Borderlands 2 - Gameplay-Diskussionen

[Boïndil]

Bin jetzt seit gestern am End-Gegner des Piraten-DLC, wieder mal einer dieses Typs "Ich bin ein grosser, knallharter und einfallsloser Schleimbatzen und wer meine leuchtenden Schwachpunkte nicht sieht, ist ein Noob".
Zocke es im zweiten Durchgang, aber ohne Difficulty Slider und der Obermotz ist im Single-Player einfach ein Graus. Und nach jedem Tod ist er voll wiederhergestellt, aber offensichtlich dank mehr Würmer aufsteigend schwerer. Man kann also wählen zwischen weitermachen, bis die Mun und die Kohle ausgeht, aber mit Chance am Boden einen Wurm treffen zu können oder jedes Mal neu starten und keine Würmer zu haben, die einem wiederbeleben können.
Es gibt zwar Stellen, wo man ihn fast gefahrlos weit runter machen kann, bis einem aber früher oder später ein Stein(=One-Hit-Kill) trifft, dem man nicht ausweichen kann. Kann man sofort neu laden, der Todeskampf ist total sinnlos.
Ich frage mich ja schon, was Entwickler reitet, einem immer noch solche einfallslosen Endgegner aufzutischen, die nichts weiter als langweilen, wenn sie einem gerade nicht tödlich nerven. Ein ehrlicher Kampf mit denen ist nicht möglich und die Taktik erschöpft sich darin, die leuchtenden Punkte zu treffen, während man möglichst in einem toten Winkel steht. Sowas gabs damals schon in den Spielhallen in 2D mit 16 Farben.
Der Warrior war eine gewaltige Verbesserung gegnüber dem Endgegner im letzten Teil, aber der dieses DLC ist ein Rückschritt in die Steinzeit.

[walli]

Jo der DLC Boss war ein Graus, bin ihm mit Level 47 gegenübergetreten und das Ding war auf 49. Nach 15 minütigem Kampf war er besiegt obwohl ich zu keinem Zeitpunkt des Kampfes daran geglaubt habe, der Gunzerker lag nur im Dreck obwohl zu Beginn des zweiten Durchgangs auf Tank umgeskillt. Denn rein ins Getümmel, was ja diese Klasse ausmacht, funktioniert nur im ersten Durchlauf.
Naja, und die Belohnungskammer mit den ach so tollen Schätzen war entäuschend. Wenn man aus 20 Truhen nur ein Teil gebrauchen kann dann stimmt was nicht mit dem Loot, dabei hab ich teilweise nur Schrott dabei der dringend ersetzt werden müsste. Immerhin hab ich gestern in einer Spielsession gleich 3 vernünftige Säure Shotguns gefunden mit Stufen 47-48 und konnte die Level 35er ausmustern.

[Boïndil]

Bin jetzt Level 46 und schleppe meine Säure-Shotgun mit Level 25 nur noch der Nostalgie halber mit. Dazwischen kam keine einzige dieses Typs, null nichts, nicht mal ein lausiger weisser Bandit-Knüppel.

Okay, diesen Schleimbolzen von Leviathan habe ich jetzt geschafft und der Loot war auch nicht so schlecht, wie ich befürchtet hatte. Gab sogar zum ersten Mal einen Prügel, den ich als Sturmgewehr bezeichnen würde, im Gegensatz zu allem anderen dieses Typs, das bisher kam. Ist sogar eine E-Tech-Slag-Waffe, ganz geile Wumme.
Säure-Shotgun kam natürlich nicht, dafür eine wirklich fette Explosiv-Waffe von Torgue, sogar mit Nahkampfschaden.

Diese Bayonette sind so gut, dass es mich nervt, sie meist in Verbindung mit unbrauchbaren Waffen zu finden. Ist eben auch so eine Sache: Ich finde nur gute Sniper mit Salven, Bayonette nur auf solchen und die Einzelschuss-Sniper machen meist zuwenig Schaden. Nach meinem Verständnis sollte es umgekehrt aussehen, dass Einzel-Schuss-Sniper stärker pro Schuss sind, als solche mit Salven. Okay, liegt vielleicht daran, dass ich es meist im Knallhart-Modus bin, aber Headshots als One-Hit-Kill sind extrem selten, was ich vermisse. Und die Flinten mit Salven wiedersprechen jedem Prinzip: Zuerst muss ich die Brust anvisieren, in der Hoffnung, dass der fünfte Schuss zufällig ein kritischer Kopftreffer wird, wenn die Waffe automatisch und unstoppbar nach oben ausbricht.

Und von wegen Balancing: Piraten-DLC abgeschlossen, Difficulty Slider wieder auf 4 gestellt und ins Bloodshot Stronghold. Das war beim ersten Besuch eine knallharte Bude, wie ich sie erwartete.
Jetzt aber mähe ich mich durch Badd Ass-Nomaden in Run and Gun-Stil durch, da offensichtlich vom Dungeon bis zum Loot alles auf Level 35(bin Level 46) oder so gefixt ist. Ich kann schlichtweg die Gedankengänge nicht verstehen, die zu solchen Gameplay-Mechaniken führen. Gerade eben weil Borderlands 2 an sich ein obergeiles Spiel ist, das nur ernste Balancing-Problem hat. Wieso sollte ich durch ein Dungeon, das selbst balanciert für 4 Spieler viel zu einfach ist, wenn ich nur total unbrauchbare Items dafür kriege?

[Boïndil]

Also zwischendurch mekrt man schon, dass das Spiel eher auf Coop ausgelegt ist, manchmal kommt es mir vor, als ob man das gar nie getestet hättte.
Szenario:
Kampf mit dem Vogel, Level 47, Difficulty Slider aus. Obwohl ich von haufenweise Viechern andauernd gepiesackt werde, schaffe ich es relativ oft, den Vogel bis zum letzen Stadium zu bringen, das Vieh nimmt sogar recht vernünftig Schaden. Nur wird die Zeit am Boden verringert, wenn man schon mal am Boden war.
Es klingt natürlich auf dem Papier lustig, da es einem zwingt sauberer zu kämpfen und den Todeskampf nicht als reguläres Gameplay-Element zu betrachten, auf das man sich verlassen kann.
Allerdings ist eine Verringerung der Dauer auf eine Zeit, die einem nicht mal einen Schuss erlaubt, ganz einfach bodenloser Bullshit. Oka<, klingt jetzt hart, aber nach dem neunten(oder mehr?) Versuch und dem fünfzehnten Bad Ass Skag aller Elemente, mit Toden immer fast vor dem Ziel, geht mir langsam die Geduld aus.
Gerade bei Boss-Gegnern, die eine gefühlte halbe Stunde benötigen, ist sowas ganz einfach unbrauchbar. Oder schafft es da einer im Playthrough 2, ohne drei oder mehr Mal zu Boden zu gehen? Mit solchen Dingen wird man im Single -Player nur bestraft, denn der Vogel wird jedes Mal wiederhergestellt, wenn man abkratzt und man kann zudem keine Mun nachkaufen. Habs übrigens auch ins Gearbox-Forumunter Suggestions geschrieben.

[Ketzer]

Ich schaff aktuell eine Quest für die durchgeknallte 13 jährige nicht, weiss grad nicht wie sie heisst. Wo man da auf den Berg muss um so eine Superfliege? zu killen. Als Sirene war es zu schaffen, als Mechromancer krieg ichs nicht gebacken. R2D2 ist mir keine Hilfe, der meuchelt lieber Kleingewürm statt mir zu helfen ^^ Das war auch der Zeitpunkt wo ich erstmal aufgehört hab. Die haut mir mit einem Schlag alles weg, alle Schilde, fast alles Leben, 2ter Schlag, Aus. Das sind so Dinge wo ich mir dann nach 20 Versuchen sage: och nööö ^^ Und mir war es zu blöd abzubrechen und irgendwann mal wiederzukommen. Zumal da oben keine Deckung ist oder sie nicht wirkt. Ich steh also voll auf dem Präsentierteller und sie muss mich nur pflücken.

[Boïndil]

Ja, also diese Bad Ass Varkids sind harter Toback, war ja gestern in der Caustic Cavern,wo ich wahrscheinlich um die fünfzig Mal abgekratzt bin. Vielleicht sollte ich mal eine Strich-Liste einführen, um mein Versagen genauer zu dokumentieren

Beim mir ist ja auch noch was ganz Lustiges passiert. Und zwar habe ich oben nach dem fünften Tod noch eine Beutekiste gefunden, die einen Super Bad Ass Beute Loader(oder so ähnlich) enthielt.
War mir zu blöd, noch mehr Mun zu verschwenden, bin dann in die Arena runter. Nach weiteren drei Toden stand das Ärschi plötzlich in der Arena und ging auf mich los. Ich musste dann den nach einem weiteren Tod tatsächlich von oben her fertig machen, da es da unten zu haarig war. Bin sogar zwei mal oben neben der New-UStation abgekratzt, als irgend ein Säureschwall rauf kam.
Das ist eben auch so eine Sache. Man hört ja oft, ja geh doch in Deckung, wenn sie dich killen. Aber in BL2 gehen ziemlich viele Projektile und Explosionen in physikalisch seltsamen Winkeln um die Deckung. Wenn da einer mit einer fetten Explosiv-Shotgun kommt, kann man Deckungen rauchen.
Habe mal unterbrochen, weil ich eine Pause brauche. Ihr wisst ja, was das bedeutet: nochmals durch das ganze Wildlife-Reservat Da ist der Wille auch nicht mehr ganz so gross, das sofort nochmals zu machen.

[meech]

Und von wegen Balancing: Piraten-DLC abgeschlossen, Difficulty Slider wieder auf 4 gestellt und ins Bloodshot Stronghold. Das war beim ersten Besuch eine knallharte Bude, wie ich sie erwartete.
Jetzt aber mähe ich mich durch Badd Ass-Nomaden in Run and Gun-Stil durch, da offensichtlich vom Dungeon bis zum Loot alles auf Level 35(bin Level 46) oder so gefixt ist.

Was soll der Sinn sein dahin überhaupt zurückzukehren?? Ohne Quest? Außerdem ist Borderlands nun mal auch zum Teil Rpg and wie idiotisch ein Mitleveln der Gegnern ist, hat man in Oblivion gesehen.(Straßenräuber mit Deadrarüstung)

Außerdem hat das Spiel jetzt 4 Level 50 Endgegner wie etwa Terramorphus oder Hyperius. Die bekämpft man am Ende,wenn man halt eine Herausforderung und gute Beute will.

Ich schaff aktuell eine Quest für die durchgeknallte 13 jährige nicht, weiss grad nicht wie sie heisst. Wo man da auf den Berg muss um so eine Superfliege? zu killen. Als Sirene war es zu schaffen, als Mechromancer krieg ichs nicht gebacken. R2D2 ist mir keine Hilfe, der meuchelt lieber Kleingewürm statt mir zu helfen ^^ Das war auch der Zeitpunkt wo ich erstmal aufgehört hab. Die haut mir mit einem Schlag alles weg, alle Schilde, fast alles Leben, 2ter Schlag, Aus. Das sind so Dinge wo ich mir dann nach 20 Versuchen sage: och nööö ^^ Und mir war es zu blöd abzubrechen und irgendwann mal wiederzukommen. Zumal da oben keine Deckung ist oder sie nicht wirkt. Ich steh also voll auf dem Präsentierteller und sie muss mich nur pflücken.

Eigentlich braucht man nur eine gute Waffe mit Feuerschaden sowie sollte man die Distanz zu der Varkidkönigin halten. Mit der Fähigkeit blutgetränkte Schilde sollte es eigentlich recht leicht sein, als Mechromancer am Leben zu bleiben. Oder einen aufgelevelten Goliath hinlocken. Aber Badass Varkids sind wirklich im wahrsten Sinne des Wortes ätzende Gegner.

[Boïndil]

Es hatte zwei neue Neben-Quests im Stronghold, ich habe es in Borderlands gelernt, dass man nirgends ohne Quest hingeht. Ich bin ja eigentlich ein Kompletionist und ich stehe darauf, mein Tagebuch mehr oder weniger zielgerichtet abzuarbeiten.
Mitleveln ist überhaupt nicht an sich idiotisch. Idiotisch können nur Balancings sein, deren Mathematik ausser Kontrolle gerät. Eigentlich sollte ein richtiges Balancing ein andauerndes knallhartes, aber faires Wettrennen mit dem Spiel sein, uns keine Achterbahn, in der man sich die halbe Zeit langweilt und die andere nervt und das auch noch bei jedem Spieler und bei jedem Durchgang anders, je nachdem, welche Waffen man zufällig findet.

Habe übrigens vorhin eine Pause gemacht und dann hats mich nicht losgelassen und ich bin nochmals durch das ganze Level, was ziemlich hart war, obwohl ich einen Teil davon durchgerannt bin. Allerdings konnte ich dann den Vogel in weniger als fünf Minuten im ersten Versuch down machen und zwar mit Vier-Spieler-Schwierigkeit. Ging auch noch ein wenig schneller, weil er im ersten Zyklus irgendwo an der Wand hängen blieb.
Das hängt halt von Glück ab, ob man sich zufällig ein wenig zu oft da steht, wo der Vogel runter kommt oder nicht oder ob es zufällig Viecher da hat, die man töten kann oder nicht. Rumrennen und Hüpfen wie ein Hase ist ja die beste Taktik für solche Level.

Waffen habe ich übrigens ein paar nette gefunden und seltsamerweise ist eines der Highlights ein Shock-SMG, die sich fast wie eine E-Tech-Waffe anfühlt und breit streut. Das ist eine bessere Waffe als mein bestes Gift-SMG gegen Robots und vor allem gegen Stalker ist das ganz geil. Und selbst Bad Ass-Surveyors werden mit einer Salve runter geholt, gewaltig.
Ausserdem gab es noch ein Dahl-Gift-Sturmgewehr, das Projektile wie Granaten im Bogen wirft, das zermatscht alles.
Von meinem E-Tech-Slag Sturmgewehr mit einer enldich mal guten Feuer-Rate hatte ich ja schon gesprochen, damit habe ich das Vögelchen runter geholt.

[Ketzer]

Eigentlich braucht man nur eine gute Waffe mit Feuerschaden sowie sollte man die Distanz zu der Varkidkönigin halten. Mit der Fähigkeit blutgetränkte Schilde sollte es eigentlich recht leicht sein, als Mechromancer am Leben zu bleiben. Oder einen aufgelevelten Goliath hinlocken. Aber Badass Varkids sind wirklich im wahrsten Sinne des Wortes ätzende Gegner.

Gut über diverse Techniken und Skillungen hab ich noch nicht nachgedacht, werd mir das mal anschauen, Danke Werd sicher wieder weiterspielen, nur ich bin so ein Stimmungstyp, jetzt ist grad was anderes wieder dran bevor es mit BL2 weitergeht. Bis dahin hats Boindil wohl wieder ausgezockt

[Boïndil]

Kann gut sein, allerdings nur temporär, denn Borderlands 2 ist ein Spiel, dass man nicht ab der Platte wirft, wenn man es zum ersten Mal ausgezockt hat. War schon in BL1 so, ich habe es immer wieder eingelegt, wenn gerade sonst nichts im Angebot war.

Im Moment kriege ich allerdings ein wenig Mühe mit dem Verhalten von Gearbox, solange Zeit nach Release und nach dem ersten DLC.
Das Gearbox-Forum ist voller sinnvoller und weniger sinnvoller Wünsche, ich selbst fand das Spiel zwar technisch mustergültig feherlos, aber auf den Konsolen soll es fette Bugs und Crashes geben.
Und man hört ganz einfach nichts, nulll, nada. Nicht mal, wir überlegen uns das, wir klären das ab oder danke für euren Input. Ich glaube, das einzige Statement, das ich je gesehen habe, war zum Verlust der Bad Ass Punkte, während über das Gameplay, das nicht über alle Zweifel erhaben ist, eisiges Schweigen herrscht.
Im Moment habe ich nämlich eine ziemlich gute Meinung von Gearbox, nicht wie gegenüber bestimmten Firmen, von denen ich das Gefühl habe, dass sie uns nach Strich und Faden abzocken wollen, indem sie penetrantes virales Marketing betreiben und ihren ehemals guten Namen ausschlachten. Ich schätze das, wenn ich mal keinen Minimalismus im Spiel fühle.
Sie könnte allerdings noch besser sein, wenn man jetzt eine kleine, aber feine Auswahl an notwendigen Tweaks am Spiel machen würde, z.B. den Inventar-Platz im zweiten Durchgang mit Eridium wieder vergrössern könnte und dabei eine Erhöhung um ein oder zwei Slots vornehmen würde. Dann noch ein paar Tweaks beim Balancing und Gearbox könnte einige Punkte plus machen, die sie verloren haben, weil die Community das Gefühl hat, sie rede gegen eine Wand.