Sudan: Deutsche Botschaft gestürmt

[Stool]

Naja, im Koran stehen schon Sachen drin, die jemanden darauf schließen lassen, dass der Islam nicht ganz soo friedlich aussieht.
Aber dieses = das ist vollkommener Blödsinn, da es genügend Muslime auf der Welt gibt, die nicht so denken, wie die paar muslimische Terroristen, die du damit wohl meinen wirst, AmmonVerdian.

Im alten als auch im neuen Testament, wie auch in anderen religiösen Büchern stehen Dinge für die keine Religion den Friedensnobelpreis erhalten würde (außer vllt. der Buddhismus, aber der ist mir ,nach meinem Verständnis, zu asketisch). Allerdings bezieht sich das Verständnis des Charakters der Religion in der Auslegung der einzelnen Schriften. Und diese Auslegung wird vom Charakter der Leser beeinflusst: Ein von vorn herein recht aggressiver Mensch liest die Bibel, als ob dies ne Anleitung zum Massenmord, während ein halbwegs friedlicher Kamerad daraus ein friedliches Leben mit gesundem Misstrauem dem Fremden gegenüber herausliest. Alles eine Frage der Auslegung.

€: @Ammon: Der Islam ruft als einzige zum Mord auf? Erinnere dich an den Geschichtsunterrich: Kreuzzüge. Oder etwas aktueller:Im 2WK gab es sowas, wie eine indirekte Unterstützung Hitlers und seiner Schergen bei deren Gräueltaten durch die katholischen Kirche. Oder noch aktueller: Die meisten Kriege die die USA heutzutage führt werden auch im Namen Gottes geführt...

Und was meinst du mit "entschieden dagegen vorgehen"? Religionen auslöschen? Hatten wir das nicht schon mal?

[AmmonVerdian]

Im alten als auch im neuen Testament, wie auch in anderen religiösen Büchern stehen Dinge für die keine Religion den Friedensnobelpreis erhalten würde (außer vllt. der Buddhismus, aber der ist mir ,nach meinem Verständnis, zu asketisch). Allerdings bezieht sich das Verständnis des Charakters der Religion in der Auslegung der einzelnen Schriften. Und diese Auslegung wird vom Charakter der Leser beeinflusst: Ein von vorn herein recht aggressiver Mensch liest die Bibel, als ob dies ne Anleitung zum Massenmord, während ein halbwegs friedlicher Kamerad daraus ein friedliches Leben mit gesundem Misstrauem dem Fremden gegenüber herausliest. Alles eine Frage der Auslegung.

€: @Ammon: Der Islam ruft als einzige zum Mord auf? Erinnere dich an den Geschichtsunterrich: Kreuzzüge. Oder etwas aktueller:Im 2WK gab es sowas, wie eine indirekte Unterstützung Hitlers und seiner Schergen bei deren Gräueltaten durch die katholischen Kirche. Oder noch aktueller: Die meisten Kriege die die USA heutzutage führt werden auch im Namen Gottes geführt...

Und was meinst du mit "entschieden dagegen vorgehen"? Religionen auslöschen? Hatten wir das nicht schon mal?

Die Kreuzzüge waren absolut Notwendig und Reaktion auf die Aggression des Islams. Sie folgten auf 200 Jahre Angriffe der Moslems. Sollte sich Europa nicht wehren? Du verdankst den Kreuzzügen deine Freiheit.

Gegen den Faschismus ist man auch vorgegangen. Das Islam eine Faschistische Ideologie ist, muss man gegen den auch vorgehen. Und zeige mir mal, wo im neuen Testament zum Mord aufgerufen wird?

Was die stillschweigende Unterstützung der kath. Kirche angeht. Der Islam hat aktiv den Judenmord gefordert und unterstützt.

Israel weis wie man mit sowas umgehen muss. Keine Schwäche zeigen, knallhart vorgehen. Eine andere Sprache versteht Islam nicht.

[Tiffel]

Quellen zeigen (die ich gerade leider nicht parat habe), dass der Islam früher, als er noch ganz frisch und jung war, in den eroberten Gebieten die Menschen nicht unterworfen und gezwungen hatte, den Islam anzunehmen. Im Gegensatz zu den Christen. Die religiösen Minderheiten litten auch nicht unter Einschränkungen.

Doch im Koran stehen tatsächlich einige Suren, die zu Gewalt aufrufen. Dort steht wortwörtlich, dass alle, die nicht an einen Gott oder das Jüngste Gericht glauben, verfolgt und abgeschlachtet werden müssen. Also werden Christen und Juden nicht verfolgt.

MfG Hayabusa

[AmmonVerdian]

Quellen zeigen (die ich gerade leider nicht parat habe), dass der Islam früher, als er noch ganz frisch und jung war, in den eroberten Gebieten die Menschen nicht unterworfen und gezwungen hatte, den Islam anzunehmen. Im Gegensatz zu den Christen. Die religiösen Minderheiten litten auch nicht unter Einschränkungen.

Doch im Koran stehen tatsächlich einige Suren, die zu Gewalt aufrufen. Dort steht wortwörtlich, dass alle, die nicht an einen Gott oder das Jüngste Gericht glauben, verfolgt und abgeschlachtet werden müssen. Also werden Christen und Juden nicht verfolgt.

MfG Hayabusa

Nun, fangen wir doch mal mit den Banu Qurayza. Einem der ersten Stämme, der sich dem Islam nicht unterwerfen wollte.Mohammed lies alle Männer dieses Volkes umbringen. Frauen und Kinder wurden versklavt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Banu_Qurayza

Im Iran wurden Schätzungsweise 18 Millionen Menschen umgebracht oder zwangskonvertiert. Die meisten verbliebenen Zoroastrier im Iran flohen nach Indien.

Muslims invaded Iran in the time of Umar (637) and conquered it after several great battles. Yazdegerd III fled from one district to another Merv in 651.[2] By 674, Muslims had conquered Greater Khorasan (which included modern Iranian Khorasan province and modern Afghanistan, Transoxania).
As Bernard Lewis has quoted[3]
"These events have been variously seen in Iran: by some as a blessing, the advent of the true faith, the end of the age of ignorance and heathenism; by others as a humiliating national defeat, the conquest and subjugation of the country by foreign invaders. Both perceptions are of course valid, depending on one's angle of vision."
Under Umar and his immediate successors, the Arab conquerors attempted to maintain their political and cultural cohesion despite the attractions of the civilizations they had conquered. The Arabs were to settle in the garrison towns rather than on scattered estates. They were not to marry non-Arabs, or learn their language, or read their literature. The new non-Muslim subjects, or dhimmi, were to pay a special tax, the jizya or poll tax, which was calculated per individual at varying rates for able bodied men of military age.[

Die religiösen Minderheiten mussten ihre Kinder abgeben. Das ganze nannte sich "Knabenernte"...Die verklärte Gutmenschengeschichte die man in Deutschland lernt entspricht nicht der Realität.

[Tiffel]

Ich verstehe jetzt eigentlich nicht, auf wessen Seite du stehst. Verteidigst du jetzt die Christen, die übrigens auch schlimme Dinge taten (wie die Inquisition)? Du zählst hier nur die schlimmen Dinge der Muslime auf. Nicht aber die der Christen.

Meiner Meinung nach ist Religion generell etwas böses, wenn man falsch mit ihr umgeht. Ein evangelischer Pfarrer aus Köln sagte mal: Möchtest du, dass ein Mensch böse wird, so führe ihn zur Religion. Und die Leute, die die Botschaft stürmten, konnten nicht mit Religion umgehen. Trotzdem schiebst du alle Muslime über einen Kamm, sagst, dass alle etwas gegen Nicht-Muslime haben. Ich kenne jemanden, einen Muslimen, der in meine Schule geht: Seine Eltern sind Einwanderer, sind super integriert, dasselbe gilt für ihn. Er ist einer der besten Schüler. Er übt seinen Glauben aus, ohne Menschen anderen Glaubens zu hassen. Er ist auch ein wunderbarer Partner für eine Diskussion über Religion. Er hegt keinen Zorn gegen mich, wenn ich sage, dass ich nicht an Gott glaube. Ich kenne noch viele solcher Leute verschiedener Religionen.

MfG Hayabusa

[AmmonVerdian]

Wenn er sich an den Koran hält muss er dich hassen. Tut er das nicht, ist er kein Moslem.

[Gorin]

Das ist jetzt aber schon sehr extremistisch, findest du nicht?

Gehörst du auch einer Religion an?
Ich möchte eigentlich nur wissen, ob du dich als Christ auch 1:1 an die Bibel halten würdest?

Gottes Buch ist veraltet, viele Leitsätze überholt.

Es gibt Moslems die sich auch nicht 1:1 an den Koran halten und nicht so extremistisch sind wie von dir beschrieben.
Trotzdem bezeichnen sie sich als Moslems.

Die menschliche Sensibilität ist weit mehr als man es in irgendeinem Buch beschreiben könnte.
Und es gibt eben auch Moslems die den Koran lesen und sich die guten Aspekte dieses Buches zu Eigen machen.

Gefährlich sind nur dumme Menschen, die selbst die finsteren Kapiteln bare Münze nehmen.
Aber absolut jede Religion kann missverstanden werden.

Selbst wenn man keine Religion hat, muss das noch langen nicht heißen, dass man ein zartes Lämmchen ist.

Im Grunde geht es nicht darum was in einem Buch steht oder nach welchen indoktrinierten Richtlinien man sich verhält, sondern wie der Mensch sich fühlt.

Aus meiner Erfahrung gibt es keine natürlich bösen Menschen.
Alles beginnt mit einer Entscheidung...

Ein gesunder Mensch sollte, selbst wenn es in einem Buch steht an das er glaubt nicht grundlos Menschen abschlachten, ganz gleich an was sie glauben, welche Hautfarbe sie haben oder wo sie herkommen.
Warum?
Weil sich der Gedanke an sowas bereits falsch anfühlt.

Zumindestens bei jenen die ein Gewissen haben.
Sowas eignet man sich aber auch ohne irgendeinem Buch an.

Simple Erfahrung mit Schmerzen und wie unangenehm sie sind, sollte ausreichen um zu erkennen, dass man soetwas auch keinem anderen Menschen zufügen will.
Und jedem gesunden Menschen ist sein Leben lieb, also sollte man auch nicht das eines anderen nehmen wollen.

Gesetze und sogar 10 Gebote sind vollkommen unnötig um das zu wissen.
Lebenserfahrung und gesunder Menschenverstand sind da eigentlich ausreichend...

[Saikx]

Wenn er sich an den Koran hält muss er dich hassen. Tut er das nicht, ist er kein Moslem.

Wieso?

[AmmonVerdian]

Das ist jetzt aber schon sehr extremistisch, findest du nicht?

Gehörst du auch einer Religion an?

Ich bin katholisch.

Was islam angeht verlangt der Koran das man ihn wörtlich nimmt. Steht so auch drin, ist unabänderbares Wort Gottes. Der Koran lässt wenig Interpretationspielraum. Er schreibt Mord und Terror vor. Europa wird sich diesem Schund niemals ergeben. MAn muss sich doch mal anschauen was Islam den Menschen antut. Islam tötet jede Kreativität. Es gibt keinen einzigen Islamischen Nobelpreisträger. Das kleine Israel alleine hat jedes JAhr 8 mal mehr wissenschaftliche Veröffentlichungen als die gesamte islamische Welt. In einem Jahr werden 5 mal mehr Bücher ins Spanische übersetzt als in den letzten 600 Jahren zusammen ins arabische. 1,5 Milliarden Menschen haben sich praktisch von der Menschheit komplett abgekoppelt. Die islamische Welt trägt nichts bei zur Kultur, zur Wissenschaft. Das ist das Verbrechen des Islams an der Menschheit. Atatürk, der Gründer der Türkei hat das gut getroffen: " Islam...der Aberglaube eines arabische Ziegenhirten vernebelt und vergiftet unser Volk wie ein verrottender Kadaver."

[Saikx]

Ich habe jetzt bis zur Hälfte gelesen und glaube schon bis da dass da mal ein Mod einschreiten sollte. Nur weil man diese Morddingens Regeln im Koran nicht befolgt ist man kein Moslem? DAS ist ziemlicher Quark.