Modder Kodex

[Eddy Kaschinski]

Man wird sich, egal was getan wird, immer auf ein dubioses Terrain begeben. Natürlich ist der Kodex inhaltlich richtig und ich finde ihn so gesehen als einen Leitfaden gut. Aber er eignet sich bei dem gezeigten Beispiel in den Händen eines böswilligen Denunzianten der ziellos Verdächtigungen ausbringt ohne sie selbst definitiv beweisen zu können als ein Instrumentarium zur Hetzjagd auf unliebsame Modder.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Nichts ist so rund und nichts wird so rund sein, dass nicht irgendwer eine Idee zur Zweckentfremdung finden könnte. Hier muss man dann auf den gesunden Menschenverstand der Forenleitungen hoffen, die solchen Pervertierungen etwas entgegensetzen.

Aber überlegt doch einmal was ihr hier schreibt. Das bedeutet ein jeder kann sich ad libitum bedienen, denn wo kein Kläger, da kein Richter. Denn ihr sagt eindeutig aus, eine Überprüfung sei nicht möglich.

Dabei kann es mit ein wenig guten Willen so einfach sein. Ihr schaut nicht wie man es machen kann, sondern ihr sucht Gründe warum es nicht geht.

CKomet hat es schon recht deutlich geschrieben. Sie wüste nicht, wie man es prüfen könnte. Im Grunde hat sie damit ja auch recht. Viele Dinge kann man nicht prüfen. Doch selbst erstellte Meshes oder Texturen sind sehr leicht zu erkennen. Es sind einzigartige Werke. Eine Prüfung wäre hier sehr simpel und würde Minuten dauern.

Ihr müsst euer Denken in andere Bahnen lenken und einmal überlegen wie man es umsetzen kann, das Kind beim Namen nennen und Befürchtungen aussprechen. Nur dann kann man sie lösen oder Mittelwege suchen.
Docendo discimus (Kann ich auch Giebi )

Richtig, eure. Denn wurden wir mal vorher gefragt? Oder meinst du nur weil wir ein Oblivion-Forum haben hängen wir automatisch mit drin?!

Was denkst du? Darf ein Händler geklaute Ware anbieten, nur weil er sie nicht selbst gestohlen hat? Darf man Mods mit illegalem Content eine Plattform zur Verbreitung bieten und sich damit rausreden, dass man es nicht wusste? Überlege mal selbst. Ev. kommst du drauf.

Das ist schlicht falsch und eine Unterstellung. Gondor hat es eigentlich ganz gut auf den Punkt gebracht, deswegen wiederhole ich das jetzt nicht mehr.

Ist es mitnichten. Es steht doch da, schwarz auf weiß (oder umgedreht.) Da ich es schon zitiert habe, mache ich es auch nicht nochmal.

[alceleniel]

Was denkst du? Darf ein Händler geklaute Ware anbieten, nur weil er sie nicht selbst gestohlen hat? Darf man Mods mit illegalem Content eine Plattform zur Verbreitung bieten und sich damit rausreden, dass man es nicht wusste? Überlege mal selbst. Ev. kommst du drauf.

Du scheinst immer ncoh nicht verstanden zu haben, dass wir hier keine Mods hosten, also schonmal gar nichts "gestohlenes" anbieten können. Wie es andere Foren, wo Dinge gehostet werden dann handhaben ist mir schlicht egal, das sollen die dann ausdiskutieren.

Und nochmal als Kurzform für dich Leitfaden ok, Überprüfung was hier eingestellt wird (als Link!) eher nicht. Wenn es eine Beschwerde aufgrund eines Linkes! gibt, dann kann man der Sache nachgehen, wenn es uns möglich ist.

[Eddy Kaschinski]

Doch, ich habe dich schon verstanden.

Wenn es eine Beschwerde aufgrund eines Linkes! gibt, dann kann man der Sache nachgehen, wenn es uns möglich ist.

Das ist doch eine Aussage. Prüfen was möglich ist und handeln. Wer will den mehr?

Wenn jeder nur macht was im Rahmen des Möglichen ist, sind wir schon einen gewaltigen Schritt weiter.

Ich habe schon verstanden, dass ihr nichts hostet und ein reines Informationsforum seid. Aber gerade aus diesem Grund muss es doch für euch ein leichtes sein, ergo kaum mehr Arbeit als das, was ihr eh schon macht.

Da der Kodex in seiner jetzigen Form ja keine Konsequenzen hat, sollte es auch fast 0,00 tangieren.

[Lycanus]

Leider habe ich nicht, Lycanus Antwort sehen können. Höchstwahrscheinkich wäre ich angesprungen. Danke an CKomet, daß Du die Eskalation im Vorfeld erstickt hast.

Das ist inhalltlich falsch.
ich habe die Antwort darauf gelesen und meinen Beitrag selber gelöscht.

xxxxxxx

Und ich hatte Eddy gebeten hier bei GGP einen Threat zum Modder Kodex zu eröffnen.
Und ich habe die Diskusion über den Kodex hier ausgelöst,
weil ich ihn in einem meiner Beiträge erwähnt habe.
der Threat wurde dann aber von jemand anders eröffnet.
Wenn ich mir den Verlauf der Diskusion jetzt ansehe,
dann sind Eddys Worte der Einziege Lichtblick in der Gesammten Diskusion über den Kodex.

[alceleniel]

Wenn ich mir den Verlauf der Diskusion jetzt ansehe, dann sind Eddys Worte der Einziege Lichtblick in der Gesammten Diskusion über den Kodex.

Wenn du das so siehst, dann hast du einiges aber überhaupt nicht verstanden. Und so wie ich das so sehe sind die meisten doch eh im Prinzip einer Meinung. Also was wollt ihr eigentlich noch? Um was soll die Diskussion hier denn letztendlich gehen? Und mit welchem Ergebnis?

[Cyrcle]

Das ist doch eine Aussage. Prüfen was möglich ist und handeln. Wer will den mehr?

Wenn jeder nur macht was im Rahmen des Möglichen ist, sind wir schon einen gewaltigen Schritt weiter.

Ihr werft euch gegenseitig Diebstahl geistigen Eigentumsl vor. Diebstahl geistigen Eigentums ist eine Straftat. Für Straftaten ist die Staatanwaltschaft mit ihren angeschlossenen Ermittlungsbehörden zuständig.

Während eines laufenden Ermittlungsverfahrens gilt die Unschuldsvermutung, bis durch einen rechtskräftigen Abschluß dieses Verfahrens Schuld oder Unschuld erwiesen ist.

Wer in der Öffentlichkeit (ein Forum ist Öffentlichkeit) einen Dritten einer Straftat bezichtigt ohne dass dessen Schuld durch ein Urteil nachgewiesen wurde, setzt sich selber dem Verdacht einer Straftat aus (Verleumdung, üble Nachrede, usw...)

Genau aus diesen Gründen haben eure Plagiatsvorwürfe in den Foren nichts zu suchen. Berechtigte Anwürfe dieser Art gehören in die Hände der Justiz. Plagiatsvovrwürfe in diesem Forum muss ich wegen der Unschuldsvermutung, die das Gesetz jedem zubilligt, unterbinden, sonst mache ich mich unter Umständen selbst strafbar.

Plagiatsvorwürfe kann übrigends nur der Geschädigte zur Anzeige bringen.

Edit 10:57: Text präzisiert

[Eddy Kaschinski]

Das hast du schön formuliert. Nachgelesen oder selbst erstellt?

Plagiatsvorwürfe, Unschuldsvermutung, laufende Ermittlungsverfahren, Staatsanwaltschaft ..................

Was bezweckst du damit? Möchtest du die Diskussion mit juristischen Argumenten von Hobbyanwälten hier weiter führen? Oder hattest du gedacht, ich hau mal so einen klugen Beitrag hier rein, damit die Leute verschreckt werden?

Ist es nicht auch deine Bürgerliche Pflicht Unrecht keinen Vorschub zu leisten? Wegdrehen und hinter welchen Argumenten auch immer verstecken ist eine Volkskrankheit, die sich kaum jemand eingestehen will. Freiwillig Verantwortung zu übernehmen, nicht nur für Dinge, die in meinem direkten Interesse liegen, sondern auch für die Belange des Menschen neben mir, kaum noch anzutreffen und in den Medien tagtäglich zu hören.

Mit deinen juristisch angehauchten Argumentationen stellst du dich klar vor den Dieb und argumentierst FÜR ihn. Ist dir schon einmal in den Sinn gekommen, dass ich den Text nur kopieren und Dieb, Diebstahl usw einsetzen muss, damit der Schuss nach hinten losgeht?

De Facto windet ihr euch wie die Aale, um bloß keine Verantwortung zu übernehmen und für die einfachsten Dinge einzustehen. Das ist die Kernaussage all dieser Versuche.

Wenn es eine Beschwerde aufgrund eines Linkes! gibt, dann kann man der Sache nachgehen, wenn es uns möglich ist.

alceleniel hat ja mit diesem Satz wenigstens mal im Ansatz versucht sich zu bewegen. Aber was du da bringst ist gut formulierter Blödsinn, welcher dazu dient deine Untätigkeit zu rechtfertigen.

[CKomet]

jeder kann sich alles so hindrehen wie er will....

Wir haben klar unsere Position bezogen und gesagt, wie wir vorgehen würden, oder halt auch nicht. Bei berechtigten Hinweisen, von den direkt betroffenen Moddern, wird auch entsprechend reagiert werden. Damit werden sich alle abfinden müssen und es so akzeptieren oder sie lassen es sein.

Der Rest wird sich finden.

[Gondor]

Jetzt wird es langsam wieder interessant. Leider denken ja viele, das Internet sei ein rechtsfreier Raum in dem sich jeder frei tummeln kann und macht was er will. Dem ist aber nicht so. Ein Forum zum Beispiel tritt mit seinem Anliegen (Hilfe, Unterstützung oder Beratung) aus dem Schatten der virtuellen Welt direkt an die Öffentlichkeit.

Daher gelten jedenfalls hier in Deutschland wohl noch immer die Regeln die für ein Handeln in der Öffentlichkeit festgelegt wurden. So darf ein Forum zum Beispiel keine Rechtsberatung durchführen auch wenn inhaltlich dort über Recht und Gesetz diskutiert wird.

Für den spezielleren Fall des Modderkodex hatte ich bereits eine Möglichkeit aufgezeigt die wohl untergegangen ist. Ich stelle daher den Kernpunkt meiner Aussage noch einmal vor:

Ich werde von der Forumsleitung oder dem zuständigen Moderator auf den gemeldeten Mißstand hingewiesen mit der Aufforderung meine ReadMe in einem angemessenen Zeitraum anzupassen und das Fehlende nachzuholen.
Komme ich dieser Aufforderung nicht nach muß ich mit einer Sperrung des Downloadlinks rechnen bis wieder alles OK ist

DAs gleiche kann ich für alle Teile des Kodex sinngemäß anwenden. Selbst eine vergessene Erlaubnis zur Verwendung von Fremdmod oder Teilen davon kann man in den meisten Fällen nachträglich noch erwirken wenn eben der Ton ruhig und freundlich und das Anliegen sachlich begründet wurde.

Erst wenn all dies nicht fruchtet kann man davon ausgehen das hier der Wille zu einer gewissenhaften und den Regeln konformen Arbeiten nicht gegeben ist. Dann, aber erst dann kann ich zu den harten Sanktionen greifen.

Hier kann ich jetzt oben einsetzen was ich möchte und nicht konform mit den Leitsätzen des Modderkodex war. Grundsätzlich aber gehe auch ich, der ich kein Jurist bin, ersteinmal davon aus, das der Betroffene unschuldig ist oder es doch solange bleibt bis das Gegenteil bewiesen wurde.

Rechtliche Schritte kann also das Forum oder dessen Leitung nicht ergreifen. Es muß in dem Rahmen handeln der ihm gegeben ist. Mann kann das Prozedere das dann folgt als eine Flexible Steigerung betrachten.

Die Stufen wären nach meiner Ansicht folgende:

1.
Aufforderung zu der Beschuldigung Stellung zu nehmen. Dafür wird ihm eine Zeitrahmen gesetzt der einzuhalten ist.
2.
Nachbesserung des Werkes wenn ihm dies möglich und zumutbar ist. Auch dafür gibt es einen Zeitrahmen der einzuhalten ist.
3.
Bei Verdächtigung eine Sache verwendet zu haben ohne dafür eine Erlaubnis zu haben dann muß er das Gegenteil beweisen. Das wird evtl. schwierig wenn der Autor zum Beispiel diese Genehmigung schon vor längerer Zeit erteilte und jetzt nicht mehr erreichbar ist. Wer dann keine Kopie der Genehmigung hat ist arm dran.
4.
Werden alle diese Maßnahmen nicht durchgeführt dann kann es zu den harten Sanktionen kommen. Das kann Löschen der Mod im Downloadbereich sein, Löschen des Vorstellungsthreads und durchaus auch bis hin zu einem Forenbann gehen. Aber darüber entscheidet nicht der Kläger sondern einzig und alleine die Forenleitung und Administration.

Diese Vorgehensweise fand doch allgemeinen Beifall und kann nur forenspezifisch durchgeführt werden. Ein Forum das keinen Downloadbereich hat wird also nur einen Teil dessen durchführen können.

Wenn wir dann schon das Strafrecht anführen wollen dann kann einen solchen Weg definitiv nur der Geschädigte eingehen. Da aber wird es wieder schwierig: Wie hoch wird man den Streitwert einer solchen SAche ansetzen? Anwälte wollen ja schließlich Geld und nicht zu knapp

Wenn diese Schritte schon mal überall zuerst durchgeführt würden und auch Beachtung finden dann ist der Kodex schon mal ein gewaltiges Stück vorangekommen.

[Dreamer49]

Aber was du da bringst ist gut formulierter Blödsinn, welcher dazu dient deine Untätigkeit zu rechtfertigen.

Nein, das ist kein Blödsinn sondern Gesetz. Wenn Du irgendwelche fundierten Vorwürfe hast geh zur Stastsanwaltschaft. Also andere, was Du hier bisher von Dir gegeben hast, ist nichts weiter als üble Nachrede und Verleumdung. Damit stellst Du Dich selbst ausserhalb des Gesetzes und kannst von der Staatsanwaltschaft belangt werden.

Wenn ich Eure ganze Diskussion, und ich beobachte sie schon seit Ihr bei Scharesoft damit angefangen habt, nicht äußerst amüsant finden würde hätte ich wahrscheinlich auch schon entsprechend reagiert. Aber so...

Was den Modderkodex dagegen betrifft so bin ich, als Modder seit Morrowindzeiten, ebenfalls, wie einige andere auch, dagegen.

1. ist er überflüssig da schon vorhanden seit es das Construction Set gibt.
2. wird auch ein Modderkodex nicht die kriminelle Energie einiger Modder unterbinden.
3. nutzt er weder dem Modder etwas (siehe Punkt 2) noch dem Spieler da er nicht die geringste Garantie dafür abgibt daß eine Mod qualitativ hochwertig ist.
4. stellt der Modderkodex, wie Ihr ihn wollt, massive Eingriffe in das künstlerische Schaffen eines Modders da. Ihr wollt ja sogar schon Eure eigenen Gedankengänge urheberrechtlich geschützt wissen.
5. sorgt er, gerade bei Jungmoddern, für Verunsicherung.
6. wird vermutlich sowieso niemand sich eine Mod runterladen weil in der ReadMe irgend so ein popeliger Modderkodex erwähnt wird. Die meisten schaffen es ja sowieso gerade mal, wenn überhaupt, die Installationsanweisungen in einer ReadMe zu lesen.

Also ein klares Nein zu Eurem Modderkodex.