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  1. #251
    Muskelkater Avatar von Sargnagel
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    Schwerer Schlag, ganz sicher!

    Ich hab mich schon länger gefragt, wie die Hoffenheimer es schaffen, so lange unverletzt durch die Saison zu kommen- es gab ja bisher kaum Ausfälle.

    Dass es jetzt gerade Ibisevic trifft, ist echt hart...

  2. #252
    Ruhrpottkanake Avatar von ^.Cr4sH
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    Sagen wirs mal so:
    Für Ibisevic tuts mir leid,
    für Hoffenheim nicht.

    War eigentlich nur eine Frage der Zeit, bis sich da ein Leistungsträger schwerwiegend verletzt. Aber man hat ja sowieso schon in den ersten Testspielergebnissen der Hoffenheimer (soweit ich weiß 2 Niederlagen gegen Bochum und den HSV) gesehen, dass es bei Weitem nicht mehr so rund läuft.

    Aber so wie ich den Hopp kenne und lieb gewonnen hab (), wird er jetzt flott mal ein paar Milliönchen locker machen und irgendeinen total unbekannten Spieler kaufen, der dann einschlägt wie ne Granate. Was solls, das ist moderner Fußball .

  3. #253
    G.Hirn
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    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Sagen wirs mal so:
    Für Ibisevic tuts mir leid,
    für Hoffenheim nicht.
    Das Problem haben immer die Verein, die von Leistungen wie sie Hoffenheim zeigt nur Träumen können

    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    War eigentlich nur eine Frage der Zeit, bis sich da ein Leistungsträger schwerwiegend verletzt. Aber man hat ja sowieso schon in den ersten Testspielergebnissen der Hoffenheimer (soweit ich weiß 2 Niederlagen gegen Bochum und den HSV) gesehen, dass es bei Weitem nicht mehr so rund läuft.
    Testspiele sagen ja auch so schrecklich viel aus

    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Aber so wie ich den Hopp kenne und lieb gewonnen hab (), wird er jetzt flott mal ein paar Milliönchen locker machen und irgendeinen total unbekannten Spieler kaufen, der dann einschlägt wie ne Granate.
    Widerspricht sich das nicht ?

    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Was solls, das ist moderner Fußball .
    Moderner Fußball wird in England gespielt, wir Deutschen mit unseren Sensibiltäts-Kick sind von ähnlichem entfernt, wenn wir die Bayern mal ausnehmen ...

  4. #254
    Ruhrpottkanake Avatar von ^.Cr4sH
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    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Das Problem haben immer die Verein, die von Leistungen wie sie Hoffenheim zeigt nur Träumen können
    Das kommentier ich jetzt mal nicht. Ja, auch Schalke hat schon geilen Fußball gezeigt - auch wenns schon ne Weile her ist.

    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Testspiele sagen ja auch so schrecklich viel aus
    Find ich schon, wenn z.B. ein Spieler meint, sich in einem Testspiel mit nem Gegner zu schlagen

    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Widerspricht sich das nicht ?
    Beispiel gefällig? Diego von Werder Bremen. Kostete locker ma 5 Millionen und jetzt sach mir bloß nich du kanntest ihn vorher - glaub ich eh nicht

    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Moderner Fußball wird in England gespielt, wir Deutschen mit unseren Sensibiltäts-Kick sind von ähnlichem entfernt, wenn wir die Bayern mal ausnehmen ...
    Also Bayern und vom Sensibilitäts-Kick ausgenommen?
    Um es in die Worte von Herrn Reif zu fassen: "Rüüüüüberüüüüüü!"

    Das mit dem modernen Fußball war außerdem nur auf das "Modell Hoffenheim" bezogen, da das in meinen Augen die Umbruchphase in der Bundesliga eingeleutet hat. Traditionsverereinen geht es immer schlechter und Milliardäre ziehen ihren Heimatklub in die erste Liga. Neuestes Beispiel momentan ein Dorfverein, dessen Name ich jetzt leider vergessen habe, in Schleswig-Holstein, bei dem auch ein regionaler, ich nenn ihn mal, "Großverdiener" eingestiegen ist. Hab letztens ein Interview mit ihm gelesen (Zitat: "Es wird endlich wieder Zeit, dass Bundesliga-Fußball in Schleswig-Holstein gespielt wird.").

    Das ist der moderne Fußball. Und jetzt hör mir bloß auf mit Gazprom und mit was weiß ich wieviel Investitionen pro Jahr. Auch Gazprom ist gegenüber einem bedingungslosem Geldgeber ala Hopp harmlos - und das ist auch gut so.

  5. #255
    G.Hirn
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    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Das kommentier ich jetzt mal nicht. Ja, auch Schalke hat schon geilen Fußball gezeigt - auch wenns schon ne Weile her ist.
    Ne ganze Weile


    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Find ich schon, wenn z.B. ein Spieler meint, sich in einem Testspiel mit nem Gegner zu schlagen
    Nunja, wenn derartige Fälle dann öfters nicht an den DFB gelangen, da sich so geeinigt wird, dann spricht das eher dafür, dass Testspiele nicht gerade wichtig sind.


    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Beispiel gefällig? Diego von Werder Bremen. Kostete locker ma 5 Millionen und jetzt sach mir bloß nich du kanntest ihn vorher - glaub ich eh nicht
    Okay, 5 Millionen, dass hätte ich nicht gedacht. Aber den verscherbeln sie für 20 Millionen, wenn das nicht gut ist.


    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Also Bayern und vom Sensibilitäts-Kick ausgenommen?
    Um es in die Worte von Herrn Reif zu fassen: "Rüüüüüberüüüüüü!"
    Sie bestehen International, sie jammern vllt viel, d.h. aber nicht, dass sie keine Härte vertragen können.

    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Das mit dem modernen Fußball war außerdem nur auf das "Modell Hoffenheim" bezogen, da das in meinen Augen die Umbruchphase in der Bundesliga eingeleutet hat. Traditionsverereinen geht es immer schlechter und Milliardäre ziehen ihren Heimatklub in die erste Liga. Neuestes Beispiel momentan ein Dorfverein, dessen Name ich jetzt leider vergessen habe, in Schleswig-Holstein, bei dem auch ein regionaler, ich nenn ihn mal, "Großverdiener" eingestiegen ist. Hab letztens ein Interview mit ihm gelesen (Zitat: "Es wird endlich wieder Zeit, dass Bundesliga-Fußball in Schleswig-Holstein gespielt wird.").
    Tradition ... für mich nicht von Bedeutung, wenn ein Verein mich jetzt beeindruckt, der früher unbekannt war und mich eine Mannschaft jetzt langweilt, die vllt fürher mal gut war, dann fällt mir die Wahl leicht, welche Mannschaft mir mehr gefällt. Denn ich lebe ja in der Gegenwart, nur weil's früher kälter war kann ich jetzt nicht aufm Bodensee Schlittschuh laufen

    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Das ist der moderne Fußball. Und jetzt hör mir bloß auf mit Gazprom und mit was weiß ich wieviel Investitionen pro Jahr. Auch Gazprom ist gegenüber einem bedingungslosem Geldgeber ala Hopp harmlos - und das ist auch gut so.
    Das ist der moderne Fußball. Und jetzt hör mir bloß auf mit Gazprom und mit was weiß ich wieviel Investitionen pro Jahr. Auch Gazprom ist gegenüber einem bedingungslosem Geldgeber ala Hopp harmlos - und das ist auch gut so.
    Grundsätzlich gilt: Man kann erst mit etwas aufhören, wenn man es auch begonnen hat.

  6. #256
    Ruhrpottkanake Avatar von ^.Cr4sH
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    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Ne ganze Weile
    Jop. Aber das ist das Geile an dem Verein. Spielen nen beschissenen Fußball, den du dich nicht angucken kannst und trotzdem ist immer wat los .

    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Nunja, wenn derartige Fälle dann öfters nicht an den DFB gelangen, da sich so geeinigt wird, dann spricht das eher dafür, dass Testspiele nicht gerade wichtig sind.
    Puh. Was Sperren angeht, kannste ja mal bei Grafite von WOB nachfragen. Der hat um die 3 Spiele Sperre bekommen wegen einer Tätlichkeit (?) in nem Testspiel in der letzten Sommerpause bekommen.
    Klar Testspiele sind meistens da, um Taktiken auszuprobiern und einzuspielen, bestreitet ja keiner. Schalke hat im Übrigen gestern gegen nen spanischen Zweitligisten mit 1-0 verlorn .
    Aber, was Hoffenheim angeht, bin ich doch ziemlich überrascht, dass sie tatsächlich gegen 2 direkte Konkurrenten so chancenlos (zumindest lt. Zeitung) verlieren.

    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Okay, 5 Millionen, dass hätte ich nicht gedacht. Aber den verscherbeln sie für 20 Millionen, wenn das nicht gut ist.
    Klar, warn riesen Fang damals. Ich schätze mal, die Hoffenheimer ham ähnlich gute Scouts - sonst hätten sie z.B. Ibisevic erst gar nicht "entdeckt" - und werden es den Bremern, was die Transferpolitik angeht, gleichtun. Für mich zumindest war Bremen in der letzten Zeit, was die Transfers angeht, das non-plus-ultra in der BuLi. War natürlich auch mal ein Fehlgriff (Alberto) dabei, aber im Großen und Ganzen wird da richtig gute Arbeit geleistet.

    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Sie bestehen International, sie jammern vllt viel, d.h. aber nicht, dass sie keine Härte vertragen können.
    Naja, bei Ribery hab ich tatsächlich abundzu das Gefühl, das ihm sein Trikot zu schwer ist.

    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Tradition ... für mich nicht von Bedeutung, wenn ein Verein mich jetzt beeindruckt, der früher unbekannt war und mich eine Mannschaft jetzt langweilt, die vllt fürher mal gut war, dann fällt mir die Wahl leicht, welche Mannschaft mir mehr gefällt. Denn ich lebe ja in der Gegenwart, nur weil's früher kälter war kann ich jetzt nicht aufm Bodensee Schlittschuh laufen
    Ok, damit disqualifizierst du dich dann selbst, was die Diskussion, um den modernen Fußball angeht. Du spiegelst genau das Bild der heutigen "Fußball-Jugend" wieder. Man schaut ins TV und wird dann zwangsläufig - weil man auch keine Ahnung hat - Symphatisant des erfolgreichsten Vereins. Im Moment Hoffenheim, normal die Bayern.
    Bei Tradition gehts nicht nur um guten Fußball zeigen oder nicht, da gehts um viel viel mehr. Das wirst du hoffentlich auch mal irgendwann verstehn.

  7. #257
    G.Hirn
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    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Ok, damit disqualifizierst du dich dann selbst, was die Diskussion, um den modernen Fußball angeht. Du spiegelst genau das Bild der heutigen "Fußball-Jugend" wieder. Man schaut ins TV und wird dann zwangsläufig - weil man auch keine Ahnung hat - Symphatisant des erfolgreichsten Vereins. Im Moment Hoffenheim, normal die Bayern.
    Bei Tradition gehts nicht nur um guten Fußball zeigen oder nicht, da gehts um viel viel mehr. Das wirst du hoffentlich auch mal irgendwann verstehn.
    Nunja, völlig Ahnungsfrei bin ich sicher nicht, verstehe jetzt gerade auch nicht ganz was das soll ...

    Ich gucke Fußball um unterhalten zu werden, die Mannschaft die mich am besten unterhält ist die für mich beste Mannschaft, denn Fußball ist für den Zuschauer nicht mehr als Unterhaltung. Als Außenstehender, ohne selbst an dem eigentlichen Geschehen auf dem Feld teilzunehmen, so einen Fanatismus auf einen Haufen überbezahlter Sportler zu verüben, ist in meinen Augen absoluter Schwachsinn und zeugt viel mehr von Verblendung als die Neigung zu guter Unterhaltung. Ich selbst spiele in einem Fußballverein, gebe auf dem Feld mein Bestes, durchstehe mit der Mannschaft Niederlagen und feier Siege, ich bin absolut direkt involviert, als Außenstehender doof zuzugucken und in Pseudo-kompetenter Art & Weise Spieler, Taktik etc. zu beurteilen, ist doch mal nur dämlich. Nichts tun, nur das Maul aufreißen, sich mit etwas identifizieren, von welchem man völlig unabhängig und für was man ohne Bedeutung ist -> Das ist der Fußballfan von heute, derjenige, der mit seinem geliebten Verein nichts echtes am Hut hat, derjenige, der seine Rolle völlig überschätzt, derjenige, der nicht nach Qualität, sondern nach Sympathie und Antipathie wertet, kurz, derjenige, der die Rolle des Fußballs und seine eigene Rolle im System des Profifußballs komplett überschätzt.

  8. #258
    Ruhrpottkanake Avatar von ^.Cr4sH
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    Zitat Zitat von G.Hirn Beitrag anzeigen
    Nunja, völlig Ahnungsfrei bin ich sicher nicht, verstehe jetzt gerade auch nicht ganz was das soll ...
    Hmm war eigentlich auch nicht auf dich bezogen.
    Tut mir leid, falls das so rüberkam. Mit deinen 16 Jahren bist du aus diesem Entscheidungsprozess eh schon lange raus. Ich meinte nur, als du mal in diesem Alter warst und tatsächlich keine Ahnung hattest - dass du heute Ahnung hast steht wohl außer Frage, sonst würden wir nicht diskutieren - bist du offenbar durch diverse Faktoren unbeeinflusst geblieben und bist jetzt halt ein neutraler Betrachter der Lage, zumindest besser als Bayern oder Hoffenheim "Fan". Ich vermute mal, dass das auch daran liegen wird, dass innerhalb deiner Familie/Umgebung der Fußball nicht so gelebt wird wie in anderen Gegenden.
    Bei mir lief das ein bisschen anders, ich wurde in Gelsenkirchen geboren und bin seit meiner Geburt fast schon zwangsweise Schalker. Was andres wäre hier gar nich möglich gewesen, Gott sei Dank .

    So, jetzt zum "Fanatismus".
    1. Kick ich seit den Bambinis schon, müssten mittlerweile knapp 14 Jahre sein. Dass ich mich immer voll reinhänge, brauch ich wohl nicht groß auszuführen.

    2. Scheint dir das Unterstützen eines Vereins ebenso suspekt wie mir das Gegenteil. Aber eines kann ich dir sagen: Zwischen dem Fußball-Fan von heute und dem von früher gibt es keine großen Unterschiede. Er war eher früher fanatischer als heute. Hab da schon einiges an Geschichten aus alten Zeiten gehöhrt.

    3. Glaub ich, dass du gar nicht recht weißt, was Schalke ist und wie der Verein überhaupt zu Stande kam. Auszug aus Wikipedia:
    Ein Jahr, nachdem das aufstrebende, stark vom Bergbau (Zeche Consolidation) geprägte Industriedorf Schalke in die Stadt Gelsenkirchen eingemeindet worden war, trafen sich einige 14- und 15-jährige Jungen, die einfach nur gemeinsam Fußball spielen wollten – der Legende nach in einem Hinterhof nahe der Gewerkenstraße am Schalker Markt. Josef Ferse, Wilhelm „Willy“ Gies, Johann Kessel, Viktor Kroguhl, Heinrich Kullmann, Adolf Oetzelmann, Josef Seimetz und Willy van den Berg[1] gründeten dazu am 4. Mai 1904[2] einen losen Verein, dem sie den Namen „Westfalia Schalke“[3] gaben. „Es ist die Stunde, da die Schalke-Geschichte beginnt“, schreibt 100 Jahre später Die Zeit, „eine Geschichte der Leidenschaft, des Schwindels, der Macht – die Geschichte des legendärsten deutschen Fußballklubs.“[4]
    Bis zum Jahresende hatte sich die Zahl der Mitglieder verdoppelt; die Gründungsgeneration war „gegenüber der Masse der zugewanderten Arbeitskräfte eher kleinbürgerliche[r] Herkunft“ mit einer „relativ stabilen Lebensweise“,[5] so war beispielsweise Willy Gies Lehrling beim Küchengerätehersteller Küppersbusch.[6] Wie andere Vereine aus dem Ort spielten auch die Schalker auf dem städtischen Sportplatz, ehe der Vereinswirt ihnen einen eigenen an der Grenzstraße vermittelte. 1907 zählte der Verein bereits 40 – inzwischen zahlende – Mitglieder („fünf Pfennig monatlich für Schüler und zehn Pfennig für Schulentlassene“).[7] Vereinsfarben waren in diesen Jahren nicht die heutigen Blau und Weiß, sondern Rot und Gelb.
    1909 wurde mit der Eintragung ins Vereinsregister der Stadt Gelsenkirchen aus den Freizeitkickern offiziell ein Verein; Vorsitzender wurde – da Willy Gies, den die Kicker bis dahin als ihren Leiter betrachteten, noch nicht volljährig war – Heinrich Hilgert, der auf der Zeche als Wiegemeister arbeitete. Die Umgebung des Vereins und viele seiner Fußballer entstammten diesem Bergmannsmilieu; dies brachte den Schalkern den Spitznamen „die Knappen“ ein – ein Knappe ist ein Bergmann nach abgeschlossener Lehre.
    Schalke ist also mehr als ein normaler Verein. Ein Verein, der aus dem einfachen Volk gegründet wurde. Ein Verein, der Generation um Generation weiter getragen wurde - ohne irgendwelche großen Investoren. Ein Verein, der bis heute den Anspruch hat, die Nähe zum Fan zu suchen. Nicht umsonst hat Schalke mittlerweile mehr als 70.000 Mitglieder.
    Wie das bei anderen Vereinen läuft, weiß ich nicht, da ich dort nich so den Einblick habe, aber die Identifikation durch die Anhänger wird bei Traditionsklubs immer größer sein als die bei Vereinen wie Hoffenheim oder Wolfsburg, die jetzt, wo der Fußball so populär ist, hochgepuscht werden.
    Da gibts so nen Spruch bei uns, ich glaub der passt an der Stelle ganz gut: "Schalker wird man nicht, Schalker ist man."

  9. #259
    G.Hirn
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    Zitat Zitat von ^.Cr4sH Beitrag anzeigen
    Da gibts so nen Spruch bei uns, ich glaub der passt an der Stelle ganz gut: "Schalker wird man nicht, Schalker ist man."
    Ist das auch so ne Regel im Ruhrgebiet ?
    Grundsätzlich klauen wir ganz böse von den Liverpoolern, Schalke den Spruch, Dortmund sogar das Stadionlied

    Wir werden hier wohl eher nicht auf einen Nenner kommen, ich kann nicht verstehen, wie man als Außenstehender so einen Fanatismus entwickeln kann und an der Vereinsgründung warst du ja auch nicht beteiligt
    Aber wenn der Fußball für dich so wichtig ist, dann will/kann ich dir das jetzt mal garnicht abreden, da hat ja jeder so seine Vorlieben.

  10. #260
    Let's Player Avatar von Karrzun
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    Auf spox.com ist Vittek ja im Sommer, als Nürnberg abgestiegen ist, mit Hoffenheim in Verbindung gebracht worden.
    Was denkt Ihr: Ersetzt er Ibesevic? Oder doch ein anderer - ein Hoffenheimer oder ein Neuzugang..?

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