Mass Effect @BioWare

[Zonerider]

Hallo Bioware

Bei Mass Effect gibt einen fiesen "Concept-Bug" mit der Langzeitmotivation und damit dem Langzeitspielspaß.

Problem: Ausgerottete Spielwelt.
Nach dem man alles eingesammelt hat, fehlt das Plündern und Brantschatzen völlig. Dann hat man endlich seine Waffen und Fahrzeug Upgrades, aber alles ist kaput, tot und leer. Mit 3 Mann und nem Panzer in 30h die Galaxis ausgelöscht.

Lösungsvorschlag: Respawn von Routinemissionen und Gegnern.
In einer Galaxis mit 30 Billionen Einwohnern, gibt es Niemanden mehr, der eine Mission für einen hat? Natürlich hat die Bevölkerung Aufträge. Mine antwortet nicht mehr. Schiff von Piraten gekapert. Notruf von Planeten. Transportiere Botschafter. Kammerjäger auf Planet X gesucht. Blockde Brechen. Natürlich schafft man es nicht, mit 3 Leuten und einem Panzer die Galaxis auszurotten. Auf Nebenplaneten muss es immer Aktion geben! Natürlich hat man Routine Missionen als galaktischer Polizist.

Das ist nicht all zu schwer, da das meiste ja schon da ist. Etwas Code, einige Variablen.

Grundproblem: Sinnlosigkeit von Upgrades, Levels und Ausrüstung. Viele Spiele enden genau an der Stelle, wo sie Anfangen sollten. Endlich hat man die Welt freigespielt und alle Waffen eingesammelt, jetzt will ich diese Einsetzen, meine Superrüstung benutzen, meinen Riesenblaster heißlaufen lassen und meinen hochgelevelten Avatar plündernd durch die Gegend hetzen. Aber: Spiel zu Ende, nix mehr da, alles Tod. Neu Anfangen, dabei alle Level, Waffen und Upgrades verlieren, um am Ende wieder vor dem selben Problem zu stehen: Endlich hat man alles -> Game Over.
Wenn Mass Effect ein RPG wäre, hättet Ihr es mit sicherheit Doppelt so oft verkauft und die Nachfolger hätte man euch exponentiell aus den Händen gerissen. Leider ist es nur ein Aktion Adventure, welches dann Endet wenn's anfängt Spaß zu machen. Wie ein Arcade Ballerspiel auf dem C64. Play&Forgett. Genau wie 2Worlds, am ende kann man mit all seinen Leveln und Waffen Schmetterlinge jagen und Wölfe. %(

Ich will das Spiel spielen, und nicht 2 Jahre auf die nächste Version warten. Bis dahin möchte ich spielen, nicht warten! Ich habe ein Spiel gekauft, keine Interaktive DVD. Ein Spiel, keinen Film. Ich will mich auf der Wunderschönen Spielwelt austoben, keine side-seeing Tour, die mich zwangsläufig zum Endgegner führt und dann gibts nichts mehr zu tun außer von vorn zu beginnen.

Verstanden warum das wichtig ist? Umgekehrt: Schreiben Sie doch einfach auf die Packung drauf, was drin ist:

- Nach erreichen des besten Waffenlevels, keine Gegner mehr zum Angreifen.
- Nach erreichen des höchsten Playerlevels kommt Endgegner und Game Over.
- Nach freispielen der Spielwelt muss du neuanfangen.
- Nach besiegen einer Lockation bleibt diese unbrauchbar zurück.

Schreiben Sie's auf die Packung, mal sehen wie viele es dann noch kaufen?! Jetzt Verstanden? Gut! Also:

Bitte, bitte Patchen oder wenigstens optional zur Verfügung stellen!

[alceleniel]

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht so recht, was du mit deinem Post überhaupt aussagen willst. Spiele enden nunmal, das ist bei anderen Rollenspielen genauso üblich wie bei jedem anderen Genre. Aufgaben können nicht automatisch generiert werden, sie werden von Hand programmiert und da werden nunmal Grenzen gesetzt.

- Nach erreichen des besten Waffenlevels, keine Gegner mehr zum Angreifen.
- Nach erreichen des höchsten Playerlevels kommt Endgegner und Game Over.
- Nach freispielen der Spielwelt muss du neuanfangen.
- Nach besiegen einer Lockation bleibt diese unbrauchbar zurück.

Wie in zig anderen Spielen auch. Nicht jedes Rollenspiel ist Open World. BioWare hat hier eben genau diese Entscheidung getroffen, da es mehr um die Story geht, als darum Gegner zu töten, um sie zu plündern.

Schreiben Sie's auf die Packung, mal sehen wie viele es dann noch kaufen?!

Wen meinst du mit "Sie"?

edit: btw. es gibt hier sehr viele Spieler, die Mass Effect 1+2 mehr als einmal durchgespielt haben, gerade weil es verschiedene Möglichkeiten gibt das Spiel zu spielen (Paragon/Renegade, unterschiedliche Crewmember etc.)

[bjoern1221]

BRRRRINNGGG .... falsch!
Es gibt etwas das nennt man "Genre", und man unterscheidet zwischen Open World RPGs wie Oblivion und Story-RPGs wie Mass Effect.
Es gibt nur eine Art von Spiele wo es erst losgeht wenn man alles hat und das sind MMORPGs!

Edit: Alceleniel war schneller ...

... außerdem ist es extrem gütig von Bioware das man nachdem durchspielen seinen Charackter importieren kann, das gibts nur bei Bioware!

[Zonerider]

@ Moderator: Ich habe die Firma im Titel verwechselt, könnt Ihr dort: "Mass Effect @Bioware" eintragen. Die meine Ich mit "Sie". Oder wer ist nun der Hersteller.

Es spricht ja auch garnichts gegen die Storry. Und Nebenplaneten gibt es ja auch, ist doch Open-World genug in einer Galaxis Map. Und diese sind auch noch wunderschön. Warum also nicht nutzen können. Warum all das nach dem ersten besuch sinnlos liegen lassen. Das ist eine Variable, eine Zeile Code! Ist doch alles da. Warum also nicht nutzen können? Von mir aus Optional. Warum die hälfte potenzieller Kunden vergraulen? Vorallem angesichts der Tatsache, das es nichts anderes vergleichbares auf dem Markt gibt. Das macht doch gar keinen Sinn. Das ist so als würde man ein Haus bauen mit Fenstern die sich nicht öffnen lassen. Es geht ja darum in dem Haus zu wohnen und nicht darum Fenster zu öffnen, also brauchen diese sich nicht öffnen zu lassen. Die haben sich nicht bewußt dafür Entschieden, das sagen die aus werbetechnischen Gründen. Die habens verbockt.

Wie oft die Spieler das nun anfangen wollen, sollte jedem selbst überlassen sein. Ich hab Starwars sicher 30x gesehen, muss man aber nicht.
Und das der Spielstand in der nächsten Version noch läuft ist auch schön, spricht auch nichts dagegen. Hat ja auch garnichts damit zu tun, dass man am ende nicht weiterspielen DARF. Nein man MUSS zum Endgegner, sonst ist eh alles leer. Wozu überhaubt leveln.

Ein Spiel endet für mich dann, wenn ichs leid bin zu zocken. wie Borderlands, Oblivion oder Privateer. Nur weil die Storry endet, muss doch nicht gleich das ganze Universum enden. Wenn ich bei Hellgate London ins Endgegner Lock springe, kann ich ja auch weiterzocken, nach dem abspann. Warum auch nicht?

Und was das Autogenerieren betrifft. Natürlich sind das geschriebene Parts, Skripts, die dann einfach aufgerufen werden. Wie bei Vega-Strike, Privateer oder Elite1,2,3.

Gehe zu random Position auf Galaxis Map. Sporne Gegner auf Planeten Map. spawne Gegenstand oder sonstwas. Nutze Textparts 3, 7, 23, und 5. Und schon hat man einen missionsgenerator. Wie bei Just Cause 1.

Nenne mir doch bitte jemand ein RPG im Weltraum mit der handlungsfreiheit von Oblivion. Ich kenne da nichts. Nur gradlinige Shooter, 125.000 Verschiedene und immer das Selbe. Und RPGs, Elven, Magier, Schwerter... 125.000 Mal das Selbe. Evolution bei Spielen, meist fehlanzeige.

[vonNachtmahr]

... außerdem ist es extrem gütig von Bioware das man nachdem durchspielen seinen Charackter importieren kann, das gibts nur bei Bioware!

Möp... kann man beim 2. Teil vom Hexer auch machen. Aber man munkelt das CD Project das von Bioware kopiert haben. Der 1. Witcher-Teil verwendet ja auch eine Engine von Bioware und die haben da wohl auch unterstützung bekommen.


Den Eingangspost versteh ich irgendwie nicht so Richtig. :confused:

[Lichti]

Gehe zu random Position auf Galaxis Map. Sporne Gegner auf Planeten Map. spawne Gegenstand oder sonstwas. Nutze Textparts 3, 7, 23, und 5. Und schon hat man einen missionsgenerator. Wie bei Just Cause 1.

Was nach einer gewissen Zeit auch überhaupt nicht langweilig werden würde. Denn 08/15 Missionen, die sich ständig wiederholen, sind ja so spannend.

[warhead]

So richtig weiss ich auch nicht, was der Eingangspost bedeuten soll. Mal davon abgesehen, dass bis eben nicht von BioWare sondern von einem Rüstungshersteller aus ME die Rede war.

Was die Kritik angeht: Sicher ist es ein bisschen schade, dass man nach Spielende nicht weiter (sinnvoll) erkunden und Dinge erleben kann, aber ich finde es besser so, als zufällig generierte Quest auf irgendwelchen Planeten. Das würde dann eine offene Welt andeuten, die aber sehr schnell langweilig wird.

[Zonerider]

Ja es sind halt Routine Missionen. Na und? Die tangieren die Storry Line doch nicht. Was wäre X, Elite, Privateer, Reederer, Anno u.s.w. ohne Routine Missionen. Und wieso sollen Routinemissionen langweiliger sein als 10 mal das Spiel mit nem anderen Textklick durchzuspielen. Man hätte ME einfach als Film auf DVD bringen sollen.

Respawn muss ja auch kein hirnloses Geballer sein. Ich habe einen 300 Stunden Oblivion Spielstand in dem ich nicht eine einzige Person getötet habe. Ich zocke immer noch Oblivion, weil es kein anderes Spiel auf dem Markt gibt, was da rannkommt. Selbst Fallout. Da stehen die Raider in sengender Hitze und Strahlung im freien Rum, kein Haus wird neu besiedelt. Aber dort konnte man zumindest einen Editor auspacken und dieses Problem Fixen.

http://www.test4gamers.de/oblivion/spire1.jpg

[bjoern1221]

Da wäre es klüger von Bioware einen Multiplayer-Modus einzubauen in dem man zu viert Wellen abwehrt, 0815-Missionen erledigt und seinen Charackter skillt wie im Singleplayer.

[alceleniel]

Es spricht ja auch garnichts gegen die Storry. Und Nebenplaneten gibt es ja auch, ist doch Open-World genug in einer Galaxis Map. Und diese sind auch noch wunderschön. Warum also nicht nutzen können. Warum all das nach dem ersten besuch sinnlos liegen lassen. Das ist eine Variable, eine Zeile Code!

Ich nenn es mal Designentscheidung. Und, dass das nur eine Zeile Code wäre, wage ich mal zu bezweifeln. Zudem war es das erste Spiel für BioWare mit dieser Engine und diesem Setting, da hat man vermutlich noch etwas ressourcenschonender gearbeitet. Stand ja auch noch kein großer Publisher mit Millionen dahinter. Die Kritik an den leblosen Planeten ist ja bekannt und durchaus berechtigt.

Warum die hälfte potenzieller Kunden vergraulen?

Das müsstest du mal mit Zahlen belegen, denn ME hat sich bisher super verkauft.

Ein Spiel endet für mich dann, wenn ichs leid bin zu zocken. wie Borderlands, Oblivion oder Privateer. Nur weil die Storry endet, muss doch nicht gleich das ganze Universum enden. Wenn ich bei Hellgate London ins Endgegner Lock springe, kann ich ja auch weiterzocken, nach dem abspann. Warum auch nicht?

Weil es so entschieden wurde. Die genannten Spiele sind 1. keine Rollenspiele und 2. Open World. 90% aller Spiele haben doch ein Ende und man kann nicht weiterspielen. Wenn ich noch nicht genug habe, dann fange ich eben nochmal von vorne an.

Gehe zu random Position auf Galaxis Map. Sporne Gegner auf Planeten Map. spawne Gegenstand oder sonstwas. Nutze Textparts 3, 7, 23, und 5. Und schon hat man einen missionsgenerator. Wie bei Just Cause 1.

Es geht bei Mass Effect aber nicht darum einfach nur Gegner abzuknallen. Es geht um die Story.

Nenne mir doch bitte jemand ein RPG im Weltraum mit der handlungsfreiheit von Oblivion.

Gibt es (leider) nicht. Aber warum hätte ausgerechnet Mass Effect so ein Spiel sein sollen? BioWare hat noch nie ein Open-World-Spiel entwickelt, weil sie es nicht wollen. Da muss dann eben ein anderer Entwickler ran.

Ich kann verstehen, wenn man enttäuscht ist, dass man am Ende nicht weiterspielen kann (was ja bei ME2 im Übrigen geändert wurde), aber man sollte auch nicht ein komplett anderes Spiel verlangen, das es gar nicht sein will.

edit: Im Endeffekt ist es wohl Geschmackssache. Ich habe bspw. Oblivion einmal durchgespielt (keine Ahnung wieviel Spielstunden, aber ich schätze mal 40-50) und das war es dann für mich. Ich sehe es auch jetzt bei Two Worlds 2. Dutzende Nebenquests, im Hauptquest kommt man kaum weiter und was ist? Es nervt einfach nur noch noch eine Aufgabe zu machen, am Schwarzen Brett wieder 5 neue zu finden und das Gefühl zu haben nicht wirklcih vorwärts zu kommen.