Die "Indoktrinations-Theorie" [SPOILER] Teil 2

[RPGNo1]

Ich habe hier einen hochinteressanten Fan-Vorschlag für ein alternatives Ende von ME3 gefunden. Im Grunde genommen kombiniert es das tatsächliche Ende mit der viel diskutierten Indoktrinationstheorie.

Und ich muss sagen, ich finde den Vorschlag einfach genial, das beste, was bisher angeboten wurde. Warum ist Bioware nicht darauf kommen?

http://arkis.deviantart.com/art/Mass...t=100#comments

PS: Falls jemand das schon gepostet hat, dann "Entschuldigung", ich mir mir jetzt nicht die Mühe einer umfassenden Suche im Forum gemacht.

[Derek]

Ich persönlich finde die Theorie interessant, aber am Ende spricht für mich zu viel *reales* dagegen als dass ich sie so glauben würde.
Ich meine, speziell die Tode von TIM und Anderson sind einfach zu glaubhaft inszeniert um Illusion zu sein.
Noch dazu, so high kann man gar nicht sein als dass man sich einbildet man blicke von oben auf das Universum herab, sieht alle Massenportale explodieren und dazu noch Joker auf einem Dschungel-Planeten abstürzen

[Andauril]

Ich persönlich finde die Theorie interessant, aber am Ende spricht für mich zu viel *reales* dagegen als dass ich sie so glauben würde.
Ich meine, speziell die Tode von TIM und Anderson sind einfach zu glaubhaft inszeniert um Illusion zu sein.
Noch dazu, so high kann man gar nicht sein als dass man sich einbildet man blicke von oben auf das Universum herab, sieht alle Massenportale explodieren und dazu noch Joker auf einem Dschungel-Planeten abstürzen

Und wo kommen die Bäume und Gräser her, die nach dem Treffer vom Harbinger plötzlich unvermittelt hinter und neben Shepard aus dem Boden gewachsen sind? Die EXAKT so aussehen wie die in den Träumen?

Shepard blutet an exakt der Stelle an der er Anderson angeschossen hat. Wenn er auf Anderson schießt, hört man ZWEI Stimmen aufschreien/aufkeuchen: Shepards und Andersons.

Wenn man failt und Anderson wird erschossen und der Illusive Man Shepard erschießt, zeigt der Illusive Man KEINERLEI Interesse an der Konsole. Dabei wollte er doch die Reaper kontrollieren und die Citadel ist der Schlüssel dafür... warum geht er nicht zur Konsole hin und tut, was er so gerne tun will?

Zumal: Ich glaube, dass der Spieler gleich mit indoktriniert wurde, deswegen sieht man die Bilder der überall explodierenden Portale und der gestrandeten Normandy etc.

[Derek]

Und wo kommen die Bäume und Gräser her, die nach dem Treffer vom Harbinger plötzlich unvermittelt hinter und neben Shepard aus dem Boden gewachsen sind? Die EXAKT so aussehen wie die in den Träumen?
.

Ist ja jetzt nicht so dass es zwischen Wach sein und Indonktrination absolut nichts gäbe
Kann ja eine schmerzensbedingte Illusion sein

Shepard blutet an exakt der Stelle an der er Anderson angeschossen hat. Wenn er auf Anderson schießt, hört man ZWEI Stimmen aufschreien/aufkeuchen: Shepards und Andersons.

Aus Shepards Mund halt ein Entsetzensschrei.

Wenn man failt und Anderson wird erschossen und der Illusive Man Shepard erschießt, zeigt der Illusive Man KEINERLEI Interesse an der Konsole. Dabei wollte er doch die Reaper kontrollieren und die Citadel ist der Schlüssel dafür... warum geht er nicht zur Konsole hin und tut, was er so gerne tun will?

Danach springt doch kurz danach der Game-Over-Screen hervor. Wer sagt dass er das nicht danach versucht?
Außerdem war TIM trotz allem indonktriniert, er hätte es nicht tun können, sagt der Geister-Junge ja.

Zumal: Ich glaube, dass der Spieler gleich mit indoktriniert wurde, deswegen sieht man die Bilder der überall explodierenden Portale und der gestrandeten Normandy etc

Schwache Erklärung

[InsertCoffee]

Und der Entsetzensschrei ist exakt zeitgleich mit Anderson, weil Shepard so empathisch ist...ne warte...

Selbstverständlich gibt es Gründe dagegen, doch das die Todesszenen "glaubhaft inszeniert" sind, ist ganz sicher kein Gegenargument. Dann könnte man auch sagen die Tatsache das Shepard durch die Schmerzen Probleme beim Sprechen hat spricht dagegen. Eine Indoktrination lebt ja quasi davon, dass es alles "glaubhaft" ist.

PS: Hat sich eigentlich noch niemand beschwert dass du mit deiner Signatur ziemlich extrem Arkham City spoilerst?

[Duncan_Idaho]

Nach dem Andocken des Crucible, als Shepard und Anderson "die Aussicht genießen" wird Anderson bewusstlos und dann sieht man, wie Shepard seine blutverschmierte Hand von der Wunde nimmt und kurz nachdenkt.
Welchen Sinn hat denn die Szene wenn das nicht eigentlich' Andersons Wunde' ist?

[Andauril]

Ist ja jetzt nicht so dass es zwischen Wach sein und Indonktrination absolut nichts gäbe
Kann ja eine schmerzensbedingte Illusion sein


Aus Shepards Mund halt ein Entsetzensschrei.


Danach springt doch kurz danach der Game-Over-Screen hervor. Wer sagt dass er das nicht danach versucht?
Außerdem war TIM trotz allem indonktriniert, er hätte es nicht tun können, sagt der Geister-Junge ja.


Schwache Erklärung

Jedes für sich ist vielleicht nichtsagend, aber alles zusammen? Ein Puzzleteil allein sagt auch absolut nichts aus.

Die Indoktrinationstheorie ist ja nicht nur bloße Spinnerei von ein paar wenigen. Überall auf der Welt kommen die ME3-Spieler unabhängig voneinander auf diese Gedanken.

[MarioO]

Die verlinkte Theorie finde ich ganz interessant, hat aber immer noch die Schwäche, dass die 3 vom Starchild vorgeschlagenen Möglichkeiten nonsense sind.

Man kann die Synthesizmöglichkeit nicht erklären. Maschinen haben keine DNS, und Organische Wesen werden nicht halbsynthetisch, indem man sie etwas mit grünem Licht beleuchtet, sondern indem man ihnen irgentwelche Maschinen einbaut.

Oder das beim Zerstörungsende der Crucible aus magischen Gründen unterscheiden kann, was ein synthetisches Lebewesen ist, und was nur ein simpler Toaster.
Und das Shepard als Halbsynthetisch zählt, weil er ein paar Lebenserhaltende Geräte eingebaut hat. Würde auch jeder sterben, der eine Prothese hat?

[Astragone]

Und ich fand das Ende soooo gut. Dann diese Indoktrinationstheorie. Tolle Idee. Ich habe auch noch einen Grund, warum ich dieser Theorie folgen kann. EIN Schuss reicht aus, um TIM zu killen, der vollgepackt ist mit Reaper-Tech. Das ist ja mal sehr realistisch. Nein, erinnern wir uns kurz an Saren, da musste man schon andere Geschütze auffahren, um den zu plätten. Das hat mich total gewundert, ich habe auf eine Verwandlung gewartet. Als keine kam, dachte ich, aha. So einfach sind die Reaper-Menschen also kaputt zu machen. Ich finde die meisten Hinweise auf die Indoktrinations-Theorie und damit den "Traum" von Shepard sehr nachvollziehbar. Natürlich würde ich gerne wissen, wie Bioware dazu steht Die lesen die Foren ja auch. Da hätte doch mal einer sagen können: Endlich, einer hat's kapiert! Aber vermutlich wird es einen DLC geben, der das Ende erweitert und dann wird entweder die Enttäuschung größer oder die Bestätigung gegeben, dass die I-Theorie stimmt. Tja, dann kann ich das Spiel doch noch nicht verkaufen. Muss ich eben warten, bis der nächste DLC erscheint...

Zusammengefasst finde ich das Ende, welches in Post #311 verlinkt ist, einfach GENIAL! SUPER IDEE. DAS WILL ICH!!!! Ich möchte nach dem "Spielende" 20 Min. Film mit der geballten Kriegsmacht, die ich eingesammelt habe, ich will 100% Reapervernichtung und ich will mir das in Ruhe ansehen können. DAS wäre ein würdigerer Abschluss gewesen. DAS würde ich auch als DLC sofort kaufen

Weiterhin allen noch eine Gute Unterhaltung.

[dAeMoN1804]

habe in dem topic hier viel, aber nicht alles gelesen, also sorry, falls ich etwas wiederhole.

es gibt wohl kaum jemanden, der das ende als "real" geschluckt hat und sich dachte "jau, das macht sinn! logisches ende!". die meisten werden wohl mit einem verwirrtem "hä?!?" vor dem schirm gesessen haben und zumindest das gefühl gehabt haben, dass nicht alles verstanden wurde.
wer schon mehr spiele von bioware gespielt hat, der ist daran gewöhnt, dass bioware eine gute, schlüssige, mitreißende und abgerundete story abliefert.

sowohl für die "das ende ist real"-, als auch für die "indoktrinierungs"-variante gibt es nur indizien. keiner kann zu 100% sattelfest und unverrückbar seinen standpunkt beweisen.

bioware spricht in einem statement zum ende von kunst. so, wie das geschriebene wort (prosa) eine art kunst der geschichtenerzählung ist, so sehe ich auch computerspiele hierbei als eine art kunst an. gute kunst ist kontrovers, provokant, polarisierend und vor allem für interpretation offen.

gehen wir doch einfach mal die fallunterscheidungen durch und prüfen, was eine schlüssigere interpretation bietet.

"das ende ist real":
indizien dagegen:
-man wird fast direkt zum kontrollraum für die arme der zitadelle geportet. es ist unwahrscheinlich, dass der beam wirklich dorthin portet.
-TIM kommt völlig unerklärt dazu. keine cerberus truppen in der nähe des beams, keine cerberus truppen, welche ihn dorthin gebracht haben. es ist unwahrscheinlich, dass er zum elitesoldaten mutiert ist, welcher sich alleine, unbewaffnet und im smoking zum beam durchgekämpft hat. falls er nicht durch den beam gekommen ist, wie dann? zumindest kommt von shepard noch nichtmal ein "hä? wie kommst du hierher?". es bleibt zumindest eine logische lücke.
-wie schafft es TIM sowohl anderson als auch shepard zu kontrollieren? sogar soweit, dass shepard seine "vaterfigur" anschießt. es ist unwahrscheinlich, dass es durch reine telekinese zustande kommt, denn sonst wäre es unwahrscheinlich, dass man die erschießung von anderson durch TIM verhindern kann. TIM könnte einen einfach weiter kontrollieren.
-wo kommen die dunklen "dämpfe" her? (sehen aus wie dämpfe, oder "traumränder", etc.) und wo kommt das reaperdröhnen her, welches mit den schwarzen dämpfen/rändern einhergeht? es ist kein reaper in der nähe.
-warum sieht der catalyst aus wie der kleine junge? es ist unwahrscheinlich, dass eine "allwissende" gottfigur, welche genau weiss, in welcher gestalt sie sich shepard zeigen muss, erst in der letzten minute eingeführt wird.
-wenn der "geistjunge" wirklich der erschaffer der reaper ist, warum spricht er im zusammenhang mit den reapern dann von "uns"/"wir"?
-wie ist es bei jeder entscheidung (kontrolle, synthese, zerstörung) zu erklären, dass shepard auf den letzten metern wundersam genest und wieder normal laufen kann?
-warum funktioniert das radio von shepard noch? bei dem schaden an der rüstung (helm ist ganz weg) ist es unwahrscheinlich, dass das radio noch einwandfrei funktioniert.
-warum hört shepard dialogphasen mehrstimmig? wenn z.b. der geistjunge spricht, dann hört man das gleiche auch mit der männlichen und weiblichen shepardstimme. es ist unwahrscheinlich, dass shepard einfach die ohren klingeln und er einfach alles doppelt hört auf einmal.
-in mass effect 1 werden die arme direkt in der Council-halle geöffnet, ist die konsole beim ME3 ende die techniker schalttafel?
-shepard scheint wirklich tot, bevor der geisterjunge ihn hochliftet. ist der geistjunge wirklich ein gottwesen, welches shepard wiederbeleben kann? wenn er wirklich ein gottwesen ist, warum schnippt er dann nicht einfach mit den fingern, sondern bastelt mühsam reaper für seine anti-chaos-lösung?
-wenn man volle assets und volle bereitschaft hat, warum ist dann "zerstören" die einzige variante mit einem lebenden bzw. einatmenden shepard am ende? und WO ist shepard dann und wie kommt er dahin? selbst die "das ist real"-leute finden das komisch. es ist unwahrscheinlich, dass hier nicht mehr dahintersteckt. ich würde sogar fast soweit gehen, dass ich diesen punkt als einen fakt gegen die "realvariante" ansehe.

fakt dagegen:
-teammitglieder, welche mit shepard auf der erde sind oder eventuell sogar beim letzten ansturm dabei waren, sind später auf der normandy und steigen nach joker aus. dies ist im mass effect universum nicht möglich, da es kein star trek beamen gibt.

sicher, das sind nur ein haufen indizien, welche alle irgendwie erklärt werden können; auch den fakt mit den teammitgliedern kann man als patzer von bioware abtun. ein derart großer patzer wäre von bioware jedoch unwahrscheinlich.

was spricht dafür, dass es "real" ist?:
-es "wirkt" real.
-das ist halt das vorhandene ende, also muss es real sein.
-die textnachricht am ende besagt, dass shepard die reaper aufgehalten hat, egal, welche entscheidung getroffen wurde.
-spaceopa hat die geschichte erzählt.

"indoktrination":
indizien dafür:
-dem kleinen jungen wird in der tat nicht ins shuttle geholfen, obwohl erwachsene menschen vorher hilfe beim einsteigen bekommen haben. muss aber nichts heißen, die soldaten können auch kinderhasser sein.
-auftreten der schwarzen dämpfe/traumränder gepart mit reaperdröhnen. dröhngeräusche und optische schimmer/verwischungen wurden und werden häufig als stilmittel eingesetzt, um gedankenkontrolle oder derartiges anzuzeigen.
-shepard scheint an derselben stelle, an welcher er anderson anschießt verwundet. allerdings nur ein schwaches indiz, shepard ist klar stark verwundet und kann an allen möglichen stellen bluten. dass aber gerade beim tod von anderson frisches blut bei shepard auftritt, ist schon ungewöhnlich.
-shepard genest plötzlich auf den letzten metern bei jeder entscheidung, dass es hier nur nen adrenalinschub sein soll ist unwahrscheinlich.
-bei bestmöglichen warassets und bester bereitschaft gibt nur die zerstörungsvariante eine extrasequenz mit einem vermeintlich überlebenden shepard. nur bei bestmöglicher vorbereitung und bei der entscheidung, die die existenz der reaper beendet, scheint es "mehr" zu geben.
-in ME1 muss man die arme der citadelle von der halle des Councils aus öffnen, lassen sich die arme wirklich von mehreren stationen aus öffnen?

fakten dafür:
-einen fakt dafür gibt es nicht wirklich, es sei denn, dass man den "atmer" am ende als solchen sieht.

indizien/fakten dagegen:
-es gibt keinen fakt dagegen.
-das ist nur wunschdenken von den +80%, die mit dem ende einfach nicht zufrieden sind.

allgemeine überlegungen:
die indoktrinations-leute führen noch mehr auf. so sind auf einmal bäume und büsche in der nähe des beams, welche vorher noch nicht da waren und die wie in den träumen aussehen. bevor man vom strahl getroffen wird, sind aber auch büsche und bäume am rand des weges vorhanden, die wie in den träumen aussehen. ich halte es nur für ein sehr schwaches indiz.
dass die pistole unendlich munition hat, scheint einfach nur eine spieldesign entscheidung zu sein. wer will sich am ende noch groß um munition/reload kümmern müssen?
wenn man nach dem strahl wieder aufsteht, dann wirkt alles "traumhaft", was aber leicht damit zu erklären wäre, dass man halt einfach scheisse schwer verwundet ist.
auch wird es angemerkt, dass man ja eigentlich direkt im all wäre und man ohne helm gar nicht atmen könnte. hier gibt es einfach zu wenig informationen, eventuell gibt es irgendwo eine kuppel oder sowas.
viele meinen auch, dass joker ja nie abhauen würde. wir wissen ja gar nicht genau, wo das mass-relay ist. es kann ja gut sein, dass die normandy schnell genug wegkam.
james bemerkt ein summen an board der normandy. in meinen augen meinte er aber einfach das maschinenbrummen.

zur zeit kann niemand wirklich eine sattelfeste behauptung aufstellen.

in meinen augen sind die "indoktrinations"-leute auf dem richtigen dampfer, jedoch schlucke ich nicht jeden punkt. es ist aber bisher die einzige interpretation, welche in sich schlüssig ist.
wenn man dies aber nun glaubt, warum shepard "bekehren" anstatt ihm einfach den rest zu geben? stirbt shepard, so haben die reaper trotzdem noch nen arschvoll mit der geballten macht/flotte aller völker der galaxis zu kämpfen. gelingt es jedoch shepard zu bekehren, kann man einfluss durch die ikone shepard ausüben.
egal welche entscheidung, nach joker (und bei entsprechenden entscheidungen EDI) kommt immer die liebesbeziehung von shepard als nächstes aus der normandy nach dem crash. dies geht hand in hand mit dem wunschgedanken von shepard. so wie shepard sich den weiteren verlauf vorstellt.

einige bemängeln, dass die "richtige" entscheidung bei der indoktrinationsvariante die "renegade"-zerstörung wäre. paragon/renegade war bei ME aber nie so klar schwarz/weiß. nur als beispiel: loyalitätsmission von Zaeed, paragon interrupt am ende ist, dass man zaeed ordentlich in die fresse haut, damit er zur besinnung kommt. der kontext spielt eine wichtige rolle.
und jemand, der aus sicht der menschen im kontext von ME die zerstörung der reaper als renegade ansieht, weil die option rot eingefärbt ist, und die eher größenwahnsinnige variante der reaperkontrolle (TIM lässt grüßen) oder die synthese (man sieht ja bei Saren wohin das führt) als paragon ansieht, nur weils hübsch blau ist... tja... der sieht wohl rot...

für mich ist ME noch nicht vorbei. shepard hat der indoktrination widerstanden und wacht in der nähe des beams wieder auf. das eigentliche ende gibts als DLC denk ich mal. mit dem spaceopa hat bioware eine rahmenhandlung geschaffen, die ihnen alles offen hält. spaceopa sagt ja, dass eventuell details in der geschichte verloren gegangen sind, weil es schon soooo lange her sei. somit hat bioware ein mittel, um die storyfransen wieder zu einem knoten zu binden, an dem man DLC anknüpfen kann. bioware hat ja auch angedeutet, dass es komplett neue ME titel geben soll. diese könnten dann ja nur VOR dem ende von ME3 stattfinden (wenn das jetzige ende echt wäre), weil ohne mass-relays, kein mass effect.

edit: indoktrinationsgegner bemängeln, dass nicht ersichtlich wäre, dass indoktrination vorliegt. welchen sinn würde es machen, wenn der spieler WEISS, dass shepard indoktriniert ist. dann könnte der spieler klar wählen und sich denken "nein, die option nicht, die verarschen dich nur!". indoktrination ist nunmal ein großes thema im ME universum und bisher musste shepard sich darum gar nicht kümmern. die indoktrinationsvariante ist einfach zu stimmig, schlüssig und biowarelike brilliant und die möglichkeit, dass das ende "echt" ist, einfach von zu vielen logiklücken zerfressen, als dass man die indoktrination ausschließen könnte. die logiklücken einfach mit "bioware hat halt mist gebaut" abzutun... neeee