Perfektion.... die Motivation der Reaper (spekulative Spoiler)

[_Erzengel_]

Am Besten kommen die Menschen weg, aufgrund der großen genetischen Vielfalt (obwohl ja eigentlich auch nur ein paar Basenpaare getauscht werden), des biotischen Potentials etc.

Es ist mal wieder typisch: der Mensch die "überlegene" Spezies (Hybris, ick hör' dir trapsen...)...Mir fehlt hier eindeutig der Kotz-Smiley, wenn ich sowas wieder zu Gesicht / Gehör bekomme...

Was die genetische Vielfalt angeht, kann dies allerdings auch nicht ganz Stimmen - zumindest, wenn man der Theorie des "Genetischen Flaschenhalses" Glauben schenkt, nach der die Menschheit bzw. der "Homo Sapiens" vor ca. 80.000 Jahren beinahe vollständig ausgelöscht wurde & seine Zahl Schätzungen zufolge ("global") auf 6.000 - 10.000 Exemplare reduziert wurde...Demnach ist unser Erbgut auch nicht sonderlich "vielfältig", sondern wir sind eher alle ziemlich eng verwandt

& was das Zitat des Vorboten angeht, finde ich es auch sehr vielsagend & "schmeichelhaft", dass die Menschheit aufgrund ihrer Aggression nützlich ist, wenn sie kontrolliert werden würden ...So viel also zur vermeindlichen "Überlegenheit" des Menschen...


Ungeachtet dessen finde ich die Stimme des Vorboten keineswegs so schrecklich & zu harmlos, sondern recht passend

[MeYor]

Auf Virmire sagt Sovereign: "Wir sind ewig. Die Spitze der Evolution und Existenz."
Die Reaper halten sich schon für perfekt. Die Motivation ist wohl eher das Universum ihrer Kontrolle zu unterwerfen, damit sie die Entwicklung von niederen Lebewesen steuern und sie schlielich ernten können, um sich "fortzupflanzen" und so den Erhalt bzw. die Verbreitung ihrer Art sicherzustellen. Man könnte nun sagen, dass das ja dann schon Schaffung von Perfektion ist, aber eigentlich wollen sich die Reaper ja nur fortpflanzen wie andere Lebewesen auch.
Irgendwie fällt mir gerade auf, dass das Verhalten der Reaper dem der Menschen heutzutage ähnelt. Vielleicht ist Mass Effect ja insgeheim ein gesellschaftskritisches Spiel. ^^

[_Erzengel_]

Auf Virmire sagt Sovereign: "Wir sind ewig. Die Spitze der Evolution und Existenz."

Ich sagte ja: ganz klar Hybris!

Die Reaper halten sich schon für perfekt. Die Motivation ist wohl eher das Universum ihrer Kontrolle zu unterwerfen, damit sie die Entwicklung von niederen Lebewesen steuern und sie schlielich ernten können, um sich "fortzupflanzen" und so den Erhalt bzw. die Verbreitung ihrer Art sicherzustellen. Man könnte nun sagen, dass das ja dann schon Schaffung von Perfektion ist, aber eigentlich wollen sich die Reaper ja nur fortpflanzen wie andere Lebewesen auch.

Du setzt Fortpflanzung mit "Perfektion" gleich??? Ô.o

Irgendwie fällt mir gerade auf, dass das Verhalten der Reaper dem der Menschen heutzutage ähnelt. Vielleicht ist Mass Effect ja insgeheim ein gesellschaftskritisches Spiel. ^^

Dazu sage ich nur: "Antropomorphismus" & "Systemimmanenz" ...Aber du könntest durchaus recht haben mit der Gesellschaftskritik

[MeYor]

Du setzt Fortpflanzung mit "Perfektion" gleich??? Ô.o

Nein, ich meinte, wenn sie sich für perfekt halten und durch "verarbeiten" von anderen Lebewesen fortpflanzen, dann schaffen sie sozusagen Perfektion. Verstehst was ich mein?

[Saith*Masu*]

Das ist keine Perfektion, dass ist Ignoranz!

[_Erzengel_]

Nein, ich meinte, wenn sie sich für perfekt halten und durch "verarbeiten" von anderen Lebewesen fortpflanzen, dann schaffen sie sozusagen Perfektion. Verstehst was ich mein?

Bedaure, nein, ich verstehe deinen Ansatz noch immer nicht ...Ich glaube, du musst weiter ausholen, damit ich Depp das verstehe , denn für mich läuft deine Aussage nach wie vor darauf hinaus, dass Fortpflanzung mit "Perfektion" gleichgesetzt wird bzw. Fortpflanzung zur (vermeindlichen) "Perfektion" führt, was mir unlogisch ist (mal völlig ungeachtet der Tatsache, dass ich "Perfektion" für eine Illusion & nicht-existent halte )

Das Heranwachsenlassen von Zivilisationen, um sie in regelmäßigem Zyklus "abzuernten", zu "verarbeiten" & sich dadurch fortzupflanzen, klingt für mich eher nach einem Kontroll-Motiv, denn nach "Perfektion"...In menschlichem Kontext würde ich das "Gott-Komplex" nennen

Das ist keine Perfektion, dass ist Ignoranz!

Das hier nichts mit "Perfektion" zu tun hat, sehe ich genauso , doch es wäre schön zu erfahren, auf was konkret du dich beziehst?!

[Saith*Masu*]

@Erzengel
Ich beziehe mich auf die Aussagen, die vorhergehend gepostet wurden.
Die Reaper "unterwerfen" andere zum Vorteil ihrer Spezies und nutzen diese zur Fortpflanung ihrer Art. Das hat Absolut nichts mit Perfektion zu tun.
Es ist diese Überheblichkeit, diese Überlegenheit, die es eben nicht "Perfekt" macht.
Zu meinen, dass "andere" weniger sind und "unvollkommen", ist eben totaler Schwachsinn.
Perfektion musst nicht erarbeitet werden, Perfektion ist nichts was man selbst erschafft. Das ist eben ein menschliches Bild, dass zur Kopie der Reaper wurde.
Aber letzendlich sind Reaper wie sie im Spiel dargestellt werden mit einer der Ignorantesten Wesen, die meinen, wenn sie andere auslöschen oder gar unterdrücken, irgendeine Art von Perfektion erschaffen.
Ich glaube da wird das Wort "Perfektion" einfach missverstanden.

[_Erzengel_]

@Saith*Masu*
Danke für die Aufklärung ! Wir scheinen uns einig zu sein - nichts mit "Perfektion", sondern Hybris in "Reinform" (wobei ich am "Zucht & Ernte"-Schema noch immer absolut nichts entdecken kann, was auch nur ansatzweise in die Richtgung "Perfektion" gehen könnte Ô.o)

Perfektion musst nicht erarbeitet werden, Perfektion ist nichts was man selbst erschafft. Das ist eben ein menschliches Bild, dass zur Kopie der Reaper wurde.

...Es ist auch nichts, das jemals erreicht werden kann, denn es würde gegen Darwin's Evolutionslehre sprechen & Stillstand bedeuten ! Was das kopierte menschliche Bild angeht, so dünkt mich auch, dass hier ein menschliches Motiv auf die Reaper "projiziert" wurde...Damit wären wir dann wohl wieder bei MeYor's Gesellschaftskritik

[McBaal]

Wenn ich mal einige Sätze von Sovereign und Harbinger vergleiche kommt mir der Verdacht, dass es den Reapern gar nicht um die eigene Perfektion geht.

1) Sovereign erwähnt nicht das sie perfekt sein würden. Sie seien Perfektion. Das ist ein klarer Unterschied (Zustand vs Prozess). Sie würden dem Chaos des organischen Lebens eine Ordnung aufzwingen.

2) Harbinger spricht auf Horizon davon sie (die Reaper) seien die Vorboten ihrer (der Menschen) Perfektion und sie sollten sie (die menschlichen Kolonisten) auf ihren Aufstieg vorbereiten. Wie sich herausstellt ist damit ihre Umwandlung in einen Reaper gemeint. Diese bestehen offenbar aus unzähligen organischen Lebewesen die verarbeitet wurden, da bekommt Sovereigns Aussage ein jeder (Reaper) sei eine Nation eine ganz neue Bedeutung.

So wie ich das alles deute handelt es sich bei der Reapermotivation um die perverse Vorstellung einer beschleunigten Evolution.
Sie sehen sich selber als den "Gipfel der Existenz" (Sovereign) und wollen andere Spezies auf dem Höhepunkt ihrer Macht (Höhepunkt = mehr ist von alleine nicht drinnen) künstlich zu einer noch höheren Stufe der Existenz / Evolution verhelfen. Aus ihrer eigenen Sicht glauben sie wohl ihren Opfern einen Gefallen zu tun: "Erlösung durch Vernichtung" (Harbinger).

Unterm Strich deutet also alles darauf hin dass es den Reapern nicht um eigenen Fortschritt geht sondern dem anderer Spezies (aus ihrer Perspektive) auf die Sprünge zu helfen. Und da sie sich selber als den Gipfel der Schöpfung betrachten (nicht zu verwechseln mit Perfektion, das ist etwas völlig Anderes) erscheint es nach dieser ihrer Logik nur konsequent andere Spezies ebenfalls zu Reapern zu machen. Harbingers Gerede über die anderen Spezies lässt darauf schließen das sie von allen derzeitigen Spezies der Galaxis nur die Menschen als dieses "Aufstiegs" würdig erachten. Und Shepard ist offenbar der/die stärkste aller Menschen, seinen/ihren Artgenossen also nach Reaperverständnis überlegen. Best of the best sozusagen. Deshalb auch das ganze Theater rund um Shepards Körper, dieses ganz spezielle Extra. Der Geschmacksverstärker für den neuen Menschenreaper
Bloß ist dieser Geschmacksverstärker für Reaper offenbar schwer verdaulich

Auf diese Weise sind sie dann wohl auch entstanden. Ein oder mehrere Vertreter einer Spezies wollten mehr als sie hatten, erschufen den ersten Reaper, möglicherweise um einem Schicksal zu entkommen (Seuche etc.) und mussten feststellen dass das Ganze nicht so gelaufen ist wie sie sich das vorgestellt haben.

[_Erzengel_]

1) Sovereign erwähnt nicht das sie perfekt sein würden. Sie seien Perfektion. Das ist ein klarer Unterschied (Zustand vs Prozess).

Pardon, wo liegt der Unterschied zwischen "das sie perfekt sein würden" & "sie seien Perfektion" - beides impliziert doch die Erreichung des (End)Zustandes ?! & Was davon wäre der Zustand & was der Prozess? Das erschließt sich mir nicht so ganz ...

So wie ich das alles deute handelt es sich bei der Reapermotivation um die perverse Vorstellung einer beschleunigten Evolution.
Sie sehen sich selber als den "Gipfel der Existenz" (Sovereign) und wollen andere Spezies auf dem Höhepunkt ihrer Macht (Höhepunkt = mehr ist von alleine nicht drinnen) künstlich zu einer noch höheren Stufe der Existenz / Evolution verhelfen. Aus ihrer eigenen Sicht glauben sie wohl ihren Opfern einen Gefallen zu tun: "Erlösung durch Vernichtung" (Harbinger).

Ja, dass die Reaper den Spezies der Galaxie eine Art "Evolution" aufdrücken wollen, an dessen Spitze die "Transformation" zu einem Reaper steht, erscheint mir auch beinahe so...Allerdings offenbar nur im "letzten Schritt" (der Transformierung zum Reaper), da sie die Völker vorher ja scheinbar in keine konkrete Bahnen lenken (soweit ich erkennen kann) - abgesehen von der Bereitstellung gewisser Technologien wie der Massenportale & der Citadell
Für mich läuft ihr Verhalten jedenfalls auf einen "Gott-Komplex" & Kontrollmotivation hinaus, was mir nur allzu menschlich anmutet...

Auf diese Weise sind sie dann wohl auch entstanden. Ein oder mehrere Vertreter einer Spezies wollten mehr als sie hatten, erschufen den ersten Reaper, möglicherweise um einem Schicksal zu entkommen (Seuche etc.) und mussten feststellen dass das Ganze nicht so gelaufen ist wie sie sich das vorgestellt haben.

Das Schema vom "Geschöpf", dass sich gegen seinen "Schöpfer" richtet, finde ich auch einen recht interessanten Ansatz ! Da würde sich der Bogen zur KI-Kontroverse (Quarianer - Geth) im Spiel wieder schließen...