Fußball - Stammtisch

[G.Hirn]

So, jetzt ist erstmal Winterpause

Für mich als Berlin-Fan eine sehr schöne Vorrunde, Hertha war wohl nach Hoffenheim eine der Überraschungen diese Saison, endlich mal konstante Leistungen, so wünscht man sich das.
Aber natürlich war die Sensation die Truppe aus dem 3000 Seelen Ort Hoffenheim, nicht etwa Bremen, Hamburg oder Schalke ärgern die Bayern, nein, die TSG als Aufsteiger zeigt sich als größte "Nervensäge" für die Bayern.

Die derzeitige Tabellenkonstellation lässt auf Spannung in der Rückrunde schließen, ich freu mich drauf

[Chefkoch]

Hmm, als abschließendes Fazit kann ich als Schwabe mal sagen das es zum Schluss Gott sei Dank aufwärts ging. Auch wenn ich nach wie vor bezweifle das Markus Babbel ein guter Trainer ist, hat er doch irgendwo einen Knoten platzen lassen. Ich hoffe das er die Rückrunde noch mit oder ohne Trainerlizent bleibt und Stuttgart zum UEFA-Cup führt. Dann aber ein "richtiger" Trainer.

Begeistert bin und war ich von Hoffenheim! Aber eine Überraschung war es für mich absolut nicht das sie in der Spitzengruppe oben mitspielen da ich auch letztes Jahr die Hoffenheimer Spiele angeschaut habe und da waren sie schon so genial. Überraschend war aber schon das Sie SO gut sind und das Ibisevic auf einmal so aufblüht.

Auch wenn Berlin der Angstgegner vom VfB ist und ich Pantelic verachte, fände ich es richtig geil wen Hertha Meister wird. Es wird immer nur über Hoffenheim und Bayern geredet und dann zum Schluss steht Berlin (oder auch Leverkusen) oben. Ein bisschen wie 2007 mit dem VfB!

[G.Hirn]

Auch wenn Berlin der Angstgegner vom VfB ist und ich Pantelic verachte, fände ich es richtig geil wen Hertha Meister wird. Es wird immer nur über Hoffenheim und Bayern geredet und dann zum Schluss steht Berlin (oder auch Leverkusen) oben. Ein bisschen wie 2007 mit dem VfB!

Gegen Hertha als Meister hätt ich auch nichts (), aber ich denke dieses Jahr wird das noch nichts, aber was noch nicht ist kann ja noch werden

Der VFB begeistert derzeit ja eher mit konstanter Unkonstanz, mal Hui mal Pfui, so kenn ich das eig von Hertha, Leverkusen oder Dortmund ^^

@Ibisevic,
ich find es bewundernswert, dass ein Stürmer mit so schlechter Technik soviele Tore schießen kann, erinnert an Luca Toni.

@Schlechtester Spieler in der Buli,
ich finde die "Auszeichnung" hätte sich Engelaar von Schalke 04 mehr als verdient, unglaublich, dass die für so einen 5 Millionen bezahlt haben ...

[^.Cr4sH]

@Schlechtester Spieler in der Buli,
ich finde die "Auszeichnung" hätte sich Engelaar von Schalke 04 mehr als verdient, unglaublich, dass die für so einen 5 Millionen bezahlt haben ...

Bloß nicht!
Erlaube dir kein Urteil über einen Spieler, den du noch nie in guter Verfassung gesehen hast. Engelaar wurde am Anfang der Saison im Hinspiel gegen Atletico Madrid heftig gefoult und hat sich auch ziemlich arg verletzt, bis zu diesem Zeitpunkt war seine Form richtig stark und er hatte auch schon ziemlich gute Ansätze gezeigt. Auch seine Einsätze bei der EM waren sehr sehr gut.

Von der Verletzung mag er sich mittlerweile wohl erhohlt haben, aber es gab doch einen gewissen Knick in seiner Form. Ich sage: Wenn Engelaar sich auf Schalke eingefunden hat, wird er das Format eines Lincoln haben. Davon bin ich fest überzeugt!

Hier nochmal ein Video, wo man schon mal ein wenig sehen kann, was er so drauf hat. Klick


Und zur Lage der Liga: Hoffenheim, Leverkusen, Hertha und auch die Zecken (gemeint sind die Kerle aus Lüdenscheid) werden noch stark nachlassen. Am Ende der Saison erwarte ich wie gewohnt Bayern, HSV, S04 und Werder ganz oben.
Vor allem bei Hertha war es doch eher Glück, dass sie am Ende so viele Spiele gewonnen haben.
Leverkusen ist ohnehin jedes Jahr das gleiche Leid: Wenns ernst wird fallen sie weg.
Hoffenheim ist bei weitem noch nicht soweit, solch ein Niveau durchzuhalten. Vor allem die Anhänger müssen noch einiges dazu lernen. Wer das Spiel von gestern (Hoffenheim - Schalke) gesehen hat, weiß was ich meine... War größtenteils ein Heimspiel aus Schalker Sicht.
Und die Doofmunder werden auch die längste Zeit auf dem 6. Platz gewesen sein.

[G.Hirn]

Ähm, jetzt schalt mal nen Gang zurrück ...

@Engelaar,
Ich habe ihn schon bei der EM gesehen, auch Anfangs bei S04 und der ist die 5 Millionen nicht wert meiner Meinung nach, das ist genauso ein Flopp wie Metzelder bei Real Madrid. Da hat der Herr Müller sich gewaltig die Finger verbrannt und auch ein Farfan kann nicht im Entferntesten an Leistungen wie in Eindhoven anschließen.
BTW: Die Eredivise mit der Bundesliga zu vergleichen kann auch nicht dein Ernst sein ...

@Hertha,
Effizienz ist eher ein Zeugnis für Klasse als für Glück, Mannschaften die oben stehen haben zwangsläufig Dinge besser gemacht als Mannschaften die unten stehen, man muss keinen Samba-Fußball spielen um oben zu stehen, siehe Bayern München oder FC Chelsea.
Hoffenheim hat ein so gutes Umfeld und auch die Klasse um mindestens einen UEFA-Cup-Platz zu erreichen, das Niveau in der Mannschaft ist doch sehr hoch und Unerfahrenheit ist kein Inditz für Unkonstanz. Zumal die Anhänger eher einen nebensächlichen Aspekt darstellen, wie du selbst gerade sagtest, denn Dortmund hat eine tolle Anhängerschaft und ist letztlich doch nie wirklich erfolgreich.

[^.Cr4sH]

Ähm, jetzt schalt mal nen Gang zurrück ...

:confused: Meine Aussagen warn absolut sachlich.

@Engelaar,
Ich habe ihn schon bei der EM gesehen, auch Anfangs bei S04 und der ist die 5 Millionen nicht wert meiner Meinung nach, das ist genauso ein Flopp wie Metzelder bei Real Madrid. Da hat der Herr Müller sich gewaltig die Finger verbrannt und auch ein Farfan kann nicht im Entferntesten an Leistungen wie in Eindhoven anschließen.
BTW: Die Eredivise mit der Bundesliga zu vergleichen kann auch nicht dein Ernst sein ...

Wo hab ich denn bitte schön die holländische Liga mit der deutschen verglichen? Falls das auf das Video bezogen war, wollte ich lediglich andeuten, was er aufm Kasten hat. So einen Volley-Schuss oder Freistoß kann er durchaus auch in der Bundesliga machen. Dass Herr Müller bei weitem noch nicht von der Einkaufspolitik an Assauer anknüpfen kann, stimmt zwar, aber das kann man ihm ja auch nicht vorwerfen. Immerhin ist Müller noch ein ziemlich neu im Geschäft und muss halt erst einmal ein wenig Erfahrung sammeln.

@Hertha,
Effizienz ist eher ein Zeugnis für Klasse als für Glück, Mannschaften die oben stehen haben zwangsläufig Dinge besser gemacht als Mannschaften die unten stehen, man muss keinen Samba-Fußball spielen um oben zu stehen, siehe Bayern München oder FC Chelsea.

Ich glaube, du hast unter anderem das Spiel gegen Leverkusen nicht gesehen, als Bayer 89 Minuten aufs Hertha-Tor gespielt hat und in der Nachspielzeit ein Tor für Hertha fällt. Und das war bei weitem nicht die einzige glückliche Situation von Hertha. Mag zwar komisch klingen, aber auch das 4:0 vom Wochenende war unverdient. Karlsruhe war in weiten Strecken überlegen und hätte mit ein bisschen mehr konzentration das Spiel mit Sicherheit zu ihren Gunsten lenken können.

Hoffenheim hat ein so gutes Umfeld und auch die Klasse um mindestens einen UEFA-Cup-Platz zu erreichen, das Niveau in der Mannschaft ist doch sehr hoch und Unerfahrenheit ist kein Inditz für Unkonstanz. Zumal die Anhänger eher einen nebensächlichen Aspekt darstellen, wie du selbst gerade sagtest

War ich auch zunächst der Meinung, zumindest bis gestern nachmittag. Ich war gestern beim Spiel von Schalke in Mannheim vor Ort und muss sagen, dass das Hoffenheimer Umfeld die größte Lachnummer überhaupt ist. Es wurde unteranderem ein Spruchband von den Hoffenheimern hochgehalten mit folgender Aufschrift: "Wir sind das neue Königsblau; Ihr seit nur noch Königsgrau". Eine solche Arroganz habe ich selten im Stadion erlebt. Gerade denen steht sowas absolut nicht zu.

denn Dortmund hat eine tolle Anhängerschaft und ist letztlich doch nie wirklich erfolgreich.

Scheinst ja schon ziemlich lange Fußball interessiert zu sein. Auch wenn ich durch mein Dasein als Schalker nichts von Dortmund halte, kann ich ihnen keineswegs die Erfolge absprechen, wie z.B. 97 den Champions League-Gewinn. Ganz nebenbei waren in diesem Jahr sowohl Champions League (Dortmund) als auch der Uefa Cup (Schalke) im Ruhrpott.

[G.Hirn]

:confused: Meine Aussagen warn absolut sachlich.

Nur hättest du die Subjektivität deiner Aussagen mal lieber verdeutlichen sollen, denn es ist lediglich deine Meinung, ob diese korrekt ist (und so wurde sie von dir dargestellt), entscheidet jeder für sich.

Wo hab ich denn bitte schön die holländische Liga mit der deutschen verglichen? Falls das auf das Video bezogen war, wollte ich lediglich andeuten, was er aufm Kasten hat. So einen Volley-Schuss oder Freistoß kann er durchaus auch in der Bundesliga machen.

In der Bundesliga kommt er nicht so frei zum Volley

Dass Herr Müller bei weitem noch nicht von der Einkaufspolitik an Assauer anknüpfen kann, stimmt zwar, aber das kann man ihm ja auch nicht vorwerfen. Immerhin ist Müller noch ein ziemlich neu im Geschäft und muss halt erst einmal ein wenig Erfahrung sammeln.

Der Herr Aussauer ist jetzt aber auch schon ein Weilchen weg und einem Trainer gibt man auch kein Jahr Einlebungszeit.

Ich glaube, du hast unter anderem das Spiel gegen Leverkusen nicht gesehen, als Bayer 89 Minuten aufs Hertha-Tor gespielt hat und in der Nachspielzeit ein Tor für Hertha fällt. Und das war bei weitem nicht die einzige glückliche Situation von Hertha. Mag zwar komisch klingen, aber auch das 4:0 vom Wochenende war unverdient. Karlsruhe war in weiten Strecken überlegen und hätte mit ein bisschen mehr konzentration das Spiel mit Sicherheit zu ihren Gunsten lenken können.

1.)
Zeugt für mich von Leverkusener Unvermögen welches Hertha nicht hat und zudem war Drobny in dem Spiel überragend, ein guter Torwart ist auch eine Qualität.

2.)
Der Sieg gegen Karlsruhe geht voll und ganz in Ordnung, vielleicht nicht in der Höhe, jedoch zeigt auch das 4:0 den qualitativen Unterschied und die Stärke der Hertha in Sachen Effizienz.

War ich auch zunächst der Meinung, zumindest bis gestern nachmittag. Ich war gestern beim Spiel von Schalke in Mannheim vor Ort und muss sagen, dass das Hoffenheimer Umfeld die größte Lachnummer überhaupt ist. Es wurde unteranderem ein Spruchband von den Hoffenheimern hochgehalten mit folgender Aufschrift: "Wir sind das neue Königsblau; Ihr seit nur noch Königsgrau". Eine solche Arroganz habe ich selten im Stadion erlebt. Gerade denen steht sowas absolut nicht zu.

1.)
Ich war schon oft im Stadion, aber durfte leider nicht, wie du es ganz offensichtlich durftest, die gesamte sportliche Leitung der Hoffenheimer kennenlernen, falls dir jenes Glück doch auch verwährt geblieben sein sollte, dann ist das keine seriöse Einschätzung deinerseits.

2.)
Diese Arroganz ist wohl eher provokativ gemeint und soll einschüchternd sein, zumal es in Anbetracht der Hinrunde eine Tatsache ist. Zumal soetwas an der Tagesordnung im Stadion ist, die Sprüche die Schlake gegen Dortmund auf den Plakaten stehen hat sind wohl eine andere Liga, solltest vllt dann mal ins Stadion gehen.

Scheinst ja schon ziemlich lange Fußball interessiert zu sein.

Richtig.

Auch wenn ich durch mein Dasein als Schalker nichts von Dortmund halte, kann ich ihnen keineswegs die Erfolge absprechen, wie z.B. 97 den Champions League-Gewinn. Ganz nebenbei waren in diesem Jahr sowohl Champions League (Dortmund) als auch der Uefa Cup (Schalke) im Ruhrpott.

Allerdings hat sich durch den jetzigen Misserfolg an den Zuschauerzahlen nichts geändert, klares Zeugnis für die Unabhängigkeit zwischen Qualität der Mannschaft und Qualität der Zuschauer.

[^.Cr4sH]

Nur hättest du die Subjektivität deiner Aussagen mal lieber verdeutlichen sollen, denn es ist lediglich deine Meinung, ob diese korrekt ist (und so wurde sie von dir dargestellt), entscheidet jeder für sich.

Tut mir leid, wenn ich in Sachen Schalke zur Subjektivität neige, aber wir sind halt so, wir Schalker. In Sachen Engelaar ist es jedenfalls Fakt, dass er vor seiner Verletzung wesentlich besser in Form war als nach der Auskurierung eben dieser Verletzung. Das lässt sich mit Sicherheit auch noch durch diverse Statistiken belegen. War zwar wirklich nur ein ganz kurzer Zeitraum, der vor der Verletzung lag, aber ich war unter anderem im Sommertrainingslager von Schalke und da hab ich nicht schlecht gestaunt, was der Engelaar für eine Übersicht im Spiel hat(te).
Davon mal abgesehen, sind deine Aussagen zur Berliner Hertha aber auch nicht gerade von Objektivität geprägt. Ich schätze einfach Mal, dass du mit Hertha ein wenig sympathisierst.

In der Bundesliga kommt er nicht so frei zum Volley

Na, Asamoah kam letztes Wochenende aber auch so frei zum Kopfball, wie er es normal gar nicht dürfte, und was passiert ist, wissen wir glaub ich beide.

Der Herr Aussauer ist jetzt aber auch schon ein Weilchen weg und einem Trainer gibt man auch kein Jahr Einlebungszeit.

Ich weiß nicht, was dieser Vergleich soll, aber z.B. Herr Favre hat mit Sicherheit diese einjährige Eingewöhnungszeit erhalten. Immerhin ist die Hertha letzte Saison im Mittelfeld rumgestolpert. und hat durch Unbeständigkeit geglänzt. Dass man am Ende durch diese komische Fair-Play Wertung in den Uefa-Cup rutschte, war auch Glück, das greif ich auch gleich nochmal auf.

1.)
Zeugt für mich von Leverkusener Unvermögen welches Hertha nicht hat und zudem war Drobny in dem Spiel überragend, ein guter Torwart ist auch eine Qualität.

1.) Was für ne Qualität Drobny auch haben kann, hat man ja letzte Woche auf Schalke gesehn. Manchmal hui, manchmal pfui. Ist absolut nichts verwerfliches. Ich erinner mich noch an LEV, als Favre nach dem Spiel meinte, Drobny hätte gehalten wie Jesus.

2.) Glück ist ebenso nicht verwerflich. Ganz im Gegenteil, Fußball hat sogar ziemlich viel mit Glück zu tun. Ohne Glück wäre Schalke letztes Jahr in Porto auch nicht ins Viertelfinale der Champions League gekommen. Ohne Glück wäre Bayern 2001 auch kein Meister geworden und es gäbe den Spruch "Schalke 50 Jahre, immernoch keine Schale" auch nicht. Aus dem Grund versteh ich nicht, wenn man nicht mal zugeben kann, dass ein Ergebnis durch Glück zu Stande gekommen ist. Ich wollte damit nur sagen, dass Glück eben ein Teil von Unbeständigkeit ist. Man kann ja kaum das ganze Jahr über Glück haben (ebenso Pech). Aus diesem Grund bin ich auch fest der Meinung, dass Hertha am Ende des Jahres auf den Plätzen 7-9 landen wird.

2.)
Der Sieg gegen Karlsruhe geht voll und ganz in Ordnung, vielleicht nicht in der Höhe, jedoch zeigt auch das 4:0 den qualitativen Unterschied und die Stärke der Hertha in Sachen Effizienz.

Stimmt mit Sicherheit. Aber mehr als 1 Tor hat der Unterschied zwischen dem Aufwand der beiden Mannschaften auf jeden Fall nicht betragen.

1.)
Ich war schon oft im Stadion, aber durfte leider nicht, wie du es ganz offensichtlich durftest, die gesamte sportliche Leitung der Hoffenheimer kennenlernen, falls dir jenes Glück doch auch verwährt geblieben sein sollte, dann ist das keine seriöse Einschätzung deinerseits.

Ich sprach von den Sympathisanten (was anderes sind das nicht) dieses Klubs. Ich hab in keinster Weise Herrn Hopp oder gar Ralf Rangnick, der nebenbei bemerkt ein prima Kerl ist, als arogant bezeichnet. Ich bin nur seit gestern Abend der Meinung, dass das Hoffenheimer Umfeld und damit diejenigen die regelmäßig ins Stadion kommen sehr sehr überheblich sind.

2.)
Diese Arroganz ist wohl eher provokativ gemeint und soll einschüchternd sein, zumal es in Anbetracht der Hinrunde eine Tatsache ist. Zumal soetwas an der Tagesordnung im Stadion ist, die Sprüche die Schlake gegen Dortmund auf den Plakaten stehen hat sind wohl eine andere Liga, solltest vllt dann mal ins Stadion gehen.

Du, ich glaub du könntest mich nach einem beliebigem Spiel der Schalker der vergangen 10 Jahre fragen. Ich war dabei! Ich weiß, was bei Derbys abgeht, hab auch schon oft genug auf die Nase bekomm oder nen Schal von dem schwachgelben Pack abgenommen bekommen, aber gut das is so und anders rum ohnehin genauso. Und verdammt nochmal ich liebe diesen Verein, Schalke 04 und dazu gehöhren auch die Derbys und die damit verbundenen Emotionen.

Somal können gerade die Hoffenheimer am wenigsten an unserem Stolz und unserer Tradition kratzen. Wer sich zunächst so bei uns einschleimen will (ich zitiere den "Stadionsprecher": "Wir begrüßen heute den größten Traditionsclub Deutschlands, ach was sage ich, Europas"; war mit Sicherheit keine Ironie) und anschließend solche Spruchbänder hochhält kann man eh nicht ernst nehmen, die machen sich durch sowas nur lächerlich. Auch dieses "1899" finde ich mehr als peinlich. Es wirkt geradezu so, als ob man sich eine Tradition erzwingen will. Dass es anders geht, zeigen ja Wolfsburg und Bayer.

Noch was zur Hoppelheimer "Fanszene", fand ich persönlich auch ziemlich lustig gestern: Als der Schalker Mob "Steht auf, wenn ihr Schalker seid" anstimmte, meinten die "Fans" auf der Haupttribüne mitaufstehen zumüssen und wild entschlossen zu klatschen. War eines der gestrigen Highlights.

Allerdings hat sich durch den jetzigen Misserfolg an den Zuschauerzahlen nichts geändert, klares Zeugnis für die Unabhängigkeit zwischen Qualität der Mannschaft und Qualität der Zuschauer.

Die Qualität der Dortmund-Fans hat sich definitiv verschlechtert. Sie sind der Mitgrund, dass der BvB abgerutscht ist. Als man gedacht hat, man habe alles erreicht (Champions League + Meisterschaft), hat man sich einzelne Spieler - wie momentan auf Schalke Kuranyi - rausgepickt und hat sie konsequent ausgepfiffen. Die Fans haben sich auf eine höhere Ebene als die Mannschaft gestellt und das wurde dem Verein zum Verhängnis. Dazu kommt noch der Börsengang des BvB und der damit zusammenhängende beinahe Bankrott.

Um Gottes Willen, gerade ich als Schalker muss die Dortmunder am wenigsten verteidigen, aber diese Tatsachen kann und darf man an dieser Stelle nicht verschweigen. Meiner Meinung nach wären die Zecken selbst jetzt noch - sportlich gesehen - uns Schalkern weit vorraus. Aber das Blatt hat sich in den letzten Jahren zu Gunsten von uns gewendet, daran ändert auch die Tabellensituation zur Winterpause nichts.

[Cerche]

kleine Zwischenfrage: Geht es hier Grundsätzlich nur um die erste Liga?

[CKomet]

kleine Zwischenfrage: Geht es hier Grundsätzlich nur um die erste Liga?

solange kein anderer über wa andereres redet scheinbar ja

Ansonsten sollte es um alles gehen, was mit fußball zu tuin hat

ich habe übrigens gestern im Radio gehört, das die Kieler bis 2013 zumindestens bis in die 2 Bundesliega wollen... mal schauen obs ein schleswigholsteinischer verein schafft