Modder Kodex

[CKomet]

ansich hast du recht, das es egal ist, wer etwas vorstellt. Aber gerade weil andere doch wesendlich mehr da hinterher sind, etwas auf die Beine stellen zu wollen, sollten auch diese dann es von sich aus hinbekommen und selbst die initiative zu ergreifen und es vorstellen und sich gegebenfalls einer bösartigen Meute stellen müssen (das ist meine rein persönliche meinung und keine Vorschrift... denn sonst hätte ich schreiben müssen soll und nicht sollte ... was ein Abteilungsleiter mir vorgehalten hat, als ich in einer Auflistung bei techischen Anpassungen, die gemacht werden mußten, sollte und nicht soll geschrieben habe )

und in diskussionen kann es schon mal zu der einen oder anderen für einen selbst absolut gruseligen Meinung anderer kommen dafür gibts ja nun mal die unterschiedlichsten Ansichten

(ich glaube mir bekommt die Wärme nicht, wenn ich sehe, was ich für einen Müll schreibe )

[Gondor]

Weltengänger, natürlich bist du wie jeder andere ein Mitglied der Comunity. Natürlich hast du auch das Recht hier zu posten und ich persönlich fand es mutig, dass jemand aus dem Forum wo es entstanden ist mit einem Direktpost an ein anderes Forum herangeht.

Für mich war es aber eben der zweite Schritt vor einem ersten. Die Comunity hat sich lange Zeit bei Schare im Kreis gedreht bis dann die Moderation es in Bahnen lenkte und Anleitung und Hilfestellung gab. Jetzt hätte ich persönlich mir gerne als ersten Post zur Vorstellung einen dieser Entwickler (£exa, Ladyfalk usw) gewünscht und dann erst die Position der Moderation und Forenleitung.

Ich betone daher nochmal: Es ist nicht meine Absicht gewesen dich für deinen Post anzugreifen sondern nur meine Sicht der Dinge klarzustellen. Ich stehe ja inhaltlich, wie ihr wohl merken konntet, zu diesem Kodex. Bleiben wir bei diesem Wort. Teilweise ist er mir aber etwas zu "advokatisch" geschrieben. Das hat ja dann bei euch auch zu Diskussionen geführt.

Ich vermisse aber doch etwas bei dem Kodex. Zum Einen ist es die Handhabung von Übersetzungen. Da kannst du mit Sicherheit wieder mehr sagen. Es kann und darf nach meiner Meinung nicht sein, dass es nur eine Übersetzung gibt. Sollte der Modersteller eine Genehmigung erteilt haben zur Übersetzung und diese ist durchgeführt ist damit doch nicht Schluß.

Ich spreche da noch nicht mal eventuelle Updates an sondern eher noch eine andere Übersetzung der gleichen Modifikation von einem anderen Übersetzer. WArum sollte dies nicht möglich sein? Wir alle können Fehler machen und der Zweitübersetzer bügelt dabei eventuell Fehler in der Übersetzung des ersten aus.

Solange diese Zweitübersetzung eine eerneute aber bessere aus dem Original ist spricht doch nichts dagegen. Kritisch wird es für mich da auch wenn die Erstübersetzung als Grundlage genommen wird und nur berichtigt wieder auf den Markt kommt. Hier bin ich auch dafür, dass auf alle Fälle mindestens die Genehmigung des Erstübersetzers zur Korrektur erfolgen muß

Desweiteren wendet sich der Kodex, jedenfalls lese ich das so, momentan nur an die TES Comunity und Modder. Wenn er forenübergreifend wirken soll, dann darf dies nicht so bleiben. Dann sollte das TES herausgelassen werden. Auch für Fallout und andere Games bei denen eine Erstellung von Mod´s mit Hilfe von Tools wie einem CS oder andersartig bezeichneten Programmen ermöglicht wird muß dies dann Gültigkeit haben.

Ich bleibe auf alle Fälle dabei: Der Kodex ist nicht sinnlos. Seine Inhalte spiegeln ja das wider was eigentliche gängige Übung beim Modden sein sollte aber bedauerlicherweise nicht immer ist. Er ist auch notwendig als ein Nachschlagewerk für Altmodder und Anleitung für Neumodder.

Leider aber habe ich immer noch den Eindruck, trotz gegenteiliger Beteuerung aller Beteiligten das er mehr und mehr zu einem Gütesiegel und Kontrollinstrument "verkommt" Entschuldigt diesen Ausdruck, aber mir fiel gerade nichts passenderes ein

Edit:
Kann mal jemand meine Tastatur reinigen? Die stellt schon von sich aus andere Buchstaben rein als sie soll. Mir ist momentan zu warm dafür

[Eddy Kaschinski]

Nach wie vor bin ich der Überzeugung, dass der Kodex zu Tode geschunden wird. Es wird so lange daran herumgemäkelt, bis er nur noch ein Schatten seiner selbst ist. Wenn er also "verkommt", verkommt er zu einer Farce.

Es können noch nicht einmal die einfachsten Dinge geregelt werden, die ja ach so selbstverständlich sind: Du sollst nicht klauen......

~ Da melden sich Leute zu Wort, die überhaupt nicht modden und beharrlich auf ihre Eingaben bestehen.

~ Da streiten sich Member herum, die Oblivion überhaupt nicht spielen, ja, es nicht mal besitzen ..... Da geht mir die Krempe hoch .....

~ Da wird sich in sinnlose Wortklaubereinen und Erpsenzählerei verloren, bis nichts mehr übrig ist ......

~ Da wird gewartet, bis der nächste mit einem Einwand aus dem Busch hüpft und es geht von vorn los ......

~ Kodex ja, nur aussagen soll er nichts und Konsequenzen soll er mal schon gar nicht haben ...... Was nutzt er dann?

Ein jeder will mitreden, nur tun will er nichts. Sobald der Ball in seine Richtung rollt und die Gefahr droht, etwas tun zu müssen, hüpfen sie aus dem Busch und schreien. ~ Kodex ja, nur Arbeit darf ich damit nicht haben. Bleib mir bloß von der Pelle.

Ein Member hat es mal auf den Punkt gebracht. Doch er/sie ist wie alle anderen zu Tode diskutiert worden.

WischiWaschi
der deutschsprachigen Elder Scrolls - Community

1. Du sollst nicht klauen - Wenn doch, interessiert es kein Schwein
2. Du sollst dir Mühe geben - Wenn nicht, auch nicht schlimm
3. Du sollst nicht andere Ideen als deine Ausgeben - Wenn doch, bestreite alles
4. Du sollst dein Werk angemessen präsentieren - Wenn nicht, eh egal
5. Erstelle deine Mod mit gebotener Sorgfalt - Wenn nicht, bekommt man den Dreck mit der Ladereihenfolge wieder hin, oder schieb es auf andere.
6. Ich hege keine unlauteren Absichten - Das soll man dir erst einmal beweisen.
7. Ich komme der Verantwortung für mein Werk nach - Verantwortung, was ist das?

So lange kein Forum die Eier in der Hose hat Flagge zu zeigen und das Diebespack entsprechend zu sanktionieren, was regt ihr euch auf?

[Surf Solar]

So nobel auch die Ansichten und "Regeln" dieses Kodex' sein moegen, das wird sich niemals durchsetzen als allgemeingueltiger Leitfaden im deutschsprachigem Raum. Die Leute, die sich an solche Leitfaeden halten wuerden das auch ohne diesen Kodex tun, die Leute die geistiges Eigentum "stehlen" tuen dies auch weiterhin und lachen sich in's Faeustchen.
Ist meiner Meinung nach ein Kampf gegen Windmuehlen den ihr da fuehrt.

[Cyrcle]

So lange kein Forum die Eier in der Hose hat Flagge zu zeigen und das Diebespack entsprechend zu sanktionieren, was regt ihr euch auf?

Wie stellst du dir das denn vor?

Wem soll denn geglaubt werden wenn einer schreit "Haltet den Dieb".

Sollen die Mods oder Admins hier die Codes euere Werke analysieren um zu schauen, wo gleiche Skripts vorhanden sind?

Wie sollen wir herausfinden, wer bestimmte Codezeilen als erstes geschrieben hat.

Was ist an den Werken, die über das CS kreiiert wurden, überhaupt Urheberrechtlich schützbar

Glaubst du wirklich, wir setzten uns hier zwischen alle Stühle und schlichten eure Zwists. Wir begeben uns garantiert nicht auf das juristische Glatteis des Urheberrechtes. Dafür sind andere zuständig. Wir sorgen lediglich dafür, dass eure Diskussionen hier in einem geordneten Rahmen ablaufen. Das ist unser Job und sonst nichts.

[Gondor]

Alles wird mit Sicherheit nicht vollkommen zu überprüfen sein. Was war zu erst: Das Huhn oder das Ei? Es ist sehr schwer nachzuvollziehen wer das Script als Erster hatte.

Aber es gibt Dinge die man mit Sicherheit abstellen kann. Folgende Annahme:

Ich erstelle eine Mod und verwende Ressourcen. Da ich zwischen den einzelnen Moddingtätigkeiten auch mal längere Zeiträume habe vergesse ich am Ende einen oder zwei der Ressourcengeben in der ReadMe zu erwähnen.

Zwei Möglichkeiten gibt es:

1.
Hartgesottene Verfechter des Kodex verlangen natürlich sofort die Entfernung der Mod aus dem Downloadbereich und Löschen des Vorstellungs- und Diskussionsthread

2.
Ich werde von der Forumsleitung oder dem zuständigen Moderator auf den gemeldeten Mißstand hingewiesen mit der Aufforderung meine ReadMe in einem angemessenen Zeitraum anzupassen und das Fehlende nachzuholen.
Komme ich dieser Aufforderung nicht nach muß ich mit einer Sperrung des Downloadlinks rechnen bis wieder alles OK ist

DAs gleiche kann ich für alle Teile des Kodex sinngemäß anwenden. Selbst eine vergessene Erlaubnis zur Verwendung von Fremdmod oder Teilen davon kann man in den meisten Fällen nachträglich noch erwirken wenn eben der Ton ruhig und freundlich und das Anliegen sachlich begründet wurde.

Erst wenn all dies nicht fruchtet kann man davon ausgehen das hier der Wille zu einer gewissenhaften und den Regeln konformen Arbeiten nicht gegeben ist. Dann, aber erst dann kann ich zu den harten Sanktionen greifen.

Das kann aber nur für Foren gelten die über einen eigenen Downloadbereich verfügen. Globalgameport hat dies zum Beispiel nicht. Hier kann man allenfalls den User der Links zu einer solchen "illegalen" Mod veröffentlicht zensieren.

Daher halte ich es sehr wohl für sinnvoll diese bisher ungeschriebenen Regeln in Schriftform hier irgendwo als Leitlinie anzupinnen. Aber alles was an Konsequenzen für Fehlverhalten diskutiert wird ist wohl wahrscheinklich hier nicht vollständig durchführbar. Von den von mir beschriebenen Ausnahmen einmal abgesehen.

[Eddy Kaschinski]

Glaubst du wirklich, wir setzten uns hier zwischen alle Stühle und schlichten eure Zwists.

So schaut es aus. Betonung auf "Eure". Das muss erst einmal in die Köpfe rein, das es nicht um "Eure", sondern um "unsere" geht.

Mit dieser ignoranten Haltung öffnet ihr die Büchse der Pandorra. Die Forenleitungen sind wohl gewillt Sanktionen gegen die zu verhängen, die nicht lieb und artig sind. Dieben kehren sie den Rücken, geht mich nichts an.

Das hat was von der Beratungsqualität in Baumärkten. "Das ist nicht meine Abteilung."

So lange kein Forum die Eier in der Hose hat Flagge zu zeigen und das Diebespack entsprechend zu sanktionieren, was regt ihr euch auf?

Dieser Satz ist federführend und Programm.

Wie stellst du dir das denn vor?

Ganz einfach. Wird es auch angezeigt und bewiesen, sollt ihr handeln.

[alceleniel]

So schaut es aus. Betonung auf "Eure". Das muss erst einmal in die Köpfe rein, das es nicht um "Eure", sondern um "unsere" geht.

Richtig, eure. Denn wurden wir mal vorher gefragt? Oder meinst du nur weil wir ein Oblivion-Forum haben hängen wir automatisch mit drin?!

Mit dieser ignoranten Haltung öffnet ihr die Büchse der Pandorra. Die Forenleitungen sind wohl gewillt Sanktionen gegen die zu verhängen, die nicht lieb und artig sind. Dieben kehren sie den Rücken, geht mich nichts an.

Das ist schlicht falsch und eine Unterstellung. Gondor hat es eigentlich ganz gut auf den Punkt gebracht, deswegen wiederhole ich das jetzt nicht mehr.

Du solltest dich vielleicht mal mit den Strukturen unseres Forums auseinandersetzen und wie hier gehandelt wird, bevor du uns irgendwelche Dinge unterstellst. Scheinbar hast du auch die Beiträge davor nur soweit gelesen, wie du gerade wolltest.

Man könnte das ganze ja auch anders aufziehen, indem man die Mods vorher prüft und diese dann ein Siegel bekommen, dass sie sich an den Kodex halten. Ist zwar genauso unpraktikabel, weil zu aufwändig - wäre aber vermutlich weniger streitanfällig... obwohl...

[CKomet]

Ich erstelle eine Mod und verwende Ressourcen. Da ich zwischen den einzelnen Moddingtätigkeiten auch mal längere Zeiträume habe vergesse ich am Ende einen oder zwei der Ressourcengeben in der ReadMe zu erwähnen.

nehmen wir diesen Fall als Beispiel für die Administration....

jemand meldet die fehlenden Inhalte....

damit wären die Mods oder Admins gezwungen, die entsprechende Mod selbst downzuloaden um zu Prüfen, ob das was gesagt wurde so stimmt... Nur im guten Glauben jemand vertrauen, der etwas behauptet, darf man nämlich auch nicht... weil so ein Hinweis kann auch auch gehässigkeit gemacht werden, weil man jemanden nicht leidern kann und ihn an den Karren fahren will (sorry, aber sowas soll vorkommen)
Dazu muß man dann wissen wo innerhalb des Downloads genau geschaut werden muß und was alles in der Mod von anderen verbaut worden ist.(... als nächstes darf man dann mit pech Seitenweise Text durchgehen und vergleichen, um zu sehen ob es wirklich vergessen wurde und am besten die einzelnen dateien die zur Mod selbst gehören auch noch, um dort hinweise zu finden.

sorry, aber das kann ich nicht und will ich ehrlich gesagt auch nicht machen.

[Gondor]

Am Ende könnte es darauf hinauslaufen. Obwohl ich das zu Anfang nicht in Erwägung gezogen habe. Ich schrieb ja auch, dass man den Beschuldigten Modder erstmal zu einer Stellungnahme dazu aufforden siollte.

Aber damit ist immer noch nicht die endgültige Beweisführung gelungen. Es steht jetzt Aussage gegen Aussage. Wem soll man denn jetzt mehr glauben? Dem Kläger oder dem Beklagten, nenne wir sie einmal so. Zur vollständigen Klärung würde wohl doch die Mod Punkt für Punkt geprüft werden müssen um eine Fehlentscheidung auszuschließen.

Man wird sich, egal was getan wird, immer auf ein dubioses Terrain begeben. Natürlich ist der Kodex inhaltlich richtig und ich finde ihn so gesehen als einen Leitfaden gut. Aber er eignet sich bei dem gezeigten Beispiel in den Händen eines böswilligen Denunzianten der ziellos Verdächtigungen ausbringt ohne sie selbst definitiv beweisen zu können als ein Instrumentarium zur Hetzjagd auf unliebsame Modder.

Am Ende kann definitiv doch wieder nur der Bestohlene oder Geschädigte eine vollkommen Klärung des Sachverhaltes erbringen.

Es ist leider so und daher bleibt es schwierig in der Konsequenz die erreicht und erzielt werden soll neutral und unparteiisch zu bleiben.

In dubio pro reo. Kann und darf das hier auch gelten?