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  1. #301
    Nich´ die Mama! Avatar von Hamilton
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    Mich würde mal interessieren was genau ein Shooterkiddie eigentlich ist. Gilt ja allgemein unter Gamern als Schimpfwort, aber was genau wollt Ihr einem damit sagen? Sind jüngere Mitmenschen gleich unreif weil sie mit sagen wir mal 14 Jahren schon ihren Spaß an Ballerspielen wie Counterstrike, MW3 und so weiter haben?
    Oder erst wenn sie anfangen auf ihrer Tastatur rumzuhämmern wenn sie mal verlieren?
    So etwas ist nicht auf Jüngere beschränkt, die Tastatur ist unter IT Leuten traditionell das erste Opfer von Wutanfällen. Nicht umsonst führen viele Informatiker eine "Killist" ihrer in Frieden ruhenden Tastaturen
    Geht es hingegen um eine mangelnde geistige Reife so ist auch das nicht pauschal auf das physische Alter beschränkt. Mangelnde geistige Reife unter den Spielern von Egoshootern? Dafür gilt das Gleiche.
    Bei "Shooterkiddie" ist mir zu viel individueller Interpretationsraum. Deshalb bevorzuge ich das gute alte Wort "Idiot", manchmal auch (Voll)depp.

    Für Videobeweis, guckst Du hier


  2. #302
    Wolfsklaue Avatar von Shanks237
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    Gamertag: Balverine237

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    Zitat Zitat von Hamilton Beitrag anzeigen
    Mich würde mal interessieren was genau ein Shooterkiddie eigentlich ist. Gilt ja allgemein unter Gamern als Schimpfwort, aber was genau wollt Ihr einem damit sagen? Sind jüngere Mitmenschen gleich unreif weil sie mit sagen wir mal 14 Jahren schon ihren Spaß an Ballerspielen wie Counterstrike, MW3 und so weiter haben?
    Oder erst wenn sie anfangen auf ihrer Tastatur rumzuhämmern wenn sie mal verlieren?
    So etwas ist nicht auf Jüngere beschränkt, die Tastatur ist unter IT Leuten traditionell das erste Opfer von Wutanfällen. Nicht umsonst führen viele Informatiker eine "Killist" ihrer in Frieden ruhenden Tastaturen
    Geht es hingegen um eine mangelnde geistige Reife so ist auch das nicht pauschal auf das physische Alter beschränkt. Mangelnde geistige Reife unter den Spielern von Egoshootern? Dafür gilt das Gleiche.
    Bei "Shooterkiddie" ist mir zu viel individueller Interpretationsraum. Deshalb bevorzuge ich das gute alte Wort "Idiot", manchmal auch (Voll)depp.

    Für Videobeweis, guckst Du hier

    Es mag wirklich "Kinder" geben, die auch mit 13 oder 14 wirklich Zivilisiert spielen können. Dann gibt es aber sogenannte "Shooter-Kiddies" die nichts besseres zutun haben als jedesmal wenn Sie getötet werden alles einfach nur tod zu FLAMEN. Außerdem sind Sie von ihrem Skill mehr als überzeugt.

  3. #303
    Nich´ die Mama! Avatar von Hamilton
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    Und ab welchem Alter sind sie keine Kiddies mehr sondern Idioten?

  4. #304
    ช้างน้ำ Avatar von changnam
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    Es gibt 40jährige Kindsköpfe und 20jährige erwachsene. Alles relativ.

  5. #305
    Not my Fallout Avatar von Boïndil
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    Gamertag: PixelMurder

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    Shooter-Kiddie meinte in dem Fall Spieler, deren Interesse nicht über ein Geballer rausgeht, hat nicht unbedingt mit Alter zu tun.

    Die Nummer 1 im Video erinnert mich übrigens ansatzweise an mich, wenn ich das Gelabber von Hackett nicht wegskipen kann. Ich nehms allerdings lockerer, in der Zeit geh ich aufs Klo ;-)
    Geändert von Boïndil (03.04.2012 um 10:12 Uhr)
    No mods for Failout 76.

  6. #306
    Ne fiese Möp Avatar von Lichti
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    Gamertag: Fieser Moep

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    Damit dürfte die Frage geklärt und die Exkursion in die Welt der Spieler-Stereotypen dann auch beendet sein. Soll heißen: Zurück zum Thema.

  7. #307
    Where is Leah? Avatar von clarctos
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    Zitat Zitat von Saturo Beitrag anzeigen
    Im Grunde mache ich nichts anderes als hier relevanten Kram aus dem BSN zu posten. Das mache ich gerne, für Befürworter und für Gegner und enttäuschte Fans. Deinen Dank nehme ich aber gerne an. Solange diese Kontroverse noch läuft, bleibe ich am Ball. Einer muss es ja tun.
    Ich bedanke mich auf diesem Wege auch nochmals - es ist angenehmer, deine übersetzten Texte und Zusammenfassungen zu lesen, als jedes Mal das BSN zu besuchen und nach einer halben Stunde Kopfweh zu bekommen

    Zitat Zitat von Saturo Beitrag anzeigen
    Ich persönlich finde es fragwürdig, wie weit eine Journalistin, die eigentlich objektiver Berichterstatter sein sollte, sich hier aus dem Fenster lehnt. Genauso fragwürdig ist es ja auch, dass sie als Gamesredakteurin auf der Gehaltsliste von EA steht. Aber naja, sie hat sich entschuldigt. Ein großer Schritt für eine IGN-Redakteurin. IGN war von vornerherein eher gegen die "Retake Mass Effect"-Bewegung und hat sich teilweise über diese lustig gemacht. Leider vermisse ich dabei ein wenig die Objektivität die andere Games-Seiten liefern.
    Ich sehe da zwei oder mehr Probleme an der ganzen Sache.
    1) Als Teil des "Systems" sollte sich Ms. Chobot so oder so zurückhalten, da sie ein schlechtes Licht durch solche "dummen und auf Kurzschlussreaktionen" basierenden Reaktionen/Aussagen auf eben jenes wirft. Ich frage mich echt, wieso solche Leute zuerst irgend einen Schwachsinn von sich geben (und das kommt in der letzten Zeit öfters vor, zB Politik etc.) und dann - sofern der Druck zu groß wird - auf einmal ihre Aussage revidieren oder reuevoll sagen, dass sie "es doch nicht so gemeint haben" oder etwas "anders damit ausdrücken wollten". -> Schwachsinn!
    2) Wie kann jemand, der das Spiel nicht zu Ende gespielt hat, überhaupt eine qualifizierte Aussage über das gesamte Spiel treffen? Gut, man kann sich LPs im Internet anschauen oder gewisse Dinge nachlesen. Wichtig ist aber immer noch die Primärerfahrung - und die hat Ms. Chobot ja bekanntlicherweise noch nicht ... sich dann noch über Leute aufregen, die sich mit dem Thema wirklich auseinandersetzten, ist ebenfalls kontraproduktiv.
    3) Wie kann jemand objektiv sein, wenn er/sie bei einem Projekt mitgearbeitet hat? Gar nicht. Er wird das Produkt, in dem er/sie vorkommt, immer verteidigen - außer es ist so grottenschlecht, dass man sich darüber nur noch aufregen kann... (Was bei ME3 ja nicht der Falll war!)
    4) usw.

    Zitat Zitat von Saturo Beitrag anzeigen
    Ist es übrigens nicht bezeichnend, dass viele Befürworter die Gegner als heulende Babys bezeichnen und dabei meistens selbst ausfallend werden (so wie Ms. Chobot in diesem Fall)? Ich kann zwar nur für das BSN sprechen aber: dort läuft es zivilisierter ab als an in einer englischen Kirchenschule.
    Traurig, aber wahr - viele Leute wissen einfach nicht mehr, wie man miteinander umgeht. Anstatt dass man sich mal ruhig hinsetzt, ein paar Sachen durch den Kopf gehen lässt und dann - gepflegt sich ausdrückend oder zumindest nicht beleidigend - seine Meinung kundtut. Auf der anderen Seite kann es aber auch sein, dass es auf beiden Seiten einfach Mimosen gibt, die sich immer gleich angesprochen fühlen... Letztendlich kann man aber nur sagen: Der Ton und die Wortwahl geben die Musik an...

    Zitat Zitat von churchofviolence Beitrag anzeigen
    Es ist ähnlich bezeichnend das viele Befürworter als hirnlose Zombies bezeichnet werden, nicht kritikfähig sind, alles schlucken was ihnen vorgesetzt wird und allgemein keine Ahnung von überhaupt irgendwas haben.
    Mittlerweile sehr ermüdend die ganze Sch*****.
    Das ist dann natürlich die andere Seite der Medaille. Aber wie schon gesagt: Sofern jeder einen angenehmen Umgang mit dem anderen pflegt, sollte es doch möglich sein, zivilisiert über etwas zu reden. Bioware/Casey hat das ja erreicht, was er wollte: Die Spieler/Leute diskutieren über das kontroversielle Ende. Da sich aber ein Großteil der Kunden damit nicht zufrieden gibt, ist es deren gerechter Anspruch, ihre Meinung kundzutun. Das Problem an der derzeitigen Situation ist die - meiner Meinung nach - fehlerhafte PR-/Kommunikationsarbeit seitens Bioware. Hätte Bioware schon ein klares Statement abgegeben, würden in den einzelnen Foren die Diskussionen bezüglich des Endes sicherlich abnehmen und man könnte sich anderen Bereichen des sonst so genialen Spiels widmen
    Wichtig ist halt, dass beide Seiten sich die jeweiligen Standpunkte anhören und nicht über einander herfallen! Und es ist auch wichtig, dass man sich mit etwas auseinander setzt - alles so zu schlucken, wie es gerade kommt, ist auch nicht gerade Sinn und Zweck der Sache.


    Zitat Zitat von Kalli Shepard Beitrag anzeigen
    Bioware genießt bei EA so viele Freiheiten wie kaum ein anderes Studio von EA, weil sie genau wissen, wie prestigeträchtig und legendär diese Spieleschmiede ist. Wer glaubt, dass es im Interesse von EA wäre, diesen Ruf zu zerstören, indem man sie zwingt, unfertige und nicht zuende gedachte Produkte auf den Markt zu schmeißen, der unterschätzt die Analysten von EA. Die wissen doch genau, dass enttäuschte Fans beim nächsten Mal vorsichtiger sein werden. BW ist das verantwortliche Studio. Sie haben ME entwickelt. Warum muss also immer EA das Böse sein?

    Und warum läuft es eigentlich immer auf einen Streit über die Diskussionskultur hinaus? Wenn man die Meinung anderer nicht mehr kommentieren und diskutieren darf, dann kann man Foren auch abschaffen, denn die wurden ja mal zum Meinungsaustausch geschaffen. Und dass diese Diskussion immer wieder emotional wird, sollte doch niemanden bei einem Spiel wie ME wundern.
    Da bin ich der Meinung von Kalli Shepard - EA würde es überhaupt nicht gefallen, wenn irgendein PR-Schaden entsteht. Gut, man könnte jetzt argumentieren, dass ihnen das egal ist, da EAs Ruf so oder so schon im Keller ist... Aber welcher "Idiot" würde ein solch geniales Entwicklerstudio einschränken und Bestimmungen diktieren, wenn man weiß, dass die "garantiert" Bestseller produzieren können? (Auch hier verständlich, wenn man mit SW:TOR kommt und den finanziellen Aufwänden...) Wenn hier jemandem auf die Finger geklopft werden sollte, dann ist das Bioware. Meiner Meinung nach haben sie einfach am Markt vorbei entwickelt und ihr Konzept, das sie über 99 % der Spieleserie beibehalten haben, über Bord geworfen - daran ändert auch ein kommender Ende-DLC rein gar nichts!

    Wieso es immer auf den Streit bezüglich der Diskussionskultur hinausläuft? Weil viele - auch öffentliche - Personen wohl nicht in der Lage sind, normal miteinander zu diskutieren und - wenn sie mal in die Enge gedrängt werden oder ihre eigene Meinung als die "Wahrheit" empfinden - dann beginnen, andere nieder zu machen.

    Wünsche euch allen noch einen angenehmen Tag

  8. #308
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    Mal so nebenbei: Das was Frau Jessica Chobot da gemacht hat war wohl eine Reaktion auf eine Menge "nicht netter" Drohungen und Beleidigungnen ihr gegenüber seitens der Community wohl sogar von (möglichen)Retake Mitgliedern von denen man sich nach der Nummer distanzierte. Genaueres ist schwer in Erfahrung zu bringen da beide Seiten nun schweigen aber einige im Bioforum Die auf Seiten der Gegner des Endes bzw gegen IGN sind haben nochmals darauf hingewiesen das man wohl mit ihr nicht gerade nett umgegangen ist und die Reaktion daher nur allzu menschlich sei(wenn auch unangemessen).

  9. #309
    Origami-Held Avatar von Saturo
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    Ja, das hab ich auch gehört. Schrecklich und unentschuldbar wenn dem so war. Leider lässt sich sowas eher schwer nachweisen. Verständlich dass ihr irgendwann der Kragen geplatzt ist. Verständlich auch, dass sie ihre Worte zurücknimmt, nachdem sie ja alle Retaker über einen Kamm geschoren hat.
    Das Problem ist dass ihre Rolle sehr schwammig ist. Sie ist Journalistin, hat aber auch in gewisser Weise an dem Produkt mitgearbeitet, welches sie eigentlich unvoreingenommen bewerten sollte. Klar dass man ihr nun jede Objektivität abspricht.

  10. #310
    Taschenbillard-Spieler
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    Zitat Zitat von Lichti Beitrag anzeigen
    Aber nur weil man selbst unter der Bezeichnung "bestes Ende" daran denkt, dass der Held in strahlender Panzerung auf der Normandy Richtung Sonnenuntergang reitet, muss das noch lange nicht das sein, was sich die Entwickler darunter vorstellen. Wenn sie der Meinung sind, dass Shepard sterben soll, kann ich das akzeptieren. Es ist ihre Geschichte, ihr geistiges Eigentum. Ich habe aber auch kein Problem damit, wenn das jemand gerne anders hätte. Ein Recht auf Abänderung hat dieser Jemand deshalb aber noch lange nicht.
    Entschuldige, wenn es hierin Missverständnisse gibt, aber ich fordere kein kein Ende, bei dem ich als strahlender Ritter mit glänzender Rüstung auf Pegasus der Sonne entgegen schwebe. Es ist aber so, dass Bioware klipp und klar gesagt hat, das jeder sein eigenes Spiel schreiben wird. Das dies nun letztlich auf ein Ende hinausläuft, bei der der Held entweder durch Blitze getötet wird (es sieht nicht gerade angenehm aus) beim Control- Ende, durch eine Explosion direkt vor ihm getötet wird, mal abgesehen von dem Atemzug, oder indem er in seine Moleküle zerlegt wird und damit alles Leben synthetisiert (wie, das ist das Geheimnis der Entwickler). Ich bin kein Anhänger von zuckersüßen, Klischeebehafteten Enden. Aber über drei Spiele hinweg wurde Handlungsstränge aufgebaut, Charaktere entwickelten eine gewisse Tiefe, man konnte Entscheidungen treffen. Aber am Ende wurde einem alles, was die Vorgänger ausgemacht hat, dem Spieler genommen.
    In Spielen, wo der Private xy sich zum wohle aller opfert, oder stirbt, bitte schön, das lässt mich kalt, weil es in der Regel keine Identifikationsmöglichkeiten mit den Charakteren gibt. Da hier aber von Seitens Bioware immer so großer Wert auf die Entscheidungsfreiheit und die Möglichkeit der Entwicklung der eigenen Geschichte von Shepard gelegt wurde, ist das Ende nicht nachvollziehbar, weil die Wahl keine eigentliche Wahl ist in meinen Augen.

    Zitat Zitat von Lichti Beitrag anzeigen
    Und es ist schon interessant zu sehen, wie hier reagiert wird, wenn mal ein Link gepostet wird, in dem eine andere Meinung zum Ende vertreten wird. Sofort kommen einige, denen das Ende nicht gefällt, aus ihren "Löchern" gekrochen, um ihre Meinung zu dieser Meinung kundzutun, anstatt sie einfach mal so stehen zu lassen, wie es auch andersherum geschieht.
    Entschuldige, aber ich komme aus keinem "Loch" gekrochen, sondern habe mich seit ich ME1 besitze im Forum beteiligt.

    Zitat Zitat von Lichti Beitrag anzeigen
    Eine Meinung scheint von vielen eben nur so lange akzeptiert/toleriert zu werden, wie sie der eigenen entspricht. Tut sie das nicht, dann hat der anders denkende eben keine Ahnung, ist anspruchslos, naiv oder minderbemittelt. Das sagt doch einiges über manche der toleranten Gegner des Endes aus.

    Während ich das hier geschrieben habe, wurde das ja wieder eindrucksvoll durch einige Beiträge bewiesen.
    Ich akzeptiere die Meinung auch und versuche sachliche Gegenargumente zu finden und zu geben. Ansonsten wäre eine konstruktive und produktive Diskussion über etwas unsinnig. Das du hier verallgemeinerst ist deine Sache. Gleichzeitig könnte man auch genügend Beispiele von beleidigenden Beiträgen von der Ich-finde-das-Ende-Toll Fraktion anführen.


    Zitat Zitat von Lichti Beitrag anzeigen
    Wenn jemand schreibt, dass ihm das Ende nicht gefällt, sind mir seine Gründe dafür vollkommen egal. Es ist seine Meinung dazu, die muss ich nicht teilen, aber ich akzeptiere sie, dazu muss ich nicht jedes Argument unter die Lupe nehmen.
    Dann verstehe ich nicht, warum du so sehr auf den Post eingehst. Du nimmst genügend Argumente unter die Lupe.

    Das vielleicht einiges von dem was du schreibst, überspitzt, sarkastisch oder ironisch ist, ist für mich ok, aber dieses Forum lebt doch von einer gesunden, funktionierenden Diskussion in der über Argumente gestritten werden.
    Wenn jeder seine feststehende Meinung hat, ohne die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass diese vllt. falsch ist, revidiert oder erweitert werden müsste, kann das Forum geschlossen werden. Denn sagt jeder sein Statement, fertig.

    Ich versuche auch weiterhin sachliche Argumente zu liefern, aber ich werde auch nicht von meiner persönlichen Meinung, dass Bioware weitere Enden hinzufügen sollte, abrücken.
    Geändert von Postman778 (03.04.2012 um 18:03 Uhr)

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