Die "Indoktrinations-Theorie" [SPOILER] Teil 2

[Deemonef]

...ich habe jetzt ab und an mal geguckt... ist der vorbote nicht das starchild... der vorbote wird zwar immer als reaper gezeigt... aber das sind ja nur 'gelbe Augen' oder halt Kollektoren die leuchten.

Ist das nicht einfach das balg wenn er Kontrolle über jemanden übernimmt?

[Andauril]

@Marcion: Nun, nein, Cerberus hat nicht gegen die Reaper gearbeitet, auch, wenn Cerberus zweifelsohne glaubte, gegen die Reaper zu handeln. Cerberus/der Illusive Man wollten die Reaper kontrollieren, damit hatten sie ähnliche Ziele wie Saren, und der war indoktriniert. Der Unterschied zwischen Saren und Cerberus/TIM ist der, dass Saren sich aus, wie er glaubte, freiem Willen den Reapern/Sovereign anschloss, während Cerberus/TIM das nicht getan hat, bzw. glaubten sie, es nicht getan zu haben. Dass der Illusive Man allerdings die Reaper gewarnt hat, so dass die die Citadel zur Erde schleppen konnten, beweist bereits, dass das, was TIM zu tun glaubte mit der Realität absolut nicht übereingestimmt hat. Man kann nicht kontrollieren, was einen bereits kontrolliert.

Außerdem waren sowohl Vigil als auch die VI auf Thessia defekt. Kai Leng war vielleicht bereits zu weit vorgeschritten in seiner Indoktrination, so dass die defekte VI ihn noch identifizieren konnte. Shepard befand sich noch in einem ziemlich frühen Stadium, zweifellos war er weniger indoktriniert als Kai Leng. Natürlich hat die VI da nichts bemerkt, zumal Shepard die Indokrination ja die ganze Zeit auch noch ohne es bewusst zu merken bekämpft hat, was den Prozess auch noch verlangsamt haben muss. Die Reaper haben bei Shepard eine Zermürbungstaktik angewandt, um erst seinen Widerstand zu sprechen und ihn dann vollständig zu indoktrinieren.

Und, wie gesagt, der Herr des Zyklus kann alles mögliche sein. Nicht notwendigerweise ein höheres Wesen. Es kann auch ein weiterer Reaper sein, vielleicht einer, der viel mächtiger ist als Harbinger. Vielleicht hat der Shepard indoktriniert und sich als Catalyst ausgegeben.

Es wurde mehrmals, in allen Spielen, immer wieder gesagt dass die Indokrination ein äußerst subtiler Prozess sein kann. Zu dem Zeitpunkt, da man sie erst richtig bemerkt, ist es meist schon zu spät etwas dagegen zu tun. Shepard befand sich wahrscheinlich noch in diesem frühem Stadium, deswegen konnte die VI auch nichts merken. Zumal die sicher nicht 100%ig zuverlässig sein kann, denn wäre sie das gewesen, hätten die Protheaner alle Indoktrinierten in ihren Reihen entdeckt und das Reich wäre vielleicht nicht untergegangen.

[Marcion]

Natürlich kann es sein das Javik nur eine Schlussfolgerung gezogen hat, dennoch muss diese sich auf etwas stützen, was im alten Zyklus erfolgt sein muss. Ich meine, kein Spieler wäre auf so ein Ende des Spieles gekommen, da nicht einmal ansatzweise etwas darauf hingedeutet hat, dass es einen Herren des Zyklus gibt, somit kann Javik dies nicht so einfach erahnen, ohne dafür einen Ansatz zu haben, auch wenn dieser noch in den alten Zyklus fällt.

Die Cerberus Experimente mit der Indoktrination auf Horizon zeigen doch eines ganz klar, es dauert sehr lange diesen Prozess zu erforschen und zu kontrollieren. Die Technik, mit der der Sender auf Thessia ausgestattet war, stand sicher erst relativ kurz vor dem Niedergang der Protheaner zur Verfügung, somit wäre es nicht verwunderlich, dass sie recht lange nichts gegen Indoktrinierte unternehmen konnten, da dafür die Forschung wohl noch nicht weit genug fortgeschritten war. Auf Cerberus wurden wohl Hunderttausende geopfert und man war nur ansatzweise dabei fortschritte zu machen.

Sollte ein Top Wissenschaftler mit geheimen Infos indoktriniert werden, erhalten die Reaper diese Informationen trotzdem oder, auch wenn der dann nicht mehr in die geheimen Anlagen geht? Dies wäre auch eine Möglichkeit, dass sie so an Infos gekommen sind. Erhalten die Reaper Vollen zugriff auf die Erinnerungen eines Opfers oder nicht?

Kann mich gar nicht daran erinnern, dass der Sender auf Thessia beschädigt/ defekt war!?

[Andauril]

Auf Thessia vllt. noch nicht, aber in der Basis des Unbekannten dann auf jeden Fall, die VI sagt dann, sie sei gehackt worden und dass sie nur deswegen antwortet...

Wenn Shepard indoktriniert worden ist, dann befand er sich in einer sehr frühen Phase, in der die VI - die zudem verdammt alt sein muss, wer weiß, ob da in den vielen Jahren nicht irgendetwas beschädigt wurde oder Datenfehler aufgetreten sind - die Indoktrination noch gar nicht erkennen konnte.

Und ich habe mir bereits in ME1 und 2 gedacht, dass es irgendjemanden geben muss, der die Reaper erschaffen hat (weil keine Maschine sich selbst erschafft) und diese Sache mit dem Zyklus begründet haben muss, das kommt ja nicht von ungefähr. Die bloße Existenz eines "Herrn des Zyklus" sagt noch nichts darüber aus, ob wirklich dieses Balg der Herr der Zyklus ist. Zumal einfach viel dagegen spricht, dass das Balg der Catalyst ist. Wenn er der Reaperchef wäre, hätte es keine Sovereign und kein Reapersignal an die Citadel und auch keine Keeper gebraucht, um das Citadelportal für die Reaper zu öffnen. Außerdem sagt Sovereign selbst, dass die Massenportale und die Citadel von Reapern erbaut worden sind. Und wenn die Reaper die Citadel erbaut haben, kann der Herr des Zyklus nicht der Catalyst sein, denn der behauptet ja mehr oder weniger, die Reaper gemacht zu haben... da die Reaper aber die Citadel gebaut haben, die - dem Balg zufolge - ein Teil von selbigem Balg ist, also hätten die Reaper ihren eigenen Erschaffer bauen müssen??? Das wäre so, als hätte ich meine eigene Mutter geboren...

[Shanks237]

Die aussage des Kindes ist genau gesagt, genau dasselbe wie diese ewige frage... Ei oder Huhn? Was war zuerst da. Klar ist aufjedenfall, das Kind haut mit seinen Aussagen alles überboard was der Harbringer in ME2 und die Sovereign in Teil 1 gesagt haben. Fakt! Ich bin gern blauäugig und liebe rosa sonnenbrillen, aber ich kann mir in keinem falle vorstellen, das Bioware die Mass Effect Saga so dermaßen in die esse haut.

[MarioO]

Wenn die Indoktrinationstheorie nicht stimmt, ist natürlich das Balg der Ursprung des Zyklus. Schließlich sagt das Kind ja, der Zyklus bzw. die Reaper, die den Zyklus vollziehen, seien seine Lösung.

Auf Thessia vllt. noch nicht, aber in der Basis des Unbekannten dann auf jeden Fall, die VI sagt dann, sie sei gehackt worden und dass sie nur deswegen antwortet...

Ich glaube, dass die VI gehackt wurde hat sich gegenüber Shepard nur so ausgewirkt, dass die VI schon im Vorraus verraten hat, was der Catalyst ist. Oder man sieht es als verdammt zweideutige Aussage

Klar ist aufjedenfall, das Kind haut mit seinen Aussagen alles überboard was der Harbringer in ME2 und die Sovereign in Teil 1 gesagt haben. Fakt!

Kann ich absolut so unterschreiben.

aber ich kann mir in keinem falle vorstellen, das Bioware die Mass Effect Saga so dermaßen in die esse haut.

Das kommt jetzt sehr stark darauf an, wie Bioware in den nächsten Tagen (da ist doch wieder irgenteine Gamingverantstaltung, oder eine von Bioware selbst) verhält.

[Shanks237]

Das kommt jetzt sehr stark darauf an, wie Bioware in den nächsten Tagen (da ist doch wieder irgenteine Gamingverantstaltung, oder eine von Bioware selbst) verhält.

oh ja.. Bin ich sehr gespannt drauf. Ich bin ein starker beführworter der Indo-Theorie... Aber wenn Ich so an andere sachen denke, die Bioware da lieblos reingeklatscht hat.. kommt mir trotzdem irgentwie leicht die skepsis.



Das finde ich irgentwie schon heftig.

[Morlan]

Ich habe hier einen hochinteressanten Fan-Vorschlag für ein alternatives Ende von ME3 gefunden. Im Grunde genommen kombiniert es das tatsächliche Ende mit der viel diskutierten Indoktrinationstheorie.

Und ich muss sagen, ich finde den Vorschlag einfach genial, das beste, was bisher angeboten wurde. Warum ist Bioware nicht darauf kommen?

http://arkis.deviantart.com/art/Mass...t=100#comments

PS: Falls jemand das schon gepostet hat, dann "Entschuldigung", ich mir mir jetzt nicht die Mühe einer umfassenden Suche im Forum gemacht.

Dieses Ende fände ich hammermäßig. Besonders die War Assets in Action zu sehen, hat mir beim Ende einfach gefehlt, bzw. fehlt mir noch.

Mich hat ja prinzipiell das Ende als solches nicht gestört, bis zu dem Zeitpunkt der Entscheidungen. Die kaum variierenden Epiloge samt mangelnder Erklärung und die Zerstörung der Portale waren eher mein Problem.

[Shanks237]

Einfach diese ganze Tor 1, 2 oder 3 Sache ist grausig und das was danach kommt. Ich bestehe nach wie vor auf mein "Paragon-Happy end!" So undenkbar es auch ist.

[Duncan_Idaho]

Laut der VI aud Tessia wurde der Bau des Crucible in ihrem Cycle von indoktrinierten Protheanern sabotiert und ich glaube auch Javik erwähnt mal dieses Problem.
Die Erkennung von Indoktrinierten funktionierte also wenn dann nur sehr schlecht mit großem Fehler.

Sehr schade übrigens, dass das in ME3 garnicht behandelt wurde. Da wäre viel Spielraum für tolle Geschichten gewesen.