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  1. #11
    Praise the Sun! Avatar von SAE
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    Zitat Zitat von Couga Beitrag anzeigen
    Naja wenn sie nicht zum Tode verurteil werden, dann werden sie doch wenigstens ihr Leben lang weggespert. Billiger wird das für den Staat sicher nicht.
    Ich will damit nicht die Todesstrafe beführworten, wollte nur unterlegen das das finanzielle nicht wirklich ein Argument gegen die Todesstrafe ist.
    Die Unterbringungskosten stehen so oder so an, da zwischen der Verurteilung und Vollstreckung (wenn es denn dazu kommt) nicht selten Jahrzente liegen. Dazu kommen aber noch die immensen Prozesskosten die irgendwie getragen werden müssen. Teilweise sitzen die Todeskandidaten solange im Gefängniss, dass man irgendwann meint dies sei Strafe genug. Ein weiterer prominenter Fall ist der von Stanley "Tookie" Williams, gründer der Cribs. Er wurde 1981 wegen vierfachen Mordes zum Tode verurteilt und 2005 hingerichtet. Der Kerl saß 24 Jahre im Knast und scheint zumindest in seinen letzten 12 Jahren Haft sein verhalten geändert zu haben. Nebenbei bemerkt wurden auch in diesem Fall die Zeugen in Zweifel gezogen und gerademal 1% der zur Verfügung stehenden Geschworenen waren Schwarze.

    Ich persönlich bin kein Gegner der Todesstrafe, allerdings finde ich es immer wieder erschreckend das sie nach wie vor in solch wackeligen Fällen verhängt wird, mit solchen Urteilen kann sich ein Rechtssystem nur selbst schaden.
    Warum bist du ein Anhänger davon? Drastischere Strafen haben keine Abschreckende(re) Wirkung. Zumindest bei den Straftaten, bei denen ein entsprechend hohes Strafmaß angewandt wird. Todesstrafen führen zu langwierigen Prozessen die Täter und Opfer/Hinterbliebende lange Zeit psychologisch belastet. Ich sehe keine Vorteile.
    Geändert von SAE (21.09.2011 um 15:16 Uhr)

  2. #12
    Sic Parvis Magna Avatar von SpeechBubble
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    Je mehr ich mich mit diesem Fall beschäftige (eben in der ProSieben Newstime), desto abartiger finde ich das Ganze. Der folgende Satz wird jetzt vielleicht etwas drastischer, aber er ist genau das, was ich aktuell denke: Die Todesstrafe (allgemein, nicht nur in diesem Fall) ist das perverse Verlangen der Menschen nach Genugtuung und die zwanghafte Suche einem Schuldigen; nichts Anderes als Rache, die die Entscheidungsträger selbst zu Mördern macht.
    Mit Geld zu argumentieren finde ich auch recht unpassend (nichts gegen dich, SAE). Immerhin geht es hier um ein Menschenleben.
    Woher nimmt sich eine Gruppe "Auserwählter" das Recht, ein Leben (wiederum "im Namen des Rechts bzw. des Volkes") zu nehmen? Kann und will ich nicht nachvollziehen.

  3. #13
    Praise the Sun! Avatar von SAE
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    Zitat Zitat von SpeechBubble Beitrag anzeigen
    Je mehr ich mich mit diesem Fall beschäftige (eben in der ProSieben Newstime), desto abartiger finde ich das Ganze. Der folgende Satz wird jetzt vielleicht etwas drastischer, aber er ist genau das, was ich aktuell denke: Die Todesstrafe (allgemein, nicht nur in diesem Fall) ist das perverse Verlangen der Menschen nach Genugtuung und die zwanghafte Suche einem Schuldigen; nichts Anderes als Rache, die die Entscheidungsträger selbst zu Mördern macht.
    Mit Geld zu argumentieren finde ich auch recht unpassend (nichts gegen dich, SAE). Immerhin geht es hier um ein Menschenleben.
    Woher nimmt sich eine Gruppe "Auserwählter" das Recht, ein Leben (wiederum "im Namen des Rechts bzw. des Volkes") zu nehmen? Kann und will ich nicht nachvollziehen.
    Wobei ich Geld nicht als Argument für, sondern gegen die Todesstrafe führe. Übrigens ist abgesehen von der Sicherheitsverwahrung jede Art der Strafe eine Art der Rache. Wenn ein Verbrecher ein hartes Urteil bekommt und zu x-Jahren Haft und einer saftigen Geldstrafe verurteilt wird (und dieser Verbrecher nach öffentlicher Meinung bestraft gehört) verschafft das den Menschen Genugtuung (lol doppel u). Während ein (nach öffentlicher Meinung) nicht gerechtfertigter Freispruch (z.B. mangels Beweisen) empöhrung hervorruft. Auch die Medienpräsenz spektakulärer Fälle deutet auf diese "Rachsucht" hin. Würde es den Menschen bloß darum gehen, dass "gefährliche" Individuen von der Gesellschaft fern gehalten werden hätten wir Therapiezentren und Geschlossene Anstalten statt Gefängnissen und "nicht gewalt-taten" würden maximal mit Geldbußen bestraft werden.

  4. #14
    Sic Parvis Magna Avatar von SpeechBubble
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    Zitat Zitat von SAE Beitrag anzeigen
    Wobei ich Geld nicht als Argument für, sondern gegen die Todesstrafe führe.
    Habe ich bemerkt. Trotzdem gefällt es - mir persönlich, wohlgemerkt - nicht so, in solchen Momenten überhaupt mit Geld zu kommen.

    Zitat Zitat von SAE
    Übrigens ist abgesehen von der Sicherheitsverwahrung jede Art der Strafe eine Art der Rache.
    Das ist wohl Ansichtssache. Zwischen Rache und Rechenschaft liegt nur ein sehr schmaler Grat. Aber Gefängnis- und Geldstrafen sind meiner Meinung nach berechtigte Konsequenzen für bestimmte Taten. Den Tod eines lebendigen Wesens (Mensch oder Tier ist egal, gegen das Einschläfern von Tieren bin ich nämlich ebenfalls) zu fordern, weil er jemandem Schaden zugefügt bzw. getötet hat, halte ich für falsch. "Auge um Auge" kann in meinen Augen nicht gerechtfertigt werden.

  5. #15
    Dilettant Avatar von Ihero
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    Zitat Zitat von SAE Beitrag anzeigen
    Würde es den Menschen bloß darum gehen, dass "gefährliche" Individuen von der Gesellschaft fern gehalten werden hätten wir Therapiezentren und Geschlossene Anstalten statt Gefängnissen und "nicht gewalt-taten" würden maximal mit Geldbußen bestraft werden.
    Soll das heißen, dass du meinst, jede Straftat ist letztlich einer fehlerhaften Psyche geschuldet? Das würde ich so aber nicht unterschreiben

    Eine Strafe dient ja nicht nur der 'simplen' Rache, sondern Genugtuung ist da passender. Sie soll ja vor allem auch die Gesellschaft vergewissern, das gewisse Normen in ihr eingehalten werden und nicht ohne Konsequenzen sind.

    Reine Geldstrafen würden aber nur dazu führen, dass sich entsprechend Vermögende einfach freikaufen, während die Haftstrafe so oder so abgeleistet werden muss. Da entfällt ja dann der Aspekt der Genugtuung.
    Daher regt sich doch jeder auf, dass gerade Wirtschaftsverbrechen häufig nur mit Geldstrafen geahndet werden, obwohl da mehr Werte vernichtet oder verschoben werden als bei einem Diebstahl.

    Die amerikanische Rechtsprechung halte ich gerade in solchen Prozessen für enorm fragwürdig, weil bei entsprechenden Straftaten auch enorm viel Emotionen darin stecken, die das Urteil beeinflussen.
    Geändert von Ihero (21.09.2011 um 19:43 Uhr)

  6. #16
    Herr.Vorragend Avatar von vonNachtmahr
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    Zitat Zitat von Phicsa Beitrag anzeigen
    Das sie USA etwas mit den Menschenrechten am Hut hat ist schon lange her
    Im Irak und Afghanistan kämpften sie doch für Demokratie, oder nicht?


    @ Todestrafe: Schweres Thema und nicht einfach so mit wenigen Sätzen abzuhandeln.

  7. #17
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    Zitat Zitat von vonNachtmahr Beitrag anzeigen
    @ Todestrafe: Schweres Thema und nicht einfach so mit wenigen Sätzen abzuhandeln.
    Finde ich schon, sogar nur mit einem Satz. Die Todesstrafe hat in einer modernen Zivilisation nichts mehr zu suchen, ein Staat hat sich nicht zum Mörder an seinen Bürgern zu machen. Punkt und aus.

    Wenn die Familie des Opfers nun nach 20 Jahren noch in Tränen ausbricht und gleichzeitig für dieses Hinrichten kämpft ist das in meinen Augen einfach nur arm.

    Obama genießt bei mir schon lange nicht mehr den Status, den er noch bei seiner Wahl hatte, das er im Grunde auch für die Todesstrafe ist, zerstört sein Ansehen bei mir vollends.

  8. #18
    Moderator Avatar von germi
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    Zitat Zitat von Don Kan Onji Beitrag anzeigen
    ...Ich meine die USA wären auch die einzigen, bei denen die Todesstrafe noch präsent ist. Ich versteh das System der Amis sowieso nicht. ....
    Das einzige westliche Land wo das so ist. Es gibt noch andere Länder wo sowas Gang und Gebe ist.

    Allerdings darf man nicht verallgemeinern, die Todesstrafe gibts in den meisten Bundesstaaten in den USA nicht mehr. Sind vielleicht eine Hand voll die das noch praktizieren.

    Übrigens ist z.B. in der hessischen Verfassung die Todesstrafe auch noch vorgesehen, aber da Bundesrecht Landesrecht bricht...

  9. #19
    Let's Player Avatar von Micy
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    ich glaube für jeden dürfte dieser wikipedia artikel interesant sein

    http://de.wikipedia.org/wiki/Todesst...nigten_Staaten

  10. #20
    Herr.Vorragend Avatar von vonNachtmahr
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    Zitat Zitat von tommyd2 Beitrag anzeigen
    Finde ich schon, sogar nur mit einem Satz. Die Todesstrafe hat in einer modernen Zivilisation nichts mehr zu suchen, ein Staat hat sich nicht zum Mörder an seinen Bürgern zu machen. Punkt und aus.
    Man kann es sich einfach machen und nur in schwarz und weiß denken. Ich will weder die Todesstrafe gut heißen noch sie für jeden "Verbrecher" fordern. Nur wenn man selber in der Opferrolle steckt oder ein naher Bekannter denkt man vermutlich anders da drüber was mit dem Täter passieren sollte. Voraussetzung das er es natürlich zu 100% war.

    Von daher ist mir ein lapidares "find ich doof" zu einfach um mit so einem Thema umzugehen.

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