  10. #10
    Sic Parvis Magna Avatar von SpeechBubble
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    Was aber auch nur auf die 360-Varianten der Spiele zutrtifft. Die "Trigger" der PS3, die eigentlich gar keine sind, fühlen sich nämlich komplett anders an. Und da muss ich ausnahmsweise gestehen, dass mir die zumindest die Trigger des 360-Controllers besser gefallen haben. Aber naja, mit R1 kann ich eh schneller drücken, was online ja sehr wichtig ist.


    Ich hab mir gerade mal die offizielle Seite angeschaut. Zuerst zum Packshot: Das ist ja echt mal...grauenhaft. Mag ich überhaupt nicht. Aber darum gehts ja zum Glück nicht.
    Jedenfalls hab ich mir auch mal die Videos angeguckt und dabei ist mir aufgefallen, dass mir eine ganz entscheidene Information ja noch fehlt: Worum geht es storytechnisch überhaupt? Was hat einen als Spieler da überhaupt hingebracht? Kann mir das mal jemand sagen?


    Nachtrag: Ohoohoho und noch was: a) welche Sprachversionen habt ihr) b) Ist auf der deutschen Version englische Sprachausgabe möglich? c) Die deutsche Version soll ja extremst geschnitten sein. Wirkt sich das jetzt nur auf die Blut- und Goreeffekte aus (auf die ich gut verzichten kann, was auch weiterhin für DA:O gilt...) oder auch auf Sachen wie Humor und so?
    Geändert von SpeechBubble (24.10.2009 um 20:29 Uhr)

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