Soll Gothic 3 das Ende der Geschicht sein

[Don-King]

Original von Night-Shadow
Lass es das Ende sein...

Hätt nicht gedacht, einmal einen eigenen uralten, verstaubten Thread auszugraben...

Aber auch ich muss nun sagen, die Gothic-Reihe sollte hier enden, bevor alles zu spät ist. In dem Zustand, wie das Spiel erschienen ist, braucht es keinen Nachfolger, da G3 ja nicht mal fertig geworden ist...Zwar bin ich bisher von fast allen möglichen Bugs und Problemen verschont geblieben, aber Gothic spielen kann ich nicht dazu sagen - eher Gothic ruckeln...

Und noch höher meine Hardwareanforderungen zu schrauben bin ich nicht gewillt...
Auch wenn ich persönlich die neue Engine dafür verantwortlich mache.

Das Spiel hat zwar unheimlich Potenzial, aber so wie es im Moment ist (und sich sicherlich auch nicht mit einem Addon bessern würde), werd ich der unzählich vielen schönen Stunden an G1/G2/DNDR gedenken und G3 nach dem erstem Mal durchspielen weit weg legen.

Nun ich muss dir in der Hinsicht recht geben, dass Gothic wirklich ein Spiel ist was keinen Anreiz bietet weiterzuspielen. Dazu kommen noch die vielen Bugs die unter anderem bei mir auch aufgetreten sind (ausser der Speicherbug ^_^). Das macht das ganze irgendwie zu einem Salat den man nicht essen bzw. probieren möchte.

Ob ein Addon die Rettung Gothic's sein könnte bezweifle ich mittlerweile auch, aber das muss man erstmal abwarten. Ich auf jedenfall werde mir das Addon nicht sofort kaufen, da ich erstmal die Meinungen der User die es gekauft und gespielt haben zu gemüte ziehen möchte (und ob es wirklich Lohnenswert ist sich das Addon zu kaufen).

Rastamind
Ein Gothic 4 darf und muss es nur dann geben, wenn PB sich klar macht, dass nur ein fehlerfreies Spiel langfristig auf dem Markt bestehen kann.

Gothic 3 wäre auch fehlerfrei geworden wenn:
Mehr Geld da gewesen wäre->mehr Zeit wäre dagewesen->Fehler wären ausgeglichen worden, so wird es gewesen sein. Die Entwickler hatten lange Zeit, sie haben den Termin 2 mal glaub ich verschoben und trotzdem lieferten sie ein Spiel ab welches Fehler in sich birgt, ein wenig spannungslos scheint und auch demoralisierend im Bezug auf weiterspielen wirkt. Auch wenn manche behaupten die PC Games oder Games Star sei absoluter Müll und die würden nur Lügen verbreiten in ihren Magazinen, denke ich das doch schon ein kleines bisschen Wahrheit hinter der ihren Kritiken steckt.

Was ich mir persönlich wünschen würde wäre ein Gebührenfreies Online Rollenspiel aber das wird es leider auch nicht geben denke ich mal (jedenfalls wenn man die derzeitigen Statements der Entwickler für wahr nimmt).

[SR-X]

ich finde das irgendwie seltsam.alle beklagen sich über die anzahl an bugs aber ich hab einen total neuen pc und bei mir ruckelt das spiel überhaupt nicht und es ist mir auch noch nie abgestürtzt

[Don-King]

Original von SR-X
ich finde das irgendwie seltsam.alle beklagen sich über die anzahl an bugs aber ich hab einen total neuen pc und bei mir ruckelt das spiel überhaupt nicht und es ist mir auch noch nie abgestürtzt

Kannst du uns dein System mal mitteilen? Ach ja ich habe anfangs auch nicht gedacht, dass da Bugs drinnen sind (hatte Anfangs auch keine) und später im Spiel sind sie erst aufgetaucht komischerweise

[Sergej Petrow]

Ich habe für G3 als letzten Teil der Serie gestimmt.

Betrachte eh lieber jedes RPG als eigenständiges Spiel. Außerdem meine ich, dass die Ersteller wesentlich freier agieren können, als wenn sie Fortsetzungen schaffen.

Man sieht es ja hier schon recht deutlich: Ewig diese Vergleiche zu den ersten beiden Teilen, ewig der Verweis auf den und den NPC bei den Vorgängern.

Nein, lieber was neues in der Art von Gothic

[CKomet]

aber genau das gehört zu Gothic dazu... es ist nun mal eine Fortsetzung... ansonsten hätte man nicht den gleichen Namen und dieselben Personen verwenden dürfen.

hätte man es als eigenständiges Spiel an den kunden bringen wollen, hätte man das anders "verkaufen" müssen. Aber es war immer die Rede von einer Fortsetzung.

[Night-Shadow]

Original von Don-KingOb ein Addon die Rettung Gothic's sein könnte bezweifle ich mittlerweile auch, aber das muss man erstmal abwarten.

Das Addon, welches mit Sicherheit folgen wird, wäre doch nichts anderes als die Fertigstellung des Spiels. Hätte den Vorteil, man bräuchte keine neue Welt erschaffen...es gibt ja noch genug riesige Gebiete, wo weder Tiere noch NPC's sind, nur ein paar überdimensionierte Pflanzen

Original von Don-KingGothic 3 wäre auch fehlerfrei geworden wenn:
Mehr Geld da gewesen wäre->mehr Zeit wäre dagewesen->Fehler wären ausgeglichen worden, so wird es gewesen sein. Die Entwickler hatten lange Zeit, sie haben den Termin 2 mal glaub ich verschoben und trotzdem lieferten sie ein Spiel ab welches Fehler in sich birgt, ein wenig spannungslos scheint und auch demoralisierend im Bezug auf weiterspielen wirkt.

Fehlerfrei wäre es sicherlich nicht rausgekommen - schon allein die Größe der Spielewelt macht das unmöglich. Dazu käme noch die stark in sich verstrickte Story.
Aber wenn man oben genannte Gebiete, das unausbalancierte Kampfsystem, die Performenceprobleme und die bekannten Bugs nimmt...schon allein das reicht, um einen Releasetermin nach einem vernüftigen Test zu verschieben.

Original von Don-KingAuch wenn manche behaupten die PC Games oder Games Star sei absoluter Müll und die würden nur Lügen verbreiten in ihren Magazinen, denke ich das doch schon ein kleines bisschen Wahrheit hinter der ihren Kritiken steckt.

Aber es wurde immer wieder darauf hingewiesen, das nur das bewertet wurde, was vorlag und nicht das, was mit Patch sein könnte...Sogesehen war die Einschätzung realistisch...und das Spiel kam wahrscheinlich fast so raus, wie es den Magazinen vorlag.

Original von Sergej PetrowMan sieht es ja hier schon recht deutlich: Ewig diese Vergleiche zu den ersten beiden Teilen.

Es ist nun mal eine Fortsetzung, diese wird immer mit seinen Vorgängern verglichen. Zugegeben, es war schwer G1 zu topen, ist in G2 trotzdem irgendwie gelungen, aber was als G3 abgeliefert wurde ist sicherlich nicht mehr das Gothic, wie die meisten es kennen...

Das gewisse Veränderungen geschehen mussten, war klar. Das damit Altgothicer (wie ich) gewisse Probleme haben auch, da diese mit ganz anderen Erwartungen an das Game rangegangen sind.

Was aber letztendlich rausgekommen ist, ist etwas was mich stark an Gothic erinnert, mehr aber auch nicht. Und das sage ich, nachdem ich wie G1/G2 versucht habe G3 nunmehr mehr als 100 Stunden zu zelebrieren... Also ich habe mich nicht gleich verschrecken lassen und immer noch die positiven Seiten gesehen

Original von CKomethätte man es als eigenständiges Spiel an den kunden bringen wollen, hätte man das anders "verkaufen" müssen.

Sag ich doch... bzw. versuch ich zu sagen

[Niemand]

Natürlich soll es nicht das Ende sein! Stelle mir so ein Dämonenheer vor das auf einmal auftaucht, und die Orks, Assasinen und Menschen müssen zusammenhalten oder so...

[Berethorn]

Gothic 1 und 2 habe ich geliebt! Kein anderes Rollenspiel reicht bis jetzt annähernd an diese Spiele ran (ok, mein persönlicher nächste Favorit wäre Might and Magic VI - das hat damals so richtig Bock gemacht). Aber Teil 3... Na ja...

1. Es läuft kein richtiger roter Pfaden durch das Spiel.
2. Leute die die ersten beiden Teile nicht kennen sind verloren.
3. Das Kampfsystem ist einfach schlecht geworden.
4. Das Intro ist nicht einmal synchronisiert...
5. Ich will ein richtiges Ende!

Am Anfang habe ich G3 noch richtig gerne gespielt und habe es auch durch gespielt, aber am Ende bin ich einfach von einer Wüstenstadt zur anderen gezogen und hab ich die Assasinen gekillt. Dann natürlich noch innerhalb von ner Minute (!!!) "meinen" Endboss Zuben verdroschen, zurück zum König und zum Kloster und dann so ein Ende in Form von Bildern mit Texten. "Milten wurde der weiseste aller Feuermagier!" "Nach dem Tod König Rhobars des Zweiten wurde ich König und herrschte über Myrtana." Toll. Super gemacht Piranha Bytes! Ich bin stolz auf euch! Ein richtiges Endvideo wäre doch nicht zu viel gewesen und ein epischer Endkampf doch auch nicht?

Zu den Endbosskämpfen muss ich auch was sagen. Im ersten Teil war die Sekte so doof, ist mir gefolgt nachdem ich einen mit einem Pfeil beschossen habe und sind hinter mir in die Feuergruben gefallen. Die Dämonen danach waren auch innerhalb von je ner halben Minute getötet. Man hätte lieber mit seiner Waffe Blitzkugeln vom Schläfer auf ihn zurück pfeffern müssen und dann hätten zwischendurch die Dämonen kommen müssen und man hätte zwischendurch noch seine Herzen töten müssen. Das wäre besser gewesen. Der untote Drache im zweiten Teil war auch nach ner Minute tot. Einfach vier Mal Feuerregen und fertig. Im dritten Teil habe ich auf Stufe 30 auch einmal Xardas getötet. Einfach gegen die Wand drängen. Fertig.

Wenn so ein Sch**** aus G4 wird, dann nicht mit mir.

Sollte man Teil 3 aber durch ein Add-On dermaßen aufpushen, dass das Game spielbar wird, dann überleg ich mir das mal.

Aber am Ende von Teil 3 (Ende als Königstreuer): Eine lange Zeit des Friedens stand uns bevor. <- Es kann also keinen weiteren Teil mit dem namenlosen Helden geben.

Ich könnte mich stundenlang über dieses Game aufregen. Aber hier muss Schluss sein. Für einen vierten Teil bin ich (vorerst) mal nicht.

[Baioras]

Nachdem dieser Thread noch nicht tot ist, werd ich, als bekennender G3-Liebhaber auch mal Stellung nehmen:

@Berethorn:

Den "roten (P)Faden mußt du selbst festlegen, das ist der Preis, den der Spieler zahlen muß für "unendlich offene Spielwelt" usw.
Entweder dichte Story (wie bei den Vorgängern), oder aber Entscheidungsfreiheit mit offenen Enden.
Beides gleichzeitig wird kaum einer bei Gothic 3 programmieren können.
Daß G3 trotzdem einiges an Story zu bieten hat sollte der Speedrun von The Wonderer eigentlich belegen.

Die Vorgänger nicht zu kennen macht da ebenfalls eher wenig aus, man landet in einer Welt, in der Menschen von Orks versklavt wurden, mach was draus.
Natürlich hilft es einem, die Vorgänger zu kennen, Voraussetzung ist es allerdings eher nicht. Möglicherweise sogar ein Hinderungsgrund, Gothic 3 als das zu akzeptieren, was es ist.
Damit wurde übrigens auch ein Versprechen der Entwickler erfüllt, man muß nicht zwangsläuftig vorher G1/G2 spielen.

Das Kampfsystem: wurde von den Printmedien (und wahrscheinlich von der Mehrzahl der Spieler) so gewünscht, überleg doch bitte mal zurück, was das damals bei G1 für ein Zauber und Gejammer war, sogar bei G2 wurde da von den Printmedien und Newcomern des Games nur rumgemeckert.

Ich bin selbst der Meinung, daß das Vorgängersystem eins der Besten seiner Zeit war und nach wie vor ist (wird ja inzwischen versucht zu kopieren), aber was soll ich machen?
Meine persönliche Meinung ist immer noch die gleiche, daß die Tester der Printmedien einfach nicht fähig waren oder einfach nicht gewollt haben, sich da reinzufuchsen, für was auch.
Nur wird deren Meinung als segensprechende Darbietung auslegt.

Nun, man hat jetzt ein Inventar das geordnet ist, man verbiegt sich nicht die Finger beim Kämpfen, ja, jetzt kann sogar der dümmste Tester alles totklicken.

Genau das wurde in der Vergangenheit immer wieder von Printmedien gefordert, ob das nun die Wunschvorstellungen dieser Medien, oder der Allgemeinwunsch war, kann ich leider nicht beurteilen, und nun bekommt G3 endlich eine "anständige" Wertung, die damals verwehrt blieb, weil ... diese Tester-Idioten anfangs zu blöd waren, Gothic anständig zu spielen, es war ja zu viel verlangt, sich da mal eine oder zwei Stunden reinzufuchsen.

Die Entwickler haben nichts anderes getan als das zu erfüllen, was ihnen angetragen wurde!

Intro, naja, ist mir ehrlich gesagt irgendwie Banane, und Enden hast du ja gleich mehrere (mir hätte eines gereicht, das aber richtig )

Es ist halt mal so, wenn ich bei einem Ding mehr verlange, muß ich bei einer anderen Sache auf mehr verzichten.
Der "Mainstream" hat gewonnen, ob das nun richtig oder falsch ist, liegt im Auge des Betrachters.

Über eine halbe Mio Käufer spricht eigentlich für G3, egal was Immergestrige oder Dauernörgler anführen.

Oha, Berethorn, damit meine ich in keiner Weise dich! da ich deine Argumente ja akzeptiere und sogar drauf eingehe und dir, wenigstens zum Teil, Recht gebe!
Ich will dich auch nicht "bekehren", das steht mir nicht zu!
Aber ich will dir einen Tip geben: zock mal was anderes, löse dich von G1 und G2, dann spiel G3 ohne Vorerwartungen, dann machts auch Spaß!

Ich hab jetzt hier einiges rausgelöscht, aber es war bei G1 ein riesen Zauber, und bei G2 ebenfalls, dann noch das Heckmeck bei G2+DNdR.

Eben wegen dem Kampfsystem, mit dem einige nicht klar gekommen sind (entweder Grobmotoriker oder Spieletester, hehehe) und wegen dem Inventar.
Was z.T. war beim Inventar von G1 so schwer zu verstehen?
Oder gar bei G2? Sogar da war alles "geordnet", und wenn man zu dumm ist/war, Kisten zu benutzen, naja, dann wird man wahrscheinlich Spieletester einer Zeitschrift sein.

Da wurde ähnlich unqualifiziert rumgemeckert, inzwischen haben die Spiele Kultstatus.



Ich könnte mir ein Gothic 4 bzw. Gothic -1 schon vorstellen, vielleicht nimmts ja jemand auf und kann damit was anfangen:

Spielzeit ist die Machtwerdung von dem ollen Rhobar, man spielt meinetwegen 10 verschiedene Szenarien, die ziemlich linear ablaufen, mal als Ork, dann als Xardas, Diego, Lee, wasweißichnoch wen alles, mit Ausnahme vom "Nameless", das wollen die Piranas ja nicht

Die verschiedenen Maps sind ja bereits da und sollten dazu auch genutzt werden (eben wegen dem Wiedererkennungswert .... brrrr, was für ein Wort)

Eben genau die Vorgeschichten der einzelnen Hauptfiguren, bis zu dem Zeitpunkt, zu dem sie in den Knast geworfen werden.
Neue Geschichten können da jederzeit mit dazu erfunden werden, z.B. der Werdegang einiger Orks

Teile dieser Szenarien könnte man dann miteinander verbinden wenn´s denn sein muß, da ist eher die Fantasie von PB gefragt.

Das wäre auch die Chance, Verlorenes wieder zu ergänzen, z.B. das Kampfsystem aus G1 oder G2 mit dem Geklicke von G3 wahlweise anzubieten, sofern dies technisch überhaupt möglich ist.

Durch den linearen Ablauf wären auch wieder mehr Möglichkeiten für die Entwickler da, sich auf die Quests und vor allen Dingen auf deren Auswirkungen zu widmen.
Wenns Ergebnis vorherbestimmt ist kann man da leichter mehr Sinn reinbasteln.

Die Atmo ist vorherbestimmbar usw.

Wenn ich mich nicht ganz täusche, liegen die Urheberrechte der Gothic-Serie nicht bei Jowood, sondern bei Pluto13 = Piranha Bytes, liege ich da richtig?

In diesem Fall würde ich so schnell wie möglich den Absprung machen, pfeiff auf ein Add-On zu G3, ich würde mir das Verhalten von Deep Silver und dem Anhängsel Jowood nicht mehr gefallen lassen.
Einen neuen Titel aus den Händen von Deep Silver werd ich mir mit Sicherheit nicht zulegen.

Gruß, B.
(der Teile dieses Posts auch ins off. Jowood-Forum packt!)

[Baioras]

Auweia, hätt ich da bloß nix geschrieben, vor allem die beiden letzten Absätze nicht.

Ich wußte ehrlich nix von der Trennung!

Irgendwie war´s allerdings nachvollziehbar, seit der Übernahme von Jowood durch Koch Media geht´s da ja stängig drunter und drüber.

Erst die Querelen mit Stargate 1, dann läuft denen Phenomic weg (ein dicker Goldesel, wenn Koch Media nicht alles verbockt hätte) und nun der letzte namhafte Dev., der sich (wahrscheinlich ziemlich verärgert) von JW/KM getrennt hat (und damit der letzte "Goldesel").

Den Patch für G 3 muß ich mir (wahrscheinlich) abschminken, den wird es genauso wenig geben wie ein SDK für G3, mit dem eine ganze Horde von Moddern möglicherweise noch das ein oder andere hätte zurechtbiegen können.

Wie wird es weitergehen?

Naja, Gothic 3 wird die Ruine bleiben, die es ist, die Piranhas dürften da nicht mal außerhalb des Dunstkreises von JW/KM rumbasteln, auch wenn sie wollten, JW/KM haben mit Sicherheit das Sagen, was mit der Verkaufsversion passiert und lassen sich da einfach mal "nebenher" nicht reinpfuschen.

Ich erinnere mich immer wieder an dieses Heckmeck beim "Vorweihnachts-Patch", den die Piranhas (wahrscheinlich ) ohne OK ihrer Brötchengeber unters Volk bringen wollten (und auch taten, Weihnachten mitsamt den Ferien stand ja kurz bevor), allerdings mit den entsprechenden Konsequenzen und ohne die Rechnung mit den div. Kopierschutzmaßnahmen, die inzwischen draufgebastelt wurden, zu machen.

Der Bruch mit JW/KM würde sich, wenigstens für mich, allein zeitlich gesehen, erklären; ähnlich müssen auch die "Verhandlungen" zwischen KM und Phenomic wegen der Spellforce 2-Eskapade ihres Um-die-Ecke-Brötchengebers ausgesehen haben, mit dem gleichen Ergebnis.

JW/KM sind zu dumm oder zu ignorant an G3 (und wahrscheinlich auch an Spellforce 2) da was zu ändern, würde ja schließlich was kosten, laufen tut´s, basta (ok, nicht ganz astrein, aber ich glaub, KM bzw. Deep Silver haben ihre wahre Freude dran, sich an der üblen Gothic-Kundschaft zu rächen, weil die es gewagt haben, ihr Maul öffentlich aufzumachen wegen irrwitziger Kopierschutzmaßnahmen).
Ich bin jetzt nicht mal so böse und ziehe beispielhafte "Qualitätsprodukte" raus, die mir bei den beiden Namen einfallen (ok, ich machs doch, Die Gilde 2 und Der König von Mallorca , diese Liste läßt sich ziemlich erweitern, eigene Recherche ist gefragt )

Lohnarbeiter (aus dem Ausland, aus Deutschland, woher auch immer) werden ihre liebe Not haben, hier innerhalb eines Jahres auch nur irgendwas anständig zu patchen, auf die "Ankündigungen" von Jowood pfeiff ich (die sollen erst mal "ihre" älteren Krüppel auf Vordermann bringen! ).
G3 war das letzte Spiel, das ich diesem Verein zahlender Weise abgenommen habe.

Bliebe nur noch die Com die was richten könnte, analog zu Oblivion, nur wird die ebenfalls auf dem Trockenen sitzen bleiben.

Zu einem Zeitpunkt, an dem sich die überwiegende Zahl der veröffentlichten/im Angebot befindlichen Spiele auf einem Qualitätsniveau befinden, das entweder nicht mal für Flashgames reicht, oder die vor Programmfehlern nur so wimmeln und für die bislang höchstens unzureichende Besserungen geboten wird, groß rumzutönen, ist für mich eine offene Kriegserklärung seitens Jowood und Koch Media!

Zitat:

Liezen, Österreich, 22. Mai 2007; JoWooD Productions befindet sich bereits seit mehreren Wochen in positiven Gesprächen mit potenziellen Entwicklerstudios für Gothic 4 auf PC und Konsole. Bei der Auswahl des Entwicklers wird insbesondere auf sehr hohen Qualitätsstandard sowie eine abschließend fehlerfreie Programmierung des Spieles fokussiert. Mit der Veröffentlichung des vierten Teils des erfolgreichen Rollenspiels auf Current Gen Konsolen verfolgt JoWooD zielstrebig die neue Unternehmensstrategie in Richtung Konsolenmarkt.

Quelle:

http://forum.jowood.de/showthread.php?t=142848

Jo, ist schon klar, wie soll ich auch einen (angeblichen) 1-GB-Patch auf eine Konsole bekommen?
Und Konsoleros müssen ja zahlen und das Maul halten, die kommen zum Großteil nicht aus!

Man möge auch bitte die zeitlichen Angaben beachten, da beißt sich einiges zur bislang dargestellten Story!

Das Verhalten von Doberlec in div. Foren, das Auftreten und die Arbeitsweise von Koch Media waren die Auslöser, daß ich mein Verhalten gegenüber Jowood (wer sich interessiert findet im Internet ganz "nette" Artikel zu dieser Firma) endlich dementsprechend würdige.

Ich habe hier 4 "Namen" öffentlich angeführt (mit Doberlec sogar 5) und auch keinen Hehl daraus gemacht, was ich über die denke und vermute.

Bevor ihr euch eure abschließende Meinung bildet denkt bitte daran, daß die Mehrzahl deren Mitarbeiter ebenfalls um´s Futter und Überleben ihrer Familie tätig sind.

Haltet euch also bitte mit Beleidigungen oder Schmähungen zurück, das ist die ganze Sache nicht wert!

Gruß, B. (dem komischerweise ein paar Sachen im Jowood-Forum fehlen, egal, war wahrscheinlich mein Fehler )