Der Leak

[General-Osiris]

@Osiris: Ich bin auch der Meinung das es eine VI und keine KI ist. Dafür wirkte sie mehr wie Avia (oder wie auch immer die Führungskarlotte auf der Citadel hiess und weniger wie EDI oder Legion, oder oder....) Hölzern. Vorgefertigt. Überfordert mit den neuen Möglichkeiten und vollkommen unfähig selbst die Lösung zu wählen. Großes L für den kleinen leuchtenden Schei...... mir fällt kein anders Wort ein. Ihr wisst was ich meine.

Avina ist das lilane Ding auf der Citadel ;-) Dass das God Child hölzern oder vorgefertigt wirkt, liegt nicht daran, dass es eine VI ist (was auch gar nicht der Fall ist - afaik sagt es das God Child sogar selbst), sondern dass Bioware in den letzten zehn Minuten des Spiels sämtliche Prämissen über Bord geschmissen hat, mit denen sie eigentlich im Verlauf der Trilogie ins Feld gezogen sind: Entscheiungen; denn genau diese kann man beim Ende nicht fällen.
Außerdem hat man in ME2/ME3 die Möglichkeit, eine emotionale Bindung zu EDI/Legion aufzubauen - es sind ja schließlich Sheps Verbündete. Das God Child redet zehn Minuten lang mit dir und schafft es dabei nicht gerade, mit Sympathiepunkten zu glänzen.

[Lichti]

Diese Ernte endet jedoch in der totalen Ausrottung der Rasse.

Das sehen wir oder die betroffenen Rassen so. Die Reaper und wahrscheinlich auch diese KI sehen das aber anders. Dadurch helfen sie diesen Rassen eine höhere Evolutions- Daseinsstufe zu erreichen, die sie ohne sie nicht erreicht hätten. Sie tun ihnen also einen Gefallen.

Reaper sind alle gleich, während die Rassen der Galaxis aus ihrer Diversität Stärke gewinnen (Mordin hat es in ME2 perfekt formuliert, als er sagte, dass Kultur, Kunst etc. für das Voranschreiten einer Rasse essentiell ist).

Deshalb ernten sie vermutlich nur die am höchsten entwickelten Rassen. Ihrer Ansicht nach haben diese vermutlich schon das Ende der Evolution erreicht. Ihrer Ansicht nach fördern sie damit ja auch die unterentwickelten Rassen, da sich diese dann ohne Einfluss weiterentwickeln können, um irgendwann zum höchsten Wesen der Galaxie aufsteigen zu können, einem Reaper.

Mir geht es nicht darum, dass die Zyklen bisher geklappt haben und deshalb keine Fehlersuche notwendig war. Die KI müsste jedoch dazu in der Lage sein, die Motive ihres Erschaffers, sowie ihren eigenen Zweck kritisch hinterfragen zu können.

Aber wenn sie die Motive ihres Erschaffers für die perfekte Vorgehensweise hält, warum sollte sie dann den Plan und ihren Zweck hinterfragen und/oder ändern. Wenn eine KI selbständig denken kann, dann kann sie auch Fehler machen und wenn sie keine Fehler in ihrem Handeln sieht, wird sie daran auch nichts ändern.

Andernfalls wäre sie nur eine weitere VI. Und genau dann wird nämlich klar, weshalb die KI in ihrem Handeln so katastrophal falsch liegt - vor allem, wenn man die Quarianer und die Geth zum Frieden überreden konnte.

Da könnte sie argumentieren, dass es bisher das erste mal in all diesen Zyklen war und deshalb irrelevant ist.

Ich finde es süß das du denkst Reaper wären höhere Wesen.... :-)

Ich habe nicht geschrieben, dass ich das denke. Aber die Reaper halten sich für die Krone der Schöpfung. Ein kleiner aber feiner Unterschied.

[Fero]

Das sehen wir oder die betroffenen Rassen so. (....) Ich habe nicht geschrieben, dass ich das denke. Aber die Reaper halten sich für die Krone der Schöpfung. Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Och - es klang nur so ^.^
Aber ich nehm mich dann auch schon wieder raus aus der Diskussion. Keine Lust über ungelegte, unsichere Eier zu diskutieren, keiner weiß es wirklich und ich hab keine Lust 'Möglichkeiten' hin und her zu wälzen ohne auf ein Ergebnis zu kommen.. :-)

Ach und btw. du bekommst sicher ein bisschen Zuwendung durch BW oder? :-) Ne fiese Möp bist und bleibst du. Hier die schöne Motzstimmung ruinieren ;-)

[General-Osiris]

Das sehen wir oder die betroffenen Rassen so. Die Reaper und wahrscheinlich auch diese KI sehen das aber anders. Dadurch helfen sie diesen Rassen eine höhere Evolutions- Daseinsstufe zu erreichen, die sie ohne sie nicht erreicht hätten. Sie tun ihnen also einen Gefallen.

Was macht das Dasein als Reaper zu einer höheren/besseren Evolutionsstufe? Organisches Leben vor seiner Ausrottung durch synthetisches zu bewahren, indem man organisches zu synthetischem macht, widerspricht sich selbst. Daran ändert keine Wertvorstellung dieser Welt etwas.

Ihrer Ansicht nach haben diese vermutlich schon das Ende der Evolution erreicht.

Es gibt kein Ende der Evolution.

Aber wenn sie die Motive ihres Erschaffers für die perfekte Vorgehensweise hält, warum sollte sie dann den Plan und ihren Zweck hinterfragen und/oder ändern. Wenn eine KI selbständig denken kann, dann kann sie auch Fehler machen und wenn sie keine Fehler in ihrem Handeln sieht, wird sie daran auch nichts ändern.

Wenn die Geth ohne Reaper-Code schon in der Lage sind, ihre Erschaffer zu fragen, ob sie eine Seele haben, dann wird eine KI vom Ausmaß des God Child wohl in der Lage sein, tiefgründigere Gedanken zu entwickeln als "Papa sagt, alle Organischen müssen geerntet werden und Papa hat recht, weil das immer so schön funktioniert." Anderes Beispiel sei EDI, die Shepard - kaum in ihrem eigenen Körper - mit extrem philosophischen Fragen konfrontiert.

Da könnte sie argumentieren, dass es bisher das erste mal in all diesen Zyklen war und deshalb irrelevant ist.

Was erneut überhaupt keinen Sinn ergeben würde, da dann der Plan oder eine der Variablen fehlerhaft sind - und es eben nicht (mehr) "perfekt" funktioniert.

[Kalli Shepard]

Unabhängig von der ledigen Frage, ob das Ende nun nur in Shepards Kopf stattfindet oder nicht, warum sollte man dem Gottesbalg Glauben schenken? Wer legt fest, dass es nichts als die Wahrheit von sich gibt. Sovereign und Harbinger haben stets etwas anderes erzählt. Gerade Harbinger hat die Reaper immer als Vorboten der Perfektion der Menschen bezeichnet. So verstehe ich auch Lichtis Anmerkung: Die Reaper sind selbst der Ansicht, den Gipfel der Evolution darzustellen, den ohne sie niemand anderes erreichen kann. Deshalb bauen sie einen Menschenreaper und versehen organische Lebensformen mit Tech.

[Lichti]

Ach und btw. du bekommst sicher ein bisschen Zuwendung durch BW oder? :-)

Schön wäre es.

Was macht das Dasein als Reaper zu einer höheren/besseren Evolutionsstufe?

Frage die Reaper, ist deren Plan, nicht meiner.

Organisches Leben vor seiner Ausrottung durch synthetisches zu bewahren, indem man organisches zu synthetischem macht, widerspricht sich selbst.

Wenn man es aus der Sicht der Reaper betrachtet, leben die organischen nach dieser Umwandlung aber in Reaperform weiter.

Es gibt kein Ende der Evolution.

Zu was schreibe ich eigentlich immer "ihrer Ansicht nach" davor.
Ich kann es aber auch anders formulieren. Diese Rassen sind jetzt so weit in ihrer Evolution fortgeschritten, dass sie würdig genug sind um ein Reaper zu werden.

Wenn die Geth ohne Reaper-Code schon in der Lage sind, ihre Erschaffer zu fragen, ob sie eine Seele haben, dann wird eine KI vom Ausmaß des God Child wohl in der Lage sein, tiefgründigere Gedanken zu entwickeln als "Papa sagt, alle Organischen müssen geerntet werden und Papa hat recht, weil das immer so schön funktioniert."

Das kann sie doch auch tun, sie muss aber nicht zwangsweise zu dem Schluss kommen, dass das Handeln falsch ist.

Anderes Beispiel sei EDI, die Shepard - kaum in ihrem eigenen Körper - mit extrem philosophischen Fragen konfrontiert.

Und diese KI hat niemanden den sie fragen kann, da Shepard der erste ist, der es bis zu ihr geschafft hat. Sie ist mir ihren Gedanken also vollkommen allein und kann dadurch auch nicht zu neuen Denkmustern animiert werden.

-------------

Ich denke nicht, dass wir bei dieser Frage zu einem Konsens kommen werden.

Gerade Harbinger hat die Reaper immer als Vorboten der Perfektion der Menschen bezeichnet. So verstehe ich auch Lichtis Anmerkung: Die Reaper sind selbst der Ansicht, den Gipfel der Evolution darzustellen, den ohne sie niemand anderes erreichen kann. Deshalb bauen sie einen Menschenreaper und versehen organische Lebensformen mit Tech.

Genau so habe ich es gemeint.

[techmagos gekkou]

Das stimmt schon was Lichti sagt (und nein nicht weil er Mod ist )

Die Reaper sind ja quasi Mischwesen, also organisch wie auch syntetisch. Das unterscheidet sie deutlich von den Geth, die trotz ihres an manchen Stellen biologisch aussehenden Konstrukt,wie z.b der/am Bizeps, rein künstliche Wesen sind.

Und ich denke das macht auch den Unterschied zwischen syntetischen und mechanischen aus. Im Prinzip habe beide die gleiche Grundbasis, das sie künstlich sind. Nur das Syntetische oder die meisten Syntetischen Wesen sind im Prinzip wie Androiden, die die Biologie symbolisieren bzw nachahmen. Rein Mechanische "Lebewesen" wie Mechs (Y-Mir, oä) haben von Grundauf keine vergleichbare Basis, abgesehen von zwei Armen und Beinen.

Der Unterschied zwischen Syntetics und Mechanics ist nicht allzu groß/dünn, aber trotzdem sehbar.

Und dann muss man immer noch zwischen einer VI oder KI unterscheiden.

Will mich eigentlich nicht in eine Diskussion einmischen, aber den Gedankengang von mir musste ich einfach loswerden. (Hoffe mir wird vergeben)

[Lichti]

Will mich eigentlich nicht in eine Diskussion einmischen, aber den Gedankengang von mir musste ich einfach loswerden. (Hoffe mir wird vergeben)

Das ist keine geschlossen Diskussionsrunde, Einmischungen und andere Meinungen sind also willkommen.

[General-Osiris]

Frage die Reaper, ist deren Plan, nicht meiner.

Siehst du, jetzt haben wir den Punkt erreicht, an dem bewiesen ist, wie Bioware den eigenen Versprechungen nicht mehr nachkommt: es bestehen weiterhin offene Fragen.

Wenn man es aus der Sicht der Reaper betrachtet, leben die organischen nach dieser Umwandlung aber in Reaperform weiter.

Das ist das gleiche in Grün (ohohoho, wie schlecht ich mich dabei fühle, das zu schreiben^^)

Das kann sie doch auch tun, sie muss aber nicht zwangsweise zu dem Schluss kommen, dass das Handeln falsch ist.

Es geht hier nicht um richtig oder falsch, sondern um logisch stichhaltig! Ich kann es nicht oft genug sagen: Organische vor der Zerstörung durch Synthetische bewahren zu wollen (und damit die Existenz der Organischen aufrecht zu erhalten), indem man sie in Synthetische (gegen ihren Willen!!!) umwandelt, widerspricht sich selbst. Da ist es egal, was für Denkmuster die Reaper haben, wie allein die KI auch mit ihren Gedanken ist oder was für ein Hirnverbrannter mit dem Quatsch überhaupt erst angefangen hat.

Und diese KI hat niemanden den sie fragen kann, da Shepard der erste ist, der es bis zu ihr geschafft hat. Sie ist mir ihren Gedanken also vollkommen allein und kann dadurch auch nicht zu neuen Denkmustern animiert werden.

Ich würde jetzt auch nicht unbedingt EDI intellektuell auf ein Level mit dem God Child stellen. Während die eine KI quasi ein Neugeborenes ist, hat die andere schon so viele Zivilisationen steigen und fallen sehen, dass sich das jeglicher Vorstellungskraft entzieht. Der Punkt ist der: eine KI wird über kurz oder lang mal was neues ausprobieren wollen, so wie es jeder Mensch, Turianer, Asari etc. auch getan hätte, denn immer und immer wieder die gleichen Muster zu verfolgen und sich bis auf ein paar Klicks alle 50k-Jahre bedeckt zu halten, das entspricht keinem denkenden Wesen. Das klingt für mich eher wie eine VI, die strikt nach ihrer eigenen Programmierung handelt.

Ich denke nicht, dass wir bei dieser Frage zu einem Konsens kommen werden.

Na und ;-)

Genau so habe ich es gemeint.

Das hätte sich auch in ME1 oder ME2 noch super vertreten lassen können, aber der gesamte Dialog mit dem God Child führt diesen Gedankengang ad absurdum.

Und dann muss man immer noch zwischen einer VI oder KI unterscheiden.

Sag ich doch auch die ganze Zeit? ;-)

[Duncan_Idaho]

Organische vor der Zerstörung durch Synthetische bewahren zu wollen (und damit die Existenz der Organischen aufrecht zu erhalten), indem man sie in Synthetische (gegen ihren Willen!!!) umwandelt, widerspricht sich selbst.

Reaper sind aber nun mal nicht Synthetics sondern Hybriden aus Synthetics und Organics, das beste beider Welten sozusagen und sehen sich selbst(!) deshalb als Krone der Evolution an und jede org. Spezies, die sie so erleuchten, kann sich geehrt fühlen, dessen würdig zu sein.
Wenn man dann noch bedenkt, dass die Reaper nur sehr maßvoll Zerstörung über die Galaxie bringen während sie "ernten", wohingegen eine wildgewordene KI-Spezies durchaus organisches Leben dauerhaft unmöglich machen könnte (Atomwaffen, Sonnen zu Supernovae zünden, Nanobots, sucht Euch was aus) ist das alles sehr sehr plausibel.
Dass es der Weisheit letzter Schluss ist, sagt ja auch niemand. Die Reaper bzw. Starchild sind nur diese Ansicht und sie haben wohl einen unermesslich größeren Erfahrungsschatz als die Menschheit.
Aber ob zb die Geth dauerhaft friedlich koexistieren werden ist unklar. Genauso wie es sich mit Edi verhält, wenn sie sich mal "vermehren" will.
Ich seh da nach gründlichem Nachdenken kein Logikloch.