Der Leak

[Kalli Shepard]

Mal eine Frage zu der Idee, die Reaper wären sozusagen das Rettungskommando vor der Dunklen Energie: Wenn es darum geht, eine Lösung für das Problem der Dunklen Energie zu finden, die über kurz oder lang das gesamte Leben in der Galaxie gefährdet, warum zerstören die Reaper dann regelmäßig jene Kulturen, die technisch irgendwann in der Lage sein könnten, das Problem zu lösen? Indem sie die Galaxie alle 50.000 Jahr zurück in die Steinzeit bomben, tragen sie nicht zu deren Rettung bei.

[Mr.Boomdizzle]

Was ich nommal fragen wollte: Wie sa denn jetzt das "Leak-Ende" wirklich aus. Hieß ja jetzt hier und da, Bioware hätte da im Nachhinein was verschlimmbessert. Also war das jetzt dieses dunkle Energie-Gedöns oder vll. doch was ganz anderes. Bzw. inwieweit stimmen denn Leak und Fertigprodukt überein? Hatte das ganze Thema damals aus Angst vor Spoilern gemieden, wäre jetzt aber doch mal neugierig wie das denn sonst vll. ausgesehen hätte.

@General-Osiris: Oh, das mir jetzt aber peinlich. Die wurde mir von nem Kumpel geschickt, nachdem ich da mal um eine coole TIM-Signatur gebeten hatte. Bin aber auch selber schuld, hatte nämlich nicht noch expliziet nachgefragt, ob ER die denn auch gebastelt hatte. Jaja, Internet und so! Tut mir echt leid, also wenn du willst ändere ich das tüllich sofort! :/

[General-Osiris]

Mal eine Frage zu der Idee, die Reaper wären sozusagen das Rettungskommando vor der Dunklen Energie: Wenn es darum geht, eine Lösung für das Problem der Dunklen Energie zu finden, die über kurz oder lang das gesamte Leben in der Galaxie gefährdet, warum zerstören die Reaper dann regelmäßig jene Kulturen, die technisch irgendwann in der Lage sein könnten, das Problem zu lösen? Indem sie die Galaxie alle 50.000 Jahr zurück in die Steinzeit bomben, tragen sie nicht zu deren Rettung bei.

Gute Frage, auf die wir aber wohl nie eine Antwort erhalten werden, da Drew nicht mehr Teil des ME-Teams ist und seine Plotidee nicht mehr weiterverfolgt wird/wurde.

Was ich nommal fragen wollte: Wie sa denn jetzt das "Leak-Ende" wirklich aus. Hieß ja jetzt hier und da, Bioware hätte da im Nachhinein was verschlimmbessert. Also war das jetzt dieses dunkle Energie-Gedöns oder vll. doch was ganz anderes. Bzw. inwieweit stimmen denn Leak und Fertigprodukt überein? Hatte das ganze Thema damals aus Angst vor Spoilern gemieden, wäre jetzt aber doch mal neugierig wie das denn sonst vll. ausgesehen hätte.

Das geleakte Ende deckt sich mit dem, was wirklich am Ende passiert in ME3. Die Sache mit der dunklen Energie geht auf Drew zurück, allerdings ist dieser bei ME3 nicht mehr Teil des Teams gewesen. Damit kann man davon ausgehen, dass die Sache mit der dunklen Energie nicht zum Lore von ME(3) gehört und somit auch keinen Einfluss auf die Motive der Reaper nimmt.

Spoiler:

Der Zweck der Reaper ist ja, laut dem God Child, Zivilisationen auszulöschen, die Synthetisches Leben erzeugen können. Macht nicht wirklich Sinn, wenn man bedenkt, dass diese Logik so aussieht: "Ihr könnt synthetisches Leben herstellen und ich denke, dass synthetisches Leben in der Evolution zwangsläufig zur Auslöschung des organischen Lebens führen wird, also schickte ich alle 50k-Jahre eine Horde Synthetischer los euch auszulöschen, damit ihr von euren eigenen Synthetischen nicht ausgelöscht werdet."

@General-Osiris: Oh, das mir jetzt aber peinlich. Die wurde mir von nem Kumpel geschickt, nachdem ich da mal um eine coole TIM-Signatur gebeten hatte. Bin aber auch selber schuld, hatte nämlich nicht noch expliziet nachgefragt, ob ER die denn auch gebastelt hatte. Jaja, Internet und so! Tut mir echt leid, also wenn du willst ändere ich das tüllich sofort! :/

Oh nein, nimm sie auf keinen Fall raus deshalb habe ich die Signaturen ja erstellt, damit sie Leute irgendwann auch mal benutzen im Anhang findest du eine in etwas besserer Qualität ;-)

[Lichti]

Spoiler:

Der Zweck der Reaper ist ja, laut dem God Child, Zivilisationen auszulöschen, die Synthetisches Leben erzeugen können. Macht nicht wirklich Sinn, wenn man bedenkt, dass diese Logik so aussieht: "Ihr könnt synthetisches Leben herstellen und ich denke, dass synthetisches Leben in der Evolution zwangsläufig zur Auslöschung des organischen Lebens führen wird, also schickte ich alle 50k-Jahre eine Horde Synthetischer los euch auszulöschen, damit ihr von euren eigenen Synthetischen nicht ausgelöscht werdet."

Dieser Teil muss auch nicht unbedingt einen Sinn ergeben. Wer immer die Reaper erschaffen hat, hatte eben diese fixe Idee, vielleicht irgendein durchgeknallter Wissenschaftler. Und weil er diese Idee umsetzen konnte, hat er es einfach getan.

[General-Osiris]

Dieser Teil muss sehr wohl einen Sinn ergeben. Nicht nur, weil in der jetzigen Form die Reaper nicht mehr als das dargestellt werden, was sie in ME1/2 noch waren (nämlich Avatare des Bösen, die schlicht keiner Motivation bedurften oder zu arrogant waren, diese uns mitzuteilen), sondern weil diese "Lösung" eben genau das nicht ist - es werden sogar noch mehr Fragen aufgeworfen.

Spoiler:

Außerdem scheinen die Reaper einer Entität zu gehorchen, die eine äonenalte KI ist. Wie wir wissen, sind KIs zu selbstständigem Denken in der Lage, also auch zur Fehleranalyse. Was für einen gottverdammten Sinn macht es für eine KI, Organische massenweise auszurotten, um sie vor derselben angeblichen Ausrottung durch selbst kreierte Synthetische zu retten? Das wäre, als würde ich einem Kind, das gerade laufen gelernt hat, ein Bein stellen - mit der Begründung, früher oder später würde es sowieso auf die Fresse fliegen und vor dem Schicksal will ich es bewahren.

Sorry, aber da kann ich nur sagen, dass diese "Verrückter-Wissenschaftler-Theorie" nicht zieht. Technologische Singularität ist der Grundgedanke einer jeden KI und genau dieser Grundgedanke widerspricht dem präsentierten Ende diametral.

[Mr.Boomdizzle]

@ Litchi: Naja, dass wäre aber dann doch relativ schlechts Storytellig. Ich mag solche "Darums" ja mal gar nicht. -Das soll schon innerhalb seiner eigenen storybedingten Logik alles begreifbar und verständlich sein. Zumal ich die Säuberungsaktionen der werten Reaperputzen schon i-wie nachvollziehen kann. Nur als Motivation und Rechtfertigung eines alle 50.000 Jahre auftretenden Massenmordens...naja. Allerding mMn wieder allemal besser als "Organische Wesen als Ressourcen verwenden" bzw. der klassische "Maschinen denken, sie wären die Obermacker und daher gibt´s Krieg"-Krieg find ich´s dann doch ->Gab´s in der Form schließlich dann ja doch schon das ein oder andere Mal.

EDIT: Wo ich so überlege...eig. machen die Reaper ja doch nix anderes. hmm...

@General-Osiris: Mensch, vieles supér. Das ja echt richtig klasse von dir und auch danke wegen der schickeren Version.

[SAE]

Vor allem wurde das Technical Singularity Thema in ME ja schon zur Genüge abgehandelt. Per Definition entsteht ja durch die Entdeckung der Mars Ruinen und des Charon Portals schon eine Technical Singularity. TS im Sinne von KI wurde mit der Entwicklung von EDI und den Geth auch schon zur Genüge behandelt.
Das ganze moralisch/ethische Gedöns hatten wir über das Spiel verteilt. Einfach den Reapern zeigen wo der Hammer hängt wäre genug gewesen (und imho war auch dieses Crucible Ding nen etwas fetter Deus Ex Machina hatte ja gehofft, dass es nen Red Herring ist und es am Ende einfach nix kann sondern bloß Ressourcen frisst. DAS wäre mal geil gewesen.)

[Lichti]

Spoiler:

Außerdem scheinen die Reaper einer Entität zu gehorchen, die eine äonenalte KI ist. Wie wir wissen, sind KIs zu selbstständigem Denken in der Lage, also auch zur Fehleranalyse. Was für einen gottverdammten Sinn macht es für eine KI, Organische massenweise auszurotten, um sie vor derselben angeblichen Ausrottung durch selbst kreierte Synthetische zu retten? Das wäre, als würde ich einem Kind, das gerade laufen gelernt hat, ein Bein stellen - mit der Begründung, früher oder später würde es sowieso auf die Fresse fliegen und vor dem Schicksal will ich es bewahren.

Sie werden eben nicht ausgerottet, sie werden geerntet. Das gilt nicht für jedes Individuum, da ja auch Husks benötigt werden. Die Spezies ansich wird aber bewahrt, in dem sie zu einem höheren Wesen gemacht wird, einem Reaper. Und wer immer diese Idee hatte, hat diese mit Sicherheit auch so an seine KI weitergegeben. Bisher ging dieser Plan immer auf, wieso sollte sie also damit beginnen nach Fehlern zu suchen oder den Plan abändern?

Ich denke übrigens, dass Spoiler hier drin etwas überflüssig sind.

Naja, dass wäre aber dann doch relativ schlechts Storytellig. Ich mag solche "Darums" ja mal gar nicht.

Oft ist es aber nur ein Darum.

[General-Osiris]

Sie werden eben nicht ausgerottet, sie werden geerntet. Das gilt nicht für jedes Individuum, da ja auch Husks benötigt werden. Die Spezies ansich wird aber bewahrt, in dem sie zu einem höheren Wesen gemacht wird, einem Reaper. Und wer immer diese Idee hatte, hat diese mit Sicherheit auch so an seine KI weitergegeben. Bisher ging dieser Plan immer auf, wieso sollte sie also damit beginnen nach Fehlern zu suchen oder den Plan abändern?

Okay, dann scheißen wir eben auf Spoiler-Tags - auch ok
Diese Ernte endet jedoch in der totalen Ausrottung der Rasse. Reaper sind alle gleich, während die Rassen der Galaxis aus ihrer Diversität Stärke gewinnen (Mordin hat es in ME2 perfekt formuliert, als er sagte, dass Kultur, Kunst etc. für das Voranschreiten einer Rasse essentiell ist). Geth, Menschen, Quarianer, Asari, Turianer - all diese verschiedenen Rassen gibt es nach einem Zyklus nicht mehr. Ihre Materie (oder was auch immer die Reaper von ihnen brauchen) mag zwar in Form von neuen Reapern fortleben, jedoch nicht die Essenz, die sie schließlich zu Geth, Menschen Quarianern, Asari oder Turianern macht.

Mir geht es nicht darum, dass die Zyklen bisher geklappt haben und deshalb keine Fehlersuche notwendig war. Die KI müsste jedoch dazu in der Lage sein, die Motive ihres Erschaffers, sowie ihren eigenen Zweck kritisch hinterfragen zu können. Andernfalls wäre sie nur eine weitere VI. Und genau dann wird nämlich klar, weshalb die KI in ihrem Handeln so katastrophal falsch liegt - vor allem, wenn man die Quarianer und die Geth zum Frieden überreden konnte. Jede andere Erklärung ignoriert den Fakt, dass es sich um eine KI, nicht um eine VI handelt. Letzteres wäre einfach ein Programm, das in einer sich selbst wiederholenden Endlosschleife läuft. Genau das ist jedoch nicht der Fall.

[Fero]

Sie werden eben nicht ausgerottet, sie werden geerntet. Das gilt nicht für jedes Individuum, da ja auch Husks benötigt werden. Die Spezies ansich wird aber bewahrt, in dem sie zu einem höheren Wesen gemacht wird, einem Reaper. Und wer immer diese Idee hatte, hat diese mit Sicherheit auch so an seine KI weitergegeben. Bisher ging dieser Plan immer auf, wieso sollte sie also damit beginnen nach Fehlern zu suchen oder den Plan abändern?

Ich finde es süß das du denkst Reaper wären höhere Wesen.... :-)
Nun wie auch immer. Das abernten ist auch so ein Wort das mich geschmeidig stört, abernten hat für mich immer was mit Nahrung zu tun und nicht mit 'Entfernen' zur Sicherheit des restlichen organischen Lebens.

Und wenn wir unser Wissen aus ME2 zu Rate ziehen, dann wissen wir das die Reaper immer eine Handlangerrasse, die sie kontrollieren, zurück lassen. Kollektoren, und so. Warum sollten das bei uns nicht die Husks, Marodeure, Banshees, etc. etc. etc. sein....

@Osiris: Ich bin auch der Meinung das es eine VI und keine KI ist. Dafür wirkte sie mehr wie Avia (oder wie auch immer die Führungskarlotte auf der Citadel hiess und weniger wie EDI oder Legion, oder oder....) Hölzern. Vorgefertigt. Überfordert mit den neuen Möglichkeiten und vollkommen unfähig selbst die Lösung zu wählen. Großes L für den kleinen leuchtenden Schei...... mir fällt kein anders Wort ein. Ihr wisst was ich meine.