Die "Traum-Theorie" [SPOILER]

[Shadoow_Ninjs]

OK jetzt reichts aber endgültig.
Wir sprechen hier nicht über den 2. Weltkreig , wir spreche hier nicht über Buddhimus oder irgend was anderes.
hier geht es um Das Thema "Traum-Theorie/ Indoktrinationstheorie" und jetzt ist gut.
MrRomanticGameGuy du glaubst diese Theorie nicht? gut.
Wir glauben sie. Und egal was du für Argumente bringst, auch jene die nichts mit ME zu tun haben, wirst du wohl nur wenige von deiner Meinug überzeugen, genau so wie wir dich nicht ; trotz mehrfacher Erklärungen und Links mit Indizien welche die Theorie untermauern, nicht überzeugen werden.
Du bist dafür Frieden mit den Reapern zu schließen, damit alle am Ende in einer Art universellen Frieden leben - schön es muss auch solche Menschen geben, somit gibt es immer noch Hoffnung auf eine bessere Zukunft.

Ich hab die Reaper zerstört, da sie nicht nur meine Spezies sondern auch alle anderen Spezien der Galaxie vernichten wollen, weil sie glaubend das sie allein entscheiden können bzw. voraussehen was mit dieser Galaxie passiert.
Und wenn mich jemand töten will, will ich nicht wissen warum oder ob ich es seiner Meinung nach verdient habe. Ich töte ihn bevor er mich töten kann - reiner Selbsterhaltungstrieb, da mag mir zwar das Karma versauen, aber es bereitet mir keine schlaflosen Nächte oder gar Gewiesensbisse.
Du verurteilst meine Entscheidung, gut das sei dir gegönt.
Aber wir sind unterschiedliche Individuen und jedes Individuum sollte selbstbestimmt sein und nicht abhängig von dem Urteil irgendwelcher daher gelaufener Spacemaschienen.
Jede wählt seinen Weg selbst, du deine, ich meine- da einzige was zählt ist das ich mit meinen Entscheidungen und deren Ergebnissen leben muss.
Und jetzt bitte wieder back to topic.

Ich persönlich finde den Link von alceleniel sehr Aufschluss reich, sollten sich einige hier mal ansehen.

[Denk-mal]

Grundregeln:

1. Solange man einen Troll füttert, trollt er weiter.
2. Trolle bleiben Trolle, jedweder Argumentation zum Trotz.

[MrRomanticGameGuy]

Frieden mit den Reapern... @MrRomanticGameGuy, ich glaube langsam, du hast bei allen drei Spielen nicht richtig aufgepasst. Die Reaper haben diesen ganzen Zirkus von wegen alle 50.000 Jahre jede Zivilisation auslöschen schon dutzende Male vollzogen. Sie haben Frauen, Kinder und Kranke getötet, Leute, die absolut unschuldig waren. Sie sehen sich selbst als den Organischen so sehr überlegen an, dass für die Reaper Koexistenz gar nicht in Frage kommt. Wenn du ernsthaft glauben solltest, dass Frieden mit den Reapern möglich ist, die schon zigtausend Mal jede Zivilisation ausgelöscht haben in der Galaxis, tut mir leid... das klingt wirklich indoktriniert. Die Reaper sehen die Vernichtung des organischen Lebens als Erlösung desselben an. Daher kann eine friedliche Koexistenz mit ihnen gar nicht erst stattfinden!

Du bist Doch total Kreativ - Lass Dir was einfallen warum die Beweggründe der Reaper nicht die totale Zerstörung von Leben ist. xD
Zum Thema Auslöschen: Die werden nicht ausgelöscht - Sie werden zu Reapern erhoben. Wenn die Reaper keine Symbose wollen - Warum schlagen sie es dann vor?

Die Destroy-Möglichkeit bietet der Junge Shepard überhaupt erst an, weil diese Möglichkeit von Beginn an - von ME1 an! - fest in Shepards Geist verankert war

Boah. Shepard kann ja nur dir groben Aussagen von den Reapern und er konnte noch nicht mal vernüfntig Diskutieren. Was wenn es Reaper gibt die unterschiedliche Meinungen haben? Sie bestehen nämlich aus unterschiedlichen Zivilisationen.

Und die Reaper sind keine missverstandenen Wesen.

In meiner Version schon. xD

Jedenfalls... der Junge kann Shepard die Destroy-Möglichkeit nicht nehmen, aber er kann sie ihm madig reden und ihn auf die falsche Fährte locken, damit er sie eben nicht wählt.

Du glaubst also es ist so einfach die Reaper zu besiegen indem man mit einer Pistole auf ne Energieleitung zielt? xD

Control und Synthesis erlauben den Reapern ja den Fortbestand, natürlich preisen sie diese Möglichkeiten dann an.

Ja warum auch nicht wenn sie nicht wieder alles abmurksen wollen?

Beide sprechen davon, das organische Zivilisationen geerntet werden müssen, damit es sich nicht selbst vernichtet, in dem es Synthetische erschafft.

Und da ist kein Gedankenfehler drin?

Btw: Wenn Shepard das erste organische Wesen ist, dass da oben zu diesem Jungen kommt, wie kommt dann der Schriftzug "1 M 1" da oben rauf (lateinische Buchstaben, also menschliche, also von Organischen erfundene Schriftzeichen)?

Hab ich nicht gesehen aber Shepard ist bzw. beim Tiegel an welchem auch die Menschen gearbeitet haben.

Und warum steigen die vom Strahl getöteten/unschädlich gemachten/außer Gefecht gesetzten Squadmember auf einmal putzmunter und unverletzt aus der Normandy?

Weil Bioware Mist gebaut hat. xD Mal ne andere Frage -Wieso kann man bei der Indoktrination sterben und muss neu laden? Ne Indoktrination wo man neu laden muss hm....

Du bist dafür Frieden mit den Reapern zu schließen, damit alle am Ende in einer Art universellen Frieden leben - schön es muss auch solche Menschen geben, somit gibt es immer noch Hoffnung auf eine bessere Zukunft.

Ja aber ihr alle könnte auch dafür entscheiden die Reaper zu zerstören. Es ist eure Entscheidung. Ich sage nur daß das Gespräch und die Auswahl am Ende keinen Sinn macht - Selbst wenn es eine Indoktrination ist.

Und wenn mich jemand töten will, will ich nicht wissen warum oder ob ich es seiner Meinung nach verdient habe. Ich töte ihn bevor er mich töten kann - reiner Selbsterhaltungstrieb,

Das ist es was Souverign an den Lebesen bemängelt.

[gonz1976]

Also ich find die Theorie ziemlich gut, besser als das was Bioware da hingepfeffert hat. Wenn es wirklich wahr ist, was ich noch bezweifle und Bioware einen DLC nachreicht und sich das Ende als Indoktrination herausstellt, dann Hut ab vor Bioware... ich heb sie dann jedenfalls auf meinen Olymp der Spieleschmiede!

Ich stimme Shadoow Ninjs aber bei, jeder ist Individuell bei seinen Entscheidungen -> Bei meinem Ende z.B. war mir doch worscht, ob EDI oder die Geth überlebt haben: Ich hab die Reaper platt gemacht, da schau ich doch nicht auf die popligen paar einzelnen Schicksale... die Galaxie ist vor den Reapern gerettet, dass war das wichtigste bei meinen Entscheidungen.

[Schwalbe]

Du glaubst also es ist so einfach die Reaper zu besiegen indem man mit einer Pistole auf ne Energieleitung zielt?

Ja aber ihr alle könnte auch dafür entscheiden die Reaper zu zerstören. Es ist eure Entscheidung. Ich sage nur daß das Gespräch und die Auswahl am Ende keinen Sinn macht - Selbst wenn es eine Indoktrination ist.

Wenn du das denkst, hast du die Indoktrinationstheorie im Grunde nicht verstanden. Es geht am Ende gar nicht darum, die Reaper zu zerstören oder nicht, sondern darum, der Indoktrination zu entkommen oder eben nicht. Das Control und das Synthesis Ende heisst nicht, dass man die Reaper kontrolliert oder eine Form von neuem Leben erschafft, genauso wenig werden bei dem Destroy-Ende die Reaper zerstört. In den ersten beiden Fällen gibt man sich den Reaper geschlagen, im letzten Fall wehrt man sich gegen sie.
Das ist alles. Die Reaper sind aber immer noch da und jetzt sollte sich der eigentliche Endkampf ereignen, ob mit Shepards zutun oder ohne.

[vonNachtmahr]

Das ist es was Souverign an den Lebesen bemängelt.

Bemerkenswert ist auch zu erwähnen das MrRomanticGameGuy es bisher in keinem seiner letzten 30 Posts geschafft hat den Reaper aus dem 1. Teil richtig zu schreiben. Und das obwohl da Buddhisten aus dem 2. Weltkrieg wert drauf legen.

[Andauril]

Wenn du das denkst, hast du die Indoktrinationstheorie im Grunde nicht verstanden. Es geht am Ende gar nicht darum, die Reaper zu zerstören oder nicht, sondern darum, der Indoktrination zu entkommen oder eben nicht. Das Control und das Synthesis Ende heisst nicht, dass man die Reaper kontrolliert oder eine Form von neuem Leben erschafft, genauso wenig werden bei dem Destroy-Ende die Reaper zerstört. In den ersten beiden Fällen gibt man sich den Reaper geschlagen, im letzten Fall wehrt man sich gegen sie.
Das ist alles. Die Reaper sind aber immer noch da und jetzt sollte sich der eigentliche Endkampf ereignen, ob mit Shepards zutun oder ohne.

Genau! Alles, was ab dem Treffer passiert, der Shepard trifft, spielt sich nur in Shepards Kopf ab. In Wahrheit liegt er/sie immernoch in den Trümmern von London.

[MrRomanticGameGuy]

Es geht am Ende gar nicht darum, die Reaper zu zerstören oder nicht, sondern darum, der Indoktrination zu entkommen oder eben nicht.

Ja mit einem Schuss in die Energieleitung...OMG...Fällt euch nix besseres ein? xD

Bemerkenswert ist auch zu erwähnen das MrRomanticGameGuy es bisher in keinem seiner letzten 30 Posts geschafft hat den Reaper aus dem 1. Teil richtig zu schreiben. Und das obwohl da Buddhisten aus dem 2. Weltkrieg wert drauf legen.

Wie. Ich hab nur gesagt, daß wenn die Reaper nur Böse sind das 08/15 ist und das eine total schlechte Geschichte bzw. Motivation ist.

Genau! Alles, was ab dem Treffer passiert, der Shepard trifft, spielt sich nur in Shepards Kopf ab. In Wahrheit liegt er/sie immernoch in den Trümmern von London.

Ok einverstanden. Warum kann Shepard dann sterben wenn er den Unbekannten nicht erschießt? Man muss sogar neu Laden. Und warum erzählt der Reaperchef so einen Mist obwohl er Shepard mit besseren Argumenten überzeugen könnte?

[alceleniel]

Mal eine Frage zwischendurch, hat Shepard in den Trümmern nicht die gleiche Rüstung an, wie im "Traum"? Oder trägt er die Rüstung, die er vorher an hatte? Ich hab die Szene leider nicht gehabt und auf YT ist alles so unscharf.

@MrRomanticGameGuy: Ich weiß nicht, warum du immer wieder die gleichen Fragen stellst, die dir auch beantwortet werden. Und bitte hör auf dich ständig zu wiederholen, sonst muss ich mal über einen Forenurlaub für dich nachdenken, damit wieder eine ordentliche Diskussion möglich ist (mit Pro und Contra, nur damit mir nicht wieder was unterstellt wird).

[Schwalbe]

OMG es geht nicht um eine Energieleitung, das ist alles symbolisch, es gibt keine Energieleitung.
Findest du es logischer mit einem Sprung in einen Energiestrahl von einer Minute zur nächsten eine neue Form von organisch/synthetischem Leben zu erschaffen ?

@alceleniel
Shepard trägt da auch die Standard N7 Rüstung, wie im "Traum."
Dem würde ich jetzt aber keine Bedeutung schenken, ich denke das war einfach Faulheit der Entwickler, die einfach nicht für jedes Rüstungsteil eine demolierte Fassung entworfen haben. ^^