Hi !
Der Kodex. Besser wäre Empfehlung, Leitlinie oder so etwas.
- oder
- Anmelden
Hi !
Der Kodex. Besser wäre Empfehlung, Leitlinie oder so etwas.
Geändert von Lady Michaela (25.08.2010 um 12:45 Uhr)
So langsam diskutiert man sich bei Schare zu Tode und beerdigt wohl nebenbei den Modderkodex (Leitlinie, Richtschnur, Anleitung) gleich mit.
Da mußte ich doch beim Stöbern heute folgendes lesen:
http://www.scharesoft.de/joomla/foru...&postcount=538
Da ist mir doch gleich mein Post von vor drei Tagen eingefallen:
Ich unterstelle jetzt mal nichts, lasse aber gerne Raum für Vermutungen.Desweiteren wendet sich der Kodex, jedenfalls lese ich das so, momentan nur an die TES Comunity und Modder. Wenn er forenübergreifend wirken soll, dann darf dies nicht so bleiben. Dann sollte das TES herausgelassen werden. Auch für Fallout und andere Games bei denen eine Erstellung von Mod´s mit Hilfe von Tools wie einem CS oder andersartig bezeichneten Programmen ermöglicht wird muß dies dann Gültigkeit haben.
Die Krönung aber ist für mich die Antwort darauf:
http://www.scharesoft.de/joomla/foru...&postcount=539
Ja eben, da steht es groß und kursiv Elder Scrolls Comunity. Ich lese docjh dann daraus das es auch nur für solche Mod´s gilt. Genau der Text Elder Scrolls Comunity sollte ja raus . Forderung/Anliegen von mir. Lieber den Titel Kodex der deutschsprachigen Moddercommunity wählen. Das passt für alle.
Weltengänger, falls du das hier liest, das ist kein Angriff gegen dich, aber normalerweise beantwortest du die Posts der anderen genauer. Bringt ja dein Job als Moderator so mit sich. Die Antwort trifft zwar den Kontext des Posters schießt aber trotzdem am Ziel vorbei. Ich glaube ihr habt selbst den Roten Faden verloren und dreht euch wie ein spielender Hund im Kreise wenn er versucht seinen eigenen Schwanz zu fangen. Da legt man Kilometer zurück und kommt trotzdem nicht vom Fleck.
Bringt das Teil bei euch doch endlich bitte in trockene Tücher und alles andere wird sich selbst ergeben und wohl einfacher zu realisieren sein als es zum jetzigen Zeitpunkt sich darstellt.
Geändert von Gondor (03.07.2010 um 22:13 Uhr)
Bei aller Wertschätzung Gondor, ist das nicht ein etwas mühsamer Weg der KommunkationZitat von Gondor
Gewalt ist die Waffe der Schwachen (Mahatma Gandhi)
Ja leider ist es das. Doch ich bin bei Scharesoft nicht mehr gelistet und kann dort nicht posten. Ich werde mich auch dort nicht mehr anmelden.
Außerdem bin ich selbst mit meiner Aussge etwas am Ziel vorbeigeschossen und dafür möchte ich mich hier entschuldigen. Nur zur Klarstellung: Man sieht die Forderung nach einer Namensänderung des Kodex in einem anderen Forum da er so nicht für andere Spiele gelten kann die auch gemoddet werden können.
Das drei Tage nachdem man eine fast identische Aussge von mir hier lesen konnte. Das hat mich etwas angesäuert und ich bin von meinem Prinzip §Schlaf erst eine Nacht drüber" abgewichen und habe sofort geantwortet.
Man sieht ja was dann herauskommt. Also Weltengänger , tut mir leid, betrachte dies bitte als eine öffentliche Entschuldigung
Also ich sehe so einen Modderdingenskodex für Neueinsteiger ganz
interessant als Orientierung.
Generell geht das Ding aber wohl gegen mich. Gerade weil es von Scharsoft
kommt. Ich hab immer noch die Erlaubnis für alle Dinge, die z.B. damals
eingesetzt waren. Derzeit hab ich ein privates Ding, an das aber eben
nur Tester kommen. Für die Öffentlichkeit ist das gar nicht bestimmt oder
es fehlen auch Dinge zur Lauffähigkeit. Dennoch wird aber dort offen
wieder behauptet das Teil wäre einfach zu haben. Tsssss.
Nicht vergessen, das mir damals gedroht wurde, sogar der Familie und das
dies dort unterstützt wurde. Lesen tut sich das aber wie immer anders.
Kein Wort darüber.
Generell ist es doch so: einige stellen mich dort als Buhmann hin, keiner
war dabei aber mitreden können sie alle.
In Fallout erlebe ich das ja auch dauernd: ich bekomme Mails über Mails,
das andere, kleine Modifikationen unsere Dinge einfach nutzen oder nach und
nach sich die Dinge dort auch finden. Wir sabbeln uns da monatelang die
Köpfe bettelnd heiß bei dem Ersteller von Dingen bis die gerne nachgeben
aber im Ausland finde ich etliche Mods, die dann die Dinge einfach aus
unserer Mod herausnehmen, teils nichtmal die Pfade ändern.
So ein Kodex ist doch ganz einfach umzusetzen: wenn eine Mod da
wirklich sich bedient oder abkupfert ohne zu fragen: Kann man die
doch später beim download einfach herausnehmen. Wenn es sich denn
bestätigt. Und schon wäre das gegessen.
Was aber aktuelle Situation?
IN Fallout klauen andere Mods unsere Ideen und Inhalte. Ist das schon
abkupfern?
In Oblivion kommen immer wieder Modifikationen mit Teilen unseres alten
ach so pösen Mistes oder ganz neue Dinge wurden / werden konzipiert,
die von der Idee her auf Lösungsansätze aufbauen. Ist das auch abkupfern?
Ich meine, wer wird denn die Plagiate durchleuchten und wer wagt denn
da "Piep" zu sagen, wenn tausende das begeistert spielen?
Ich denke eher, man sollte fest gegen diese Nutzung von nichterlaubten
Inhalten vorgehen, was mich auch freuen würde. Oder eben auch gegen
das Abkupfern von Dingen, die nach und nach in anderen Lösungen
auftauchen. Wobei das immer so eine Sache ist: lösen zwei das Gleiche,
müssen beide Gleiche Ansätze liefern. Schwierig, daher denke ich,
das man sich erst einmal auf Fremdnutzung konzentrieren kann. Wer soll
das aber kontrollieren? Wenn Nutzer oder Nutzerin Else den Egon nicht
mag, wird der erst einmal angemeckert.
Wir müssten auch irgendwie da eine Art ReadMe Bitte verankern, wie
ja auch vorgeschlagen ist. Denn wenn ich als REALNAME bei Moddern
anfrage (weil ja schriftlich) und ich die Erlaubnis kriege, dann aber
Monate später kommt: "Neeee, der <NICKNAME> hat die ja gar nicht"
gibt es Probleme, wie z.B. mit mir erlebt. Aber wenn dort irgendwie
angegeben ist, was dabei ist und nicht ist doch alles gut.
Persönlich hab ich riesen Ärger gehabt wenn Testversionen
ohne Hauptdateien / ReadMes liefen. Ich denke klar : da muss
man auch ansetzen. Ob Testversion oder nicht: Alle angaben reinpacken,
sonst endet das so wie bei mir.
Aber so ich hier in Deutschland das Ganze mitbekomme, fragt doch
jeder an und hat die Erlaubnis bei den Erstellern der Ressourcen. Ich
habe den Eindruck, da gibt es gar keine großen Schwarzen Schafe.
Wo immer ich etwas lese steht das doch klar bei und bei allen, die
auf Nexus histen hat sich das doch auch eingebürgert oder ist das
schlimmer als man oberflächlich so sieht? Habe ich nicht den Eindruck.
Wie aber können wir uns gegen die Frechnutzer aus anderen Ländern
schützen. Wobei solche Mods ja gar nicht in diesen Boards hier
und überhaupt gehostet werden.
Und einige NUtzer, die dann so Komplettpakete mit anderen Dingen schnell
erstellt hatten, waren schlicht jung und haben das nicht gewusst.
Aber diese Ganzen Punkte des Modderkodex: ich meine, die befolgen
doch alle Ersteller schon seit Jahren schon ganz automatisch. Nexus
ist voll von Anfragen, schon seit 2006 bei mir, die ich nicht einmal gebraucht
hatte bis heute.
Ich kann nur sagen, das meine öffentlichen Arbeiten, die letzten Jahre eben
Fallout, wie immer von einer Crew begleitet werden und da immer Erlaub-
nisse vorliegen. Mehr noch: oft darf ich Dinge nutzen, teils sogar
exklusiv, wenn ich z.B. in der Mod des Erstellers Dinge einbringe.
ABER: wie oft hatte ich schon Ärger, wir würden Dinge ohne Erlaubnis
nutzen, nur weil ich mit den Modder schreibe und der aber keinen
RaimundP oder Zucker4711 kennt, der gerade anfragt. Da muss man
auch ansetzen. Lustig mit einem Schiessgerät, das wir eingesetzt
hatten. Wochen später ein Modder, der es nicht nehmen durfte (dafür
musste ich dem Ersteller z.B. etwas übersetzen) "Baaaah, rabaaah,
ihr dürft das gar nicht nehmen. Fräääväl, löschen, Jack Bauern,
Sonderkommando, Rabäääh". Auch da muss man ansetzen.
Abschliessend: generell geht dieser Modderkodexkram ja bei Scharedingens
wohl schlicht nur gegen mich. Das nichts sich halten kann, wenn die
Ersteller nicht mitziehen wird da ignoriert. Wir und ich für unseren Teil
haben bei Fallout auch sich nichts vorwerfen zu lassen.
Ich hab diese Modderkodexidee auch gar nicht mitbekommen.
VORSCHLÄGE:
Was ich gut finden würde und nach dem mich immer wieder neue
Nutzer fragten, die eigenes machen wollen: "was kann ich, was darf ich".
Vielleicht vor jedem Upload oder Download eine Übersicht dieser Richtlinien?
Und ganz wichtig, was nie genannt wurde: Mal ein Vorschlag in Englisch,
den junge und neue Nutzer nehmen können, wie sie bei den ausländischen
Moddern um Erlaubnis anfragen können, eine Art Textgrundlage, den
sie abändern können. Auch das wäre eine Hilfe. Ein allgemeiner Text. Aber
solche Hilfen sehe ich nicht, nur Diskussionen.
Ray
Ray, im Prinzip ist das richtig was du schreibst. Sehr vieles davon habe ich auch schon erlebt und mußte erkennen das jeder buckelt bis er hat was er wollte.
Der, dem er es verdankt wird dann außen vorgelassen, gar nicht genannt.
Aber ich hüte mich auch immer das Kind mit dem Bade auszuschütten. Auch bei Schare gibt es vernünftige User die sehr wohl anerkennen das eine Leistung die unter ihrem Namen verbreitet wird und sei es nur eine Übersetzung nicht alleine von ihnen erbracht wurde. Ein Gebot einer Gemeinschaft ist auch Fairnis. Dafür eine Beispiel:
Es gibt die Elder Council Mods. Die Version 2.0x wurde von mir begonnen und dann an McKing zur weiteren Bearbeitung überlassen. Er erhielt auch dafür die Genehmigung des Autors genau wie ich sie hatte.
Als dann Elder Council 2. 5 kam habe ich mir das gezogen weil ich sehen wollte was da anders ist. Natürlich wieder einen Riesenteil übersetzt, aber nur für mich.
Als ich dann gesehen habe: Das ist noch nichts für dich habe ich McKing vor einigen Tagen meine Werke zur weiteren Bearbeitung überlassen.
Das hier schreibt er jetzt als Ankündigung bei Schare:
http://www.scharesoft.de/joomla/foru...&postcount=727
Wir sehen es geht auch anders.
Ich schreibe das deshalb hier hinein damit nicht der Eindruck entsteht wir lästern jetzt nur über die ab. Ich persönlich werfe nie einen ganzen Korb Äpfel weg wenn nur einige der Früchte faul sind.
nach längerem überlegen :
ich bin gegen diesen Kodex.
ich kann jeden Modder verstehen, der sein werk geschützt wissen will.
bin ich auch dafür.
aber gewisse Forenleitungen neigen dazu die Meinungen zu Zensieren,
Beiträge einfach zu löschen, Meinungsfreiheit zu unterdrücken.
Währe das nicht so, dann währe ich für diesen Kodex.
Aber bereits im vorraus geht das geschrei nach Bestrafung los bei nichteinhalltung.
Menschen machen fehler, verstößt man gegen eine Forenregel dann hat das Konsequenzen. Gillt dieser Kodex in allen Foren gibt es für jemanden der einen fehler gemacht hat, keine zweite Chance.
Deswegen bin ich gegen diesen Kodex.
Was ich bei dieser ganzen Sache jetzt als gescheitert ansehe ist eben immer noch das Verständnis für folgende Fragen:
1.
Was will der Modderkodex?
2.
Was will man mit dem Modderkodex erreichen?
Die Frage 1
ist relativ schnell aus meiner Sicht beantwortet: Der Modderkodex in der Art wie er von £exa urprünglich auf die Beine gestellt wurde sollte eigentlich dem Modder oder auch angehenden Modder ene Leitlinie an die Hand geben was er eigentlich bei der Erstellung einer Mod zu beachten hat bzw was er beachten sollte damit seine Mod nicht sofort überall verrissen wird.
Wenn es dabei bleibt und keine weiteren Forderungen daran gestellt werden würde ich als ein Betreiber eines Forums keine Probleme damit haben ihn auch in meinem Forum einzubringen
Die Frage 2
ist in diesem Zusammenhang wesentlich schwerer zu beantworten. Hier müssen wir nämlich bereits nach Interessengruppen differenzieren.
Da gibt es zum einen diejenigen die dieses als Regelwerk sehen, eher noch Regelwerk als Leitlinie, und dementsprechend daraus bestimmte Dinge ableiten wollen. Das ist insoweit für mich noch nachvollziebar wenn es dabei nur darúm geht bei nachgewiesenen Verstößen eine Aufforderung an den Modder ergehen zu lassen diese Fehler/Versäumisse zu korrigieren.
Das kann ich noch mittragen und die wenigsten Modder werden sich einer solchen Aufforderung widersetzen.
Aber dann gibt es eine andere Gruppe von Hardlinern deren erklärtes Ziel es anscheinend ist alles das was diesen jetzt niedergeschriebenen Punkten widerspricht als Mod zu verteufeln, ihre "Vernichtung" zu fordern und als letzte Konsequenz sogar verlangen das dem betreffenden Modder durch den Ausschluß aus dem Forum die Grundlage zu nehmen jemals wieder irgendwo tätig zu werden.
Das kann und darf nicht sein.
Was ich allerdings bisher in der gesammten Entwicklung dieses Kodex vermisst habe ist ein Hinweis darauf, dass bereits 2008 in einem Tutorial Teile dieses Kodex schriftlich niedergelegt waren. Sogar das erste Mal in dem Forum erstellt und zum Download angeboten in dem der Kodex, jedenfalls in der Vergangenheit so heftig diskutiert wurde.
http://www.scharesoft.de/joomla/inde...=370&Itemid=73
Nur am Rande: Giebi heißt jetzt Gondor
Dieses Tutorial wurde dann noch einmal überarbeitet und liegt jetzt in einer angepassten neuen Fassung vor und wurde um weiter Teile erweitert die damals vergessen wurden aber ebenfalls im Modderkodex jetzt niedergeschrieben sind. Voller Text siehe Spoiler:
Spoiler:
Ich hätte auch nichts dagegen wenn es auch hier Verbreitung finden könnte. Mag sein das es jemandem hilft
So dann, bei Scharesoft ist es jetzt amtlich. Der Modderkodex wurde heute gegen 15.00 Uhr im Portral bei Schare fest verankert.
Ich persönlic würde es begrüßen wenn er hier als ein Leitfaden für junge Modder ebenfalls zur Einsichtnahme aufgeführt würde allerdings ohne diesen Einleitungssatz.
Als Thema könnte ich mir vorstellen: Was sollte vor und bei Erstellung einer Mod beachtet werden.
Ohne damit jetzt auch gleichzeitig die Verpflichtung einzugehen die Einhaltung auch zu überwachen oder zu kontrollieren.
Reaktionen der Forenleitung auf begründete Einwände gegen eine Mod die hier öffentlich mit Downloadlink vorgestellt wurde und in irgendeiner Weise illegales Material enthält oder damit verbreitet bleiben natürlich davon unberührt.
ich kenne das scharesoftforum...
da werden Leute auch gebannt,
obwohl sie gegen keine Foren Regel verstoßen.
Die Forenleitung hällt sich also nur dann an die eigenen Regeln,
wenn es ihnen Passt.
Und jetzt kommen die wegen Typischen Scharesoft Forum Problemen hierher und wollen eine Foren übergreifende Regel.
Ich bin gegen diesen Kodex.
Berechtigungen
