Revelations E3 Präsentation

[Saith*Masu*]

So, diese Diskussion hier habe ich jetzt schon ziemlich lange verfolgt und jetzt habe ich endlich einen Punkt gefunden, an dem ich einsteigen kann.

Schön :-) *war das jetzt kurz gefasster Sarkasmus?*

Für Sarksamus muss man sich kürzer fassen.

Wieso?

Es wurde auch nie etwas davon gesagt, dass TES etwas mit Assassins Creed zu tun hat, sondern dass man selbst in Oblivion besser einen Assassinen spielen könne als in AC.

Dann habe ich das falsch formuliert.
Ich habe doch gesagt, dass TES das erste Kriterium hierzu nicht erfüllt.
Der Charakter sieht nicht nach einem Assassinen aus.
Mal ganz von den anderen Kriterien abgesehn...

Ich denke, gerade weil Oblivion ein Open World RPG mit ganz viel freier Charaktergestaltung ist, bringen sehr viele Spieler dieses Spiel mit Stealth in Verbindung. Ich selbst war damals zwar kein Assassine, aber ein Dieb. Und da steht Stealth ja genauso an der Tagesordnung. Natürlich ist das Stealthsystem nicht so komplex und ausgeklügelt. Die Technik war da ja auch noch eine ganz andere. Aber es erfüllte seinen Zweck und dem Spieler wurde freie Hand gelassen, ob man sich durchmetzeln oder -schleichen möchte. Und genau das ist ja auch Keksus' Punkt. Er möchte die Wahl haben und nicht zu einer Methode gezwungen werden. Habe ich doch richtig verstanden, oder?

Willst du mir jetzt wirklich weiss machen, dass ein TES Oblivion mehr Stealth hat als Assassins Creed?
Viel Spass! Diese Meinung werde ich nie vertreten und wenn du mich dafür mit Äpfeln bewirfst. XD
Freiere Möglichkeiten hat man, aber dass ist das Markenzeichen von TES und hat nichts insbesondere mit Stealth zu tun, sondern mit dem Spiel an sich.

Na und? Was hat das denn mit der Thematik zu tun, dass man in Oblivion auch, wenn nicht sogar bessere Assassinen-Möglichkeiten hat?

Oblivion, hat aus meiner Sicht mit Assassinen gar nichts am Hut(auch nicht mit Assassinen Möglickeiten), aber das ist wohl genauso Auslegenungsache wie anders herum.

Was hat dich denn jetzt dazu gebracht, CoD in deinen (sowieso relativ unangebrachten Vergleich) einzubringen?

Ich dachte du verfolgst das ganze hier schon lange...
Dann dürfte dir ja nicht entgangen sein, dass ich das Spiel nie mit COD in Verbindung brachte bzw einen Vergleich damit gestartet habe.
Wer oder warum Cod miteinbezogen wurde, fragst du mal lieber die betreffenden Personen.

[Artemis]

Ui, ui, hier wird aber mit harten Bandagen gekämpft

Bisher schauts noch friedlich aus, aber da wir hier zwei so scharfe Fronten haben, achtet bei eurer Diskussion darauf, dass der Ton nicht wegrutscht - ist schnell passiert, wenn man seinen Standpunkt vertritt. Und es hat eben jeder seine eigene Meinung zu dem Thema.

Also, nett bleiben, gute Argumente suchen und keine Schlammschlacht veranstalten, ne? Das erspart den Mods auch unnötige Arbeit

[Madara]

@Saith*Masu*

Es ging nie darum, Oblivion und AC direkt in allen Belangen zu vergleichen.

Man hat einfach viel mehr Möglichkeiten.
Wie schon gesagt: Man kann den Alltag des Opfers verfolgen, man kann in dessen Wohnung einbrechen etc.

Man kann sich an seine Opfer ranschleichen, Licht und Schattenspiel spielen eine große Rolle.

Natürlich sind das zwei grundverschiedene Spiele, was anderes hat niemand behauptet.

Den Meuchelmörder-Part macht es aber um einiges besser als AC.

[SpeechBubble]

Schön :-) *war das jetzt kurz gefasster Sarkasmus?*

Ja.

Wieso?

Nie Scrubs geguckt? Das war ein Zitat daraus. Warum weiß wohl niemand so genau. Ich fand's halt nur passend, weil mir die Länge so aufgefallen ist. Nicht ernst nehmen.

Dann habe ich das falsch formuliert.
Ich habe doch gesagt, dass TES das erste Kriterium hierzu nicht erfüllt.
Der Charakter sieht nicht nach einem Assassinen aus.
Mal ganz von den anderen Kriterien abgesehn...

Es spielt doch gar keine Rolle, welche Kriterien erfüllt sind oder nicht. Und es gibt in Oblivion sehr wohl Kleidungen und Kutten, die den Charakter Assassinen-tauglich machen. Vielleicht nicht so wie die Ubisoft-Assassinen und auch nicht wie die echten, realen Assassinen. Aber es funktioniert und hat vor AC sowieso niemanden gestört.
Aber zurück zu den Kriterien: Die urprüngliche Aussage zu diesem Video war doch, dass man selbst in TES besser schleichen könne als in AC. Das ist ein Eindruck, den ein Spieler während des Spielens gewonnen hat. Wenn das wirklich stimmt, ist es traurig. Denn TES ist ja eigentlich - wie du schon sagtest - gar nicht so darauf spezialisiert wie TES. Aber das ist auch gar nicht der Punkt. Der Punkt ist: Wenn jemand so ein Empfinden spürt, ganz egal, woher das kommt, dann sind für diesen Spieler anscheinend mehr Kriterien (wie auch immer diese Aussehen mögen) erfüllt, um ein gutes/besseres Assassinen-Spiel zu ermöglichen.

Willst du mir jetzt wirklich weiss machen, dass ein TES Oblivion mehr Stealth hat als Assassins Creed?

Nö, habe ich aber auch nie versucht.

Oblivion, hat aus meiner Sicht mit Assassinen gar nichts am Hut(auch nicht mit Assassinen Möglickeiten), aber das ist wohl genauso Auslegenungsache wie anders herum.

Ich verstehe, dass du deine eigene Meinung hast und respektiere, dass du sie hier so hartnäckig vertrittst. Aber de facto muss Oblivion etwas mit Assassinen (natürlich nicht den echten) zu tun haben. Wozu gäbe es sonst eine Assassinengilde? War das dann die Dunkle Bruderschaft? Egal. Jedenfalls beweist ja schon das Video, dass es Mordaufträge in Oblivion gibt.

Dann dürfte dir ja nicht entgangen sein, dass ich das Spiel nie mit COD in Verbindung brachte bzw einen Vergleich damit gestartet habe.

Stimmt, eingeführt hast du diesen Vergleich nicht. Es hieß "damals" lediglich, dass AC zu einem CoD mit noch mehr Explosionen werden würde. Das habe ich nicht bedacht und entschuldige mich dafür. Das ändert aber nichts an der Sinnlosigkeit, das Spiel mit in deine Aufzählung zu nehmen. Denn außer Explosionen hat es eben nichts mit Revelations am Hut.


Abschließend will ich noch sagen, dass ich hier auch gar keine Partei für oder gegen AC:R einnehmen will. Mir geht es gerade nur darum, verständlich zu machen, was allen voran Keksus, aber auch Madara zu sagen versuchen.

[Keksus]

Ähhh Keksus ist das jetzt ein Scherz, oder bin ich jetzt im falschen Monat.
Ich dachte der 1. April wäre dieses Jahr schon gewesen.

Weder das gezeigte Video, noch das gesammte TES hat irgendwas mit AC zu tun, geschweigedenn mit Stealth.
Man kann da zwar schleichen, dass kann man aber in vielen Rollenspielen und das hat nullkommanull mit einem fein ausgeklügelten Stealth etwas zu tun.

Das gezeigte Video ist vielleich tnicht das beste Beispiel, aber die Mission. Die Leute kann man auch alle einzeln ausschalten und dann mit den anderen Leuten reden und die rätseln dann werder Mörder ist, beschuldigen sich gegenseitig ect. Da gibt es noch ganz andere Missionen.

Dann habe ich das falsch formuliert.
Ich habe doch gesagt, dass TES das erste Kriterium hierzu nicht erfüllt.
Der Charakter sieht nicht nach einem Assassinen aus.
Mal ganz von den anderen Kriterien abgesehn...

Das ist ein Rollenspiel. Das Aussehen kann man da variieren. Und vor allem bei der dunklen Bruderschaft bekam man entsprechende Roben. Zumal man mit den entsprechenden Roben sowieso besser schleichen konnte als in schwerer Ritterrüstung. Und mal ehrlich: Wenn man in AC Rüstungen kauft, dann sieht der werte Herr Ezio auch eher aus wie ein Ritter, als wie ein Assassine.

Willst du mir jetzt wirklich weiss machen, dass ein TES Oblivion mehr Stealth hat als Assassins Creed?
Viel Spass! Diese Meinung werde ich nie vertreten und wenn du mich dafür mit Äpfeln bewirfst. XD
Freiere Möglichkeiten hat man, aber dass ist das Markenzeichen von TES und hat nichts insbesondere mit Stealth zu tun, sondern mit dem Spiel an sich.

Die solltest du aber vertreten. Weil ehrlich gesagt: Das ist objektiv korrekt. AC -> Gar kein Stealth. Bei den TES Spielen hat man die Möglichkeit dazu es zu verwenden. Man kann dort schleichen wie sonst nix, wenn man es einfach nur will. AC auch nur in irgendeiner Weise als Stealthspiel zu bezeichnen ist einfach nur eine Beleidigung für richtige Stealthspiele.

Oblivion, hat aus meiner Sicht mit Assassinen gar nichts am Hut(auch nicht mit Assassinen Möglickeiten), aber das ist wohl genauso Auslegenungsache wie anders herum.

Das ist keine Auslegungssache. Gerade die Missionen der dunklen Bruderschaft oder der Morag Tong in Morrowind. Das sind Attentäter aus dem Bilderbuch. Und wirklich: Die Möglichkeiten sind da, im Gegensatz zu AC, vorhanden. So muss man in Oblivion zum Beispiel in einer Stadt jemanden umbringen. Da kann man einfach drauf losstürmen, oder man wartet bis er abends in sein haus geht und bringt ihn da still und heimlich um, oder man wartet bis er sich dort in seinen Sessel setzt und lässt seine schwere Trophäe, die an der Wand hängt, auf ihn fallen und tarnt das ganze so als Unfall.

Oder eine Mission, wo man dem Ziel einen vergifteten Apfel unterjubeln kann.

Oder wo man sich in der Fracht versteckt um auf ein Schiff zu gelangen.

Das ist hier keine Auslegungssache, das ist schlicht und einfach objektiv, dass man in Oblivion viel besser Assassine spielen kann als in Assassin's Creed. Die Gründe dafür habe ich genannt. Und das ist ein absolutes Armutszeugnis für Ubisoft.

Assassin's Creed mag nun wirklich mit vielen Dingen was zu tun haben. Aber mit einwas hat es wirklich einfach vorne und hinten nix am Hut, und das sind Assassinen.

Weil wirklich: Der Hauptkanon in Assassin's Creed sind seit Teil 2: Massenschlachten, schwere Geschütze und viel Kawumm.

Ich dachte du verfolgst das ganze hier schon lange...
Dann dürfte dir ja nicht entgangen sein, dass ich das Spiel nie mit COD in Verbindung brachte bzw einen Vergleich damit gestartet habe.
Wer oder warum Cod miteinbezogen wurde, fragst du mal lieber die betreffenden Personen.

Ich habe CoD eingebracht, da es einen Actionanteil wie AC besitzt. Den Punkt, dass CoD mehr Stealth besitzt brachte ich als Hyperbel ein (obwohl man sich da nicht so sicher sein kann). Im Bezug auf Assassinengefühl brachte ich es nicht ein.

Aber de facto muss Oblivion etwas mit Assassinen (natürlich nicht den echten) zu tun haben

Mit den echten hat AC nun aber auch nichts am Hut. Und bezüglich der Kleidung echter Assassinen: Stink normales Outfit wie jeder andere von der Straße. Die wollten unauffällig sein.

[Saith*Masu*]

Ein gutes hat das alles hier schon einmal.
Es kommt richtig Leben in die Bude. :-)

@SpeechBubble, Keksus

Scrubs habe ich nie gesehn, aber vielleicht liegt es daran das ich schon seit gut zwei Jahren kein Fernsehen mehr schau.

Ich hatte da mal so ein witziges Erlebniss.
Ich unterhalte mich mit ein paar Freunden über dies und das.
Plötzlich hatten die es davon das Ludolf oder so ähnlich tot sei.
Ich: Wer?
Freunde: Ja Ludolf.
Ich: Wer?
Freunde: Ja der aus der Bliblablub Sendung.
Ich: Ah, keine Ahnung, schaue kein Fernsehen.

Hammer wieder was gelernt. *g*

back to Topic:

Ich finde Vergleiche auch immer etwas doof.
Allerdings erwähne ich sie auch, wenn sie mit einbezogen werden.
Dabei spielts keine Rolle, welches Spiel.

Es ist so:
Vergleiche bringen meisstens nichts, da sie einem das Spiel und die Sicht darauf kaputt machen können.

Ich bin ebenfalls weit davon entfernt Assassins Creed für optimal zu halten.
Dazu ist es einfach zu casualisiert.
Für mich ist es trotzdem kein schlechtes Spiel.
Schlecht ist was anderes...

Man bedenke auch, dass Assassins Creed seit seinem Release beständig, bessere Wertungen erhalten hat, was nicht nur an den Explosionen herrührt, sondern auch an den anderen Ecken.

Ich will das Spiel nicht in Schutz nehmen.
Den Eindruck will ich hier gar nicht vermitteln.
Man muss allerdings auch fair bleiben und nicht an den Haaren herbeigezogene Vergleiche ziehen.

und zum Schluss:

kam ich wirklich so hartnäckig rüber?

[SpeechBubble]

Man bedenke auch, dass Assassins Creed seit seinem Release beständig, bessere Wertungen erhalten hat, was nicht nur an den Explosionen herrührt, sondern auch an den anderen Ecken.

Mag sein. Ich denke aber, dass es vor allem an den action-orientierten Neuerungen liegt. Diese sind einfach mehr auf den Mainstream zugeschnitten. Und leider, leider ist auch die Fachpresse nichts anderes mehr als Teil des Mainstreams.

kam ich wirklich so hartnäckig rüber?

Hartnäckigkeit ist ja nicht immer gleich schlecht. Aber wenn du's so willst, dann kann ich das auch "ehrgeizig" oder "mit Rückgrat" nennen. Ich respektiere halt, dass du halt alleine gegen alles hälst, was von der anderen Seite kommt.

Man muss allerdings auch fair bleiben und nicht an den Haaren herbeigezogene Vergleiche ziehen.

Ob der jetzt wirklich an den Haaren herbeigezogen war, sei mal so dahingestellt. Es ist eben einfach "nur" der gewonnen Eindruck eines Spielers und keine offizielle Stellungnahme von wem-auch-immer. Und so hat er eben seine Eindrücke, du hast deine und ich habe meine. Und mein Eindruck sagt mir, dass ich Keksus zustimmen kann/muss/darf.
Ich mag es, wenn ich die Wahl über mein Vorgehen selber habe, ohne als Konsequenz eines Fehlschlags einen "Game Over"-Bildschirm sehen zu müssen. Und da ist Oblivion eben ganz klar das bessere (weil meinen Wünschen entsprechendere) Spiel.

[Saith*Masu*]

Mag sein. Ich denke aber, dass es vor allem an den action-orientierten Neuerungen liegt. Diese sind einfach mehr auf den Mainstream zugeschnitten. Und leider, leider ist auch die Fachpresse nichts anderes mehr als Teil des Mainstreams.

Und genau das ist es was ich doch schon immer gesagt habe...
Assassins Creed ist ein Action Titel.
Es ist Mainstream.
Wenn ich anspruchsvolles spielen will, spiele ich Baldurs Gate usw.(einer meiner Liebelingsspiele).
Ja es ist Casualisiert, dass ist nicht unbedingt gut, dass ist schon richtig.
Nichts anderes würde ich behaupten.
Ich frage mich nur, warum man in Assassins Creed etwas sucht,wie in Hitman (habe den Vergleich nicht angeführt), oder eben das oft angesprochene TES.
Wenn man es so will wie in diesen Spielen, dann soll man doch diese spielen. Das ist doch okay.

Hartnäckigkeit ist ja nicht immer gleich schlecht. Aber wenn du's so willst, dann kann ich das auch "ehrgeizig" oder "mit Rückgrat" nennen. Ich respektiere halt, dass du halt alleine gegen alles hälst, was von der anderen Seite kommt.

Ich glaube nicht, dass ich der einzigste bin, der in einem Assassins Creed Forum alleine gegen alles hällt. :-)
Ich respektiere jedermanns Meinung. Mir gehts nur darum das man auch mich versteht.
Keksus Standpunkt habe ich verstanden und das ist okay.
Trotzdem bin ich nicht seiner Meinung.

Ob der jetzt wirklich an den Haaren herbeigezogen war, sei mal so dahingestellt. Es ist eben einfach "nur" der gewonnen Eindruck eines Spielers und keine offizielle Stellungnahme von wem-auch-immer. Und so hat er eben seine Eindrücke, du hast deine und ich habe meine. Und mein Eindruck sagt mir, dass ich Keksus zustimmen kann/muss/darf.
Ich mag es, wenn ich die Wahl über mein Vorgehen selber habe, ohne als Konsequenz eines Fehlschlags einen "Game Over"-Bildschirm sehen zu müssen. Und da ist Oblivion eben ganz klar das bessere (weil meinen Wünschen entsprechendere) Spiel.

Du kannst ja mit den Dingen einverstanden sein,wie du es willst.
Das einzigste was ich nur nicht Leiden kann ( das unterstelle ich dir nicht), ist es wenn gesagt wird: So ist es und nicht anders.
Ich vertrete immer nur meine Meinung und die muss nicht für jeden zutreffen.
Das wäre ja sonst in etwa so, als würde man behaupten du wüsstest besser über meinen Geschmack Bescheid, als ich selbst.

[SpeechBubble]

Ich frage mich nur, warum man in Assassins Creed etwas sucht,wie in Hitman (habe den Vergleich nicht angeführt), oder eben das oft angesprochene TES.

Das sind jetzt nur Spekulationen meinerseits, aber ich vermute, das liegt ganz einfach an dem Namen des Spiels. Wer Assassins Creed liest, aber nicht kennt, denkt (genau wie ich damals) als allererstes an subtile Auftragsmorde mit mehr oder weniger verständlichen Motiven. Die Subtilität (gibt's das Wort überhaupt? ) ist in dieser Interpretation aber ein ganz wichtiger Punkt. Wenn man die Spiele dann spielt, ist man also im Recht, wenn man enttäuscht ist. Das muss ja gar nicht an einer mangelnden Qualität liegen, sondern vielmehr an falschen Erwartungen. So war das bei dem Duke und mir ja auch. Steht auch im entsprechenden Thread.
Und genau deswegen kann ich nachvollziehen, wie sich jene fühlen, denen es nicht passt, dass AC in diese Action-Richtung abgedriftet ist. Und um das mal zu klären: Ich mag AC. Ich habe zwar nur den zeiten Teil selbst gespielt (1 und Brotherhood per Walkthrough gesehen, deshalb bekannt) hatte damit aber auch viel Spaß. Das war das erste Spiel, wo ich wirklich Lust hatte, die Platin-Trophäe zu bekommen. Bei 96% der Trophäen hab ich's zwar aufgegeben, aber Spaß hat es dennoch gemacht.

Ich glaube nicht, dass ich der einzigste bin, der in einem Assassins Creed Forum alleine gegen alles hällt. :-)

In dieser Situation schon.

Ich respektiere jedermanns Meinung. Mir gehts nur darum das man auch mich versteht.

Genauso sehe ich das auch.

[See/V]

Was ist den hier los? :confused:

Die Mission ist im sechsten Romulus-Versteck (Ein Wolf im Schafspelz - Basilica di San Pietro).
Am Ende hat man verschiedene Wege diesen Kardinal zu exekutieren, im Prinzip genau wie bei jedem anderen Ziel auch, aber nur ein einziger zeigt einen cineastischen Weg.
Wenn man ihn mittels Fäuste oder Waffe killt, kommt diese Standardsequenz im White Room. Schubst man hingegen über das Geländer, kommt eine kurze aber wirklich schöne Szene.

Zweimal habe ich ACB durchgespielt, und ich habe immer noch was verpasst!

http://www.youtube.com/watch?v=yachZ...eature=related

Bitteschön. Da kann man sogar die Ziele verfolgen und ihren Tagesablauf studieren.

Um es mal gnädig auszudrücken: Wenn ich irgendjemandem ein Assassinenspiel empfehlen müsste, so wäre Assassins Creed wirklich das letzte Spiel, an das ich denken würde.

Äpfel und Birnen vergleich, wo ist da die action du willst doch nicht allen
ernstes das AC so aussehen soll? Ist zwar toll wie jemand mit Pfeil und
bogen aus 3 metern entfernung "heimlich" getötet wird aber das ist ja
zum Gähnen.

Ich weiss das AC es nicht allen recht machen kann und da der mainstream
gedanke schnell auftaucht, ich muss aber sagen das es vereinzelt nur
negatives gibt. Ich bin auch eine spielerin der ersten stunde und habe
schnell gelernt das Ac nicht viel mit Assassinen zu tun hat.

Aber trotzdem liebe ich diese freiheiten die wir sonst haben in dem spiel,
das grosse areal, verschiedenste waffen und nun auch hilfe in form
von Gilden. Alles in allem passt in das gesamtkonzept Assassinen gegen
templer, und templer werden auch anders dargestellt als die Assassinen.
Juckt mich nicht, Ubisoft gibt dem ganzen ein neues flair und verpasst
AC dazu eine spannende geschichte.

Wenn UBI bei den originalen Assassinen bleiben will, läuft alles immer
gleich ab, was in AC1 schon bemängelt wurde. Jetzt geben sie dem
ganzen mehr dramatik und feinschliff, entfernt sich vl von dem grundgedanken
aber das gefühl das zwei starke parteien um die welt kämpfen wird sehr gut vermittelt.
Wenn der Punkt nicht aus den Augen verloren wird und wir uns nicht so
stark an wahre Assassinen halten, passt das konzept perfekt ins bild.