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  1. #71
    Prothy der Protheaner
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    Zitat Zitat von Kalli Shepard Beitrag anzeigen
    Im alten Endvideo explodierten die Triebwerke der Normandy. Inzwischen aber nicht mehr. Daher halte ich es für falsch, von einem "Absturz" zu sprechen. Das kann auch schlicht eine Notlandung gewesen sein. Die Schäden können vom Kampf während "Sword" herrühren. Es ist also nicht gesagt, dass sie ernsthaft beschädigt wurde - also muss man im Zweifelsfall auch nichts reparieren. Und dass die Normandy SR2 überhaupt nicht mehr landen könnte, stimmt nicht. Sie hat lediglich mit Planeten hoher Schwerkraft ihre Probleme. Erde und Mars konnte sie ja auch problemlos wieder verlassen.
    Eine Notlandung aus Spass? Irgendeinen Grund muss es ja für die, meinetwegen, Notlandung gegeben haben. Also zumindest muss irgendwass am Antrieb kaputt gewesen sein und das musste repariert werden. Und bei einer Notlandung oder Absturz (imprinzip ist ja eine Notlandung nicht mehr als ein gesteuerter Absturz) geht in der Regel auch einiges Kaputt, so einfach ist das nicht, als das man da dann einfach mal wieder die Triebwerke anwirft und startet (und müsste die Normandy nicht irgendwo nen Antrieb nach unten haben um zu starten wie sies tut... naja au fso details kann ich auch verzichten)

  2. #72
    I was lost without you Avatar von Kalli Shepard
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    Zitat Zitat von Rahvin Beitrag anzeigen
    Das spricht doch leider auch dafür dass sich Bioware bei dem ursprünglichen Ende nicht alzuviel Gedanken gemacht hat oder? "Künstlerische Freiheit", Unwort des Jahres 2012.
    Och, das würde ich ihnen noch nicht einmal unterstellen. CH fand sein Ende bestimmt ganz toll und ich kann mir durchaus vorstellen, dass er total perplex war, dass die Spieler es nicht exakt genauso sehen wie er (der Autor hat da aber auch immer den Vorteil, dass er mehr weiß, als letztendlich in seinem Werk zu erkennen ist). Sprich: es war immer so gedacht, dass die Normandy nicht komplett im Eimer ist, sondern wieder wegfliegt... nur hätte man das halt dazu sagen sollen.^^ Ich kann auch noch immer nicht fassen, dass man die restlichen Schreiberlinge von der Ausarbeitung des Endes ausgeschlossen hat (wenn es denn stimmt) - das hätte nicht passieren dürfen.

    Und tja, was soll man sagen? Auch ich finde immer noch genügend Logiklöcher im Ende. Aber sie rechtfertigen mMn keinen erneuten Shitstorm. BW ist auf die Fans zugegangen und hat tatsächlich nachgebessert. Ob nun aus finanziellen Gründen oder weil es ihnen im Nachhinein selbst etwas zu wenig war, ist mir egal. Wichtig ist, dass etwas passiert. ME3 hat nun für mich ein akzeptables Ende gefunden (akzeptabel - nicht zum Niederknien) und nun hoffe ich einfach, dass es beim nächsten ME (wie auch immer das aussehen mag) besser sein wird.

  3. #73
    Prothy der Protheaner
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    Das Ende ist 5 Monate vorher geleakt und die, die es gelesen haben fnden es alle schlecht (und wer jetzt meint, das wurde danach dahingehend geändert, der sollte sich den Leak mal durchlesen, dass war so schon gewollt wie es jetzt ist)

    So perplex und überrascht kann da eigentlich niemand gewesen sein wie die tuen

    ;am hat wohl mit weniger gerechnet, aber überrascht, aber dass das nicht als genialstes Ende der Geschichte eingeht dürfte bei EA/Bioware niemand gewesen sein

  4. #74
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    Das sie überhaupt was getan haben ist natürlich löblich aber es hätte nicht erforderlich sein dürfen, dass sie überhaupt etwas tun mussten.
    Der EC war das absolut Mindeste und ist für mich persönlich immer noch absolut unbefriedigent.

    Und das er zumindest zwiegespalten aufgenommen wird zeigt sich auch. Ich hatte mal aus interesse eine Umfrage im englischen Forum gestartet:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

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    http://social.bioware.com/poll.php?u...&poll_id=35810

  5. #75
    Let's Play-Gucker
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    Zitat Zitat von Rahvin Beitrag anzeigen
    Das Grundproblem ist für mich das Ende an sich und das kann nicht repariert werden (IT mal außen vorgelassen). Und das ist genau das was ich Bioware ankreide. Das haben sie verhunzt.
    Das sie das Grundproblem - das ich natürlich genau so sehe - nicht lösen werden war aber von der ersten offiziellen Äusserung an klar. Der EC konnte und sollte so nichts liefern das das Problem löst, sondern nur etwas das das Problem entschärft. Genau das hat BW imo aber ganz gut hinbekommen, und wärs so released worden wäre die Diskussion um die Enden ganz sicher auch nicht so eskaliert, nicht jeder wäre wie ein Kunstkritiker mit Lupe und Pinzette rumgerannt und hätte nach Plotholes und Unsinn gesucht.
    Ich halte überhaupt nichts von Biowares Argumentationsschiene der künstlerischen Integrität, ganz einfach weil das hier ein Spiel ist, Unterhaltungssoftware - und da lege ich keine allzuhohen Maßstäbe an, ich will ganz platt erstmal unterhalten werden. Ich will natürlich auch nicht im Vorfeld angelogen und mit so einem Mist wie den Vanilla-Enden abgespeist werden, keine Frage. Würde ich aber das Spiel auf dem Niveau kritisieren das ich jeden einzelnen noch so kleinen Storybogen auf Logiklöcher und sonstigem Unsinn abklopfe würde ich damit auf dem Niveau kritisieren mit dem ich z.B. die Buddenbrooks kritisieren könnte.
    Wenn man zu intensiv und zu detalliert kritisiert gibt man imo zumindest ein Stück weit Bioware recht mit ihrerer Argumentationsschiene "künstlerischen Integrität", denn man kritisiert es als wäre es primär ein Kunstwerk. Es ist ein Spiel - es erzählt seine Geschichte über weite Strecken sehr intensiv, aber es hatte schon im ersten Teil Schwächen im Plot, im zweiten auch, und die hats einfach auch und recht massiv in der erzählerischen Konstruktion des Endes.

    So what. Das Kind ist im Brunnen, da bleibts auch - aber mit dem EC hab ich zumindest die Möglichkeit doch nochmal alle 3 Teile nacheinander zu spielen ohne permanent Zeit ein "omg das Ende suckt, keine Lust mehr" im Kopf zu haben. Mir reicht das, auch wenn ich gerne was anderes bekommen hätte, bis auf weiteres aus. Ich hoffe halt immer noch das besseres nachkommt, per DLC oder per schönem altmodischem echten Addon, auch wenn die Chancen eher schlecht stehen.

  6. #76
    X-304 Avatar von CMEF
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    Zitat Zitat von Javik Beitrag anzeigen
    Das Ende ist 5 Monate vorher geleakt und die, die es gelesen haben fnden es alle schlecht (und wer jetzt meint, das wurde danach dahingehend geändert, der sollte sich den Leak mal durchlesen, dass war so schon gewollt wie es jetzt ist)

    So perplex und überrascht kann da eigentlich niemand gewesen sein wie die tuen

    ;am hat wohl mit weniger gerechnet, aber überrascht, aber dass das nicht als genialstes Ende der Geschichte eingeht dürfte bei EA/Bioware niemand gewesen sein
    Auch wenn ich deinen Text nicht ganz verstehe, Sry. ME ist für mich wahrscheinlich das Spiel mit der genialsten Story, nur das Ende...Egal, das wissen wir doch alle...
    Trotzdem, das EC hat ME für mich gerettet! ich bin zwar immer noch nicht zufrieden, aber es geht...

  7. #77
    Nimaris
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    Zitat Zitat von Javik Beitrag anzeigen
    Bis jetzt hat mir noch nie jemand auch nur ansatzweise erzählen könne, wo da was erklärt wurde -.- Man liest nur wie zufreiden jetzt alle sind ... das ist ja grad der Quark an der Sache
    Okay, dann nochmal eine schöne Auflistung für dich mit der jetzigen Logik, obwohl du die ohnehin wieder verneinen wirst, und das ist ja dein Problem.

    1. Die Squad-Mitglieder und die Normandy
    Das Problem zuvor: Die beiden Squad-Mitglieder, welche Shepard bei der letzten Schlacht begleiten, sind plötzlich auf der Normandy

    Es wird nun erklärt wie die beiden Begleiter beim Angriff auf den Strahl plötzlich auf die Normandy kommen. Auf den ersten Blick wirkt diese Szene etwas seltsam und unlogisch, aber wenn man sich der Hintergrundfakten der Normandy sowie Reaper bewusst ist und etwas Glück dazu addiert, dann macht die Szene Sinn und hat kaum noch ein Logikloch. Dass der Vorbote die Normandy nicht sehen kann ist beispielsweise bekannt. Und dass sie nicht zufällig getroffen wird ist entweder Glück oder aber der technische Fortschritt der Cyberkrieganlage der Normandy, welche zur Ableitung des Strahls führt. So oder so lässt sich die Szene nun ohne große Logiklücken abschließen.

    2. Admiral Hackett weiß Bescheid
    Das Problem zuvor: Admiral Hackett wusste, dass Shepard es in den Strahl geschafft hat, obwohl ihm zuvor mitgeteilt wurde dass niemand überlebt hat.

    Nun jedoch wird in einer kurzen Sequenz gezeigt wie Hackett darüber in Kentniss gesetzt wird dass es jemand in den Strahl geschafft hat. Dementsprechend schickt Hackett den Tiegel auch zur Citadel.

    3. Jokers Flucht
    Das Problem zuvor: Wir sehen Joker vor der bunten Explosion fliehen, wissen jedoch nicht wieso er die Schlacht verlassen hat.

    Wie nun bekannt ist hat die Allianz einen Rendevouz-Punkt vereinbart an dem sich anscheinend alle Streitmächte nach erfolgreichem Abschluss der Mission sammeln sollen. Auch Joker, welcher Shepard eigentlich retten wollte, macht dies. Man kann nun darüber spekulieren ob der Dschungelplanet dieser Rendevous-Punkt ist oder nicht. Ein paar solcher Fragen dürfen ja ruhig auch offen bleiben.

    4. Die Massenportale und die Citadel
    Das Problem zuvor: Sowohl die Massenportale als auch die Citadel explodieren und werden zerstört. Das ist deshalb unlogisch, weil die Explosion eines Massenportals die ganze Galaxie zerstört. So denken die Fans zumindest.

    Je nach EMS-Wert werden nun nur noch die inneren Ringe der Massenportale zerstört, diese neu zu bauen dürfte wohl ein deutlich kleineres Problem sein, besonders beim Kontrolle- und Synthese-Ende. Bei wenig EMS werden die Portale zwar dennoch vollkommen zerstört, das soll dann aber ja auch ein schlechteres Ende darstellen und das sieht man auch an den Epilog-Bildern. Selbiges gilt auch für die Citadel: Diese wurde zuvor vollkommen zerstört, nun ist sie größtenteils unversehrt und kann wieder gebaut werden.

    5. Der Dschungelplanet
    Das Problem zuvor: Man weiß nicht, was das für ein Planet ist. Man weiß auch nicht, ob die Normandy noch intakt ist oder ob Joker und Co. da gestrandet sind. Zu viele offene Fragen also.

    Es wird zwar immer noch nicht genauer erklärt, worum es sich bei diesem Planeten handelt und ob es der Rendevouz-Punkt der Allianz ist. Das ist allerdings auch gar nicht das Problem gewesen. Nun ist es jedenfalls so dass die Normandy den Planeten bei einem genügend hohen EMS-Wert wieder verlässt. Somit gibt es Klarheit bezüglich der "Gestrandet - Sache", wir wissen dass es wahrscheinlich lediglich eine Notlandung war und unsere Kameraden nicht irgendwo auf einem fremden Planeten auf sich allein gestellt sind.

    6. Der Katalysator
    Das Problem zuvor: Die geisterhafte VI entsprang jeglicher Logik und wurde auf unnatürliche Art und Weise ins Ende eingefügt.

    Der Katalysator bleibt bestehen, seine Ansichten ändern sich nicht. Allerdings kann man ihm nun einige Fragen stellen, man kann die verschiedenen Enden hinterfragen und man kann sich auch weigern. War der Katalysator zuvor noch ein geisterhaftes Kind, welches man sich nicht vernünftig erklären konnte, so wird nun zumindest teilweise erklärt wer oder was er eigentlich ist. Einige Fragen über ihn bleiben zwar immer noch offen, allerdings ist er nun erträglicher geworden da es nicht mehr einfach bloß Space Magic ist.

    7. Die Zukunft
    Das Problem zuvor: Wir wussten nicht was die Zukunft im Mass Effect - Universum bringen wird. Uns wurde lediglich ein bedeutungsloser Dschungelplanet gezeigt.

    Zugegeben: Dies war kein Logikloch. Es war allerdings dennoch etwas, was viele gestört hat. Wir wollten wissen wie die Zukunft aussieht, haben da allerdings beim ursprünglichen Ende nichts bekommen. Nun jedoch gibt es Standbilder, welche uns zumindest teilweise Auswirkungen unserer Entscheidungen (etwa die Genophage oder Rannoch) zeigen. Wir wollten zwar auch mehr Szenen über die verschiedenen Team-Mitglieder, insbesondere die Romanze, immerhin bekam letztere die Ehre mit Shepards Schild.

    So, ich hoffe mal dass du die Erklärungen nun auch siehst. Aber ich wette du findest wieder irgendwelche Punkte welche unlogisch sind.

  8. #78
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    Zitat Zitat von CMEF Beitrag anzeigen
    ME ist für mich wahrscheinlich das Spiel mit der genialsten Story, nur das Ende...
    Zitat Zitat von Pete
    es erzählt seine Geschichte über weite Strecken sehr intensiv
    Das ist ja mein Problem. Die Story von ME ist IMHO mit das geilste was die Spieleindustrie je hervorgebracht hat. Es jetzt so enden zu sehen tut einfach weh.
    Es hätte doch sooooo schön werden können .

  9. #79
    Let's Play-Gucker
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    Zitat Zitat von Nimaris Beitrag anzeigen
    Aber ich wette du findest wieder irgendwelche Punkte welche unlogisch sind.
    Ich hätte einen zu bieten der wirklich heftig ist. Die Asari, zumindest einige, kennen die Protheaner-VI auf Thessia. Sie wissen also das es die Reaper, den Zyklus und all die netten Kleinigkeiten gibt, durch die KI. Sie wissen das eine neue Reaper-Invasion konkret und unmittelbar bevorsteht, durch das offene Auftreten von Sovereign und durch Shepard. Trotzdem sind die nach einer Lebensspanne von mehreren hundert Jahren so unvorstellbar weisen, fortschrittlichen Asari, die kulturell am weitesten entwickelte Spezies der Galaxie, so unvorstellbar dämlich ihre Erkenntnisse weitehin geheim zu halten und damit die Existenz allen entwickelten Lebens in der Galaxie aufs Spiel zu setzen, die Entdeckung der Tiegel-Baupläne auf dem Mars dem zufall zu überlassen (die KI wird sicher auch Baupläne haben) und sicherzustellen das der Katalysator bis zum allerletzten Zeitpunkt an dem eine Rettung der Galaxie möglich ist ein Geheimnis bleibt.

    Warum sind sie so unvorstellbar doof? Wegen der künstlerischen Integrität? Ne, wegen der Dramaturgie!

    Edit: Mein Punkt ist hier einfach das die Story bzw Stories in ME nicht per se unheimlich toll sind, aber Bioware erzählt sie einfach unheimlich toll. Was aus dieser Fehler der Asari für einen Höhepunkt bzw Tiefpunkt in der Handlung darstellt, wie verzweifelt Shepard danach ist, wissen alle ME-Spieler. Mir ging die Szene ziemlich nahe weils einfach richtig toll erzählt wurde.
    Das was da erzählt wurde ist aber unter Lupe und Mikroskop völlig banane
    Geändert von Pete (28.06.2012 um 11:14 Uhr)

  10. #80
    Nimaris
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    Mag schon sein, ich hab aber nur die Logiklöcher des Endes aufgelistet. Wenn wir das Ganze jetzt auf die ganze Reihe ausweiten, dann können wir gleich Gute Nacht sagen.

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