Zur glatzköpfigen Psychopathin [OT-Thread #40]

[Kinman]

War bisher echt eins meiner absoluten Urlaub Highlights. Hotel Kinman ist zu empfehlen.

Hotel Kinman gibt's aber nur für VIPs

[General-Osiris]

Zu Latein: [Megatext]

Also ich habe Latein gehasst, Altgriechisch jedoch geliebt Lag bei mir vermutlich an den Lehrern. Ich finde es gut, kein Latein mehr zu haben, aber schade, kein Griechisch mehr zu haben. Homer, Platon, und andere, griechische Autoren, die ich jetzt in lateinischer Schrift nicht schreiben kann^^, nicht mehr lesen zu könenn (im Original) ist schon schade. Da muss ich dir zustimmen.

[Johnson]

Also ich habe Latein gehasst, Altgriechisch jedoch geliebt Lag bei mir vermutlich an den Lehrern. Ich finde es gut, kein Latein mehr zu haben, aber schade, kein Griechisch mehr zu haben. Homer, Platon, und andere, griechische Autoren, die ich jetzt in lateinischer Schrift nicht schreiben kann^^, nicht mehr lesen zu könenn (im Original) ist schon schade. Da muss ich dir zustimmen.

Leider hat unser Gymnasium Alt-Griechsich nicht angeboten, in Latein gabs nur nen kleinen Eindruck, die Kulturen hängen ja eng zusammen. Sonst hätte ich ebenfalls das noch dazu gewählt als Sprache.

[tube12]

@C@t

Ehm, in Australien war ich pers. noch nie, aber Fotos von Freunden, Berichte, Infromationen und ja, einfach diese Flair haben bei mir ein Ziel im Hirn festgesetzt und das heisst Auslandsstudium in Australien!
Die USA, hmm, was finde ich daran toll? Das Land, also die Landschaft, die Srpache liegt mir total , wie gesagt, ja, einfach weil es "die" USA sind. Es gibt viele Leute in meinem Freundeskreis die eher Kontra USA sind und sich wundern, wie ich nur Pro sein kann. Einer meiner Kumpels sagt immer: Man, du bist echt im falschen Land geboren! und lacht dabei.
Wieso magst du sie denn nicht?

@Johnson
Das erklärt natürlich alles! Ehm ja.. Latein... kann ich ehrlich gesagt nicht viel mit anfangen, ich höre immer so viel Schlechtes von meinen Lateinmitschülern, da bin ich doch ganz forh, Französich genommen zu haben. Ich hätte zwar gerne Spanisch als 2. Fremdsprache genommen, aber das konnten wir erst als WPU wählen, alos habe ich jetzt 3. Fremdsprachen und ich steh in allen ziemlich gut.

@Kin
Ehm *hust* da wäre einer ja schonmal sicher.
Den VIP Status muss ich mir glaube ich noch etwas verdienen.

[Johnson]

@Johnson
Das erklärt natürlich alles! Ehm ja.. Latein... kann ich ehrlich gesagt nicht viel mit anfangen, ich höre immer so viel Schlechtes von meinen Lateinmitschülern,

Klar, du musst ja erstmal Latein können, bevor du anfängst an Autoren ran zu gehen und die Sprache an sich zu verstehen, um deinen Nutzen daraus zu ziehen. Die meisten schreckt das Lernen ab, im Vergleich zu Englisch oder Französich musst du in den ersten Jahren viel mehr lernen an Grammatik und allem, machst du einmal ne Pause, bist du eigentlich raus.

Wenige bestehen diese "Aufnahmeprüfung".

Aber übrigens: Lasst euch nicht abschrecken, weil man das Latinum für manche Studiengänge braucht. Man muss Latein weder verstehen noch können, um ein Latinum zu besitzen.

Edit: @tube12: Die Landschaft der USA finde ich auch extrem spannend und interessant, die USA als Land bzw. Staat nur eben nicht.

[General-Osiris]

Aber übrigens: Lasst euch nicht abschrecken, weil man das Latinum für manche Studiengänge braucht. Man muss latein weder verstehen noch können, um ein Latinum zu bestizen.

Das kann ich bestätigen

[Arus]

Ich will wirklich keinen vom Latein lernen abhalten, solange es ihm Spass macht. Aber zum ersten habe ich das Gefühl, dass ich mein Argument etwas deutlicher machen muss:
Niemand lernt Latein, um des Lateins als Sprache willen.
Man begründet es immer mit mehr oder weniger direkten Auswirkungen (positive Aspekte) auf andere Bereiche.
Beispielweise das bessere Ferständnis der modernen sprachen lateinischen Ursprungs oder Einflusses, das mit Abstand beste Argument (ernst gemeint)! Allerdings helfen dir andere Sprachen lateinischen Ursprungs, wie etwa Französisch, ähnlich gut beim Lernen eben über das Latein verwandeter Sprachen wie Spanisch, sind sie sich doch in macher Hinsicht sehr ähnlich.
Den Einfluss auf das heutige Studium hat Latein ironischerweise (wie ich finde) über die Kirche erhalten; sie waren insbesondere im Mittelalter im Besitz eines Bildungsmonopols im Okzident (Klöster), und deren Sprache ist/war wie heute noch manchmal Latein.
Das Latein eine überaus komplexe, wenn auch logische Sprache ist bekomme ich auch immer wieder zu hören und kann leider nicht mehr dazu sagen weil ich es selber nicht habe. Allerdings ist auch Französisch die Sprache von vielen Denkern und Philosophen und war es insbesondere während der Aufklärung. Es hat eine ähnlich hohe, wenn nicht höhere Komplexität, was die Grammitik, insbesondere in der Konjugation, angeht.
Und dass Wissen über damalige Ansichten jedweder Art, das praktischerweise im Lateinunterricht enthalten ist, lässt sich wenn auch mit etwas Mühe eigenständig erlernen und wird auch teils im Geschichtsunterricht vermittelt.
Was Rethorik angeht haben die überlieferten Reden und das sind wahrscheinlich mit die Besten, wahrscheinlich einen deutlich höhren (intelektuellen) Wert als modere Reden, wobei es auch hier gegen Beispiele gibt *verweis auf ein paar obama reden geb*. Nichts desto Trotz ist dieser Punkt recht strittig, da es doch im großen und ganzen recht subjektiv ist welchen Wert eine Rede hat.
Kurz vor schluss der Punkt Deutsch; ja ich muss zugeben man hat deutliche Vorteile wenn man Latein hat, man arbeitet ja die ganze Zeit mit beispielsweise Stielmiiteln für Gedichte. Dennoch ist der Vorteil nie so groß, dass man ihn nicht durch etwas Arbeit ausgeglichen bekommt.
Und zu guter Letzt: Latein hat unbestritten viele Vorteile, aber eben meist mehr oft aber weniger direkt. Eine "lebende" Sprache brauch sich nicht aller dieser Vorteile als Argumente bedienen, auch wenn sie es wie oben beschrieben durchaus könnte, ihr reicht normalerweise das Argument, dass es sie heute noch gibt und sie benutzt wird und man auch sehr dierekten Nutzen eben mit Auslandsaufentahlten ziehen kann.

Ich hoffe, ich habe mich in soweit jetzt klarer ausgedrückt und natürlich, dass diesem Post noch genug Beachtung geschenkt wird, immerhin saß ich kanpp eine halbe Stunde daran und ich fände es schade, wenn er, nur weil er einer der letzten in diesem OT sein wird, nicht beachtet wird

[Johnson]

@Arus: Schöner Beitrag, man mekrt das Mühe dahinter steckt.

Eine Antwort:

Spoiler:

Im Prinzip ist deine Argumentationsstruktur in sich schlüssig. An dem Punkt, in dem du die lateinische Grammatik mit der französichen vergleichst, ist es für dich ohne Latein natürlich genau so schwer wie für mich ohne Französich, dies direkt zu vergleichen. Ich persönlich bezweifle es, dass Französich noch komplexer ist, wenn man sich die Konjugationtabellen im Latein ansieht, dann ist da jede erdänkliche Zeitstufe drin, sowohl Indikativ und Konjunktiv. Grade weil Französich auch lateinischen ursprungs ist, denke ich nicht, dass sie da noch mehr dazu erfunden haben, sondern viel mehr, dass sie wie wir in Deutsch teile überhaupt nicht übernommen haben. Aber wie gesagt, da kann ich nur spekulieren.

Und dass Wissen über damalige Ansichten jedweder Art, das praktischerweise im Lateinunterricht enthalten ist, lässt sich wenn auch mit etwas Mühe eigenständig erlernen und wird auch teils im Geschichtsunterricht vermittelt.

Der einzige Punkt, der so nicht aufgeht. Du hast nur eine Möglichkeit, ohne Lateinkenntnisse an das Wissen zu kommen: Bücher von speziellen Professoren, die sich mit der Übersetzung intensiv beschäftigt haben. Internet Übersetzungen kannst du vergessen, da stimmt meistens gar nichts mehr. Der nächste Nachteil: Selbst mit einer guten Übersetzung fehlt dir was, den in der deutschen Übersetzung stimmt der ursprüngliche Syntax nicht mehr, Verbformen sind eingedeutscht und fast alle sprachlichen Mittel gehen verloren, die haben wir in Deutsch oft nämlich gar nicht. Und leider sind in den Übersetzungen auch nicht immer die treffensten Begriffe gewählt, da die Möglichkeiten einfach zu groß sind. Wenn du es selbst übersetzt, natürlich nur wenns richtig ist, dann kannst du auf jeden Fall mehr lernen, als nur mit Übersetzungen.
Und im Geschichtsunterricht spielt die Antike fast keine Rolle. Es ist schon ein Unterschied, ob du allein in der Oberstufe die 200 Jahre die in Latein behandelt werden auf 2,5 Jahre verteilst, oder ob du die wenigen Monate in Geschichte, die für den Lehrplan normal anstehen, hast.

Man kann sich im Prinzip natürlich inhaltlich viel aneignen, auch ohne Latein je gehabt zu haben, auf dass selbe kommts natürlich nicht raus und ehrlich gesagt ist es auch zweifelhaft, ob man in der Freizeit solch imense Zeit aufwendet, für ein Fach, dass man nicht hat. Ist ja nicht so als hätte man sonst keine Arbeit.

Zum Schluss soll noch gesagt sein, dass die meisten ohne Latein aber selbst nach meiner Ansicht oft eine gute bzw. bessere Wahl treffen. Denn viele können in Zeiten der Globalisierung in der freien Marktwirtschaft die "gesprochenen" Sprachen besser gebrauchen, nicht wenige wollen in die weite Welt, raus aus Deutschland, als Abenteuer, oder für immer. Bei all dem ist Latein im Gegensatz zu anderen Sprachen im Nachteil.
Hat man meine eine Ansicht wie ich, ist es der richtige Weg. Ich mag Englisch nicht als Sprache, am wenigsten aber Französich und will so wenig wie möglich damit zu tun haben, die meisten Länder wie USA oder Frankreich reizen mich von der Natur und Landschaft, von der Kultur und den Menschen her überhaupt nicht. Ich hätte immer gerne Italienisch, Japanisch, Schwedisch oder Finnisch in der Schule gehabt, da interessiert mich nicht nur die Natur der Ländern, ist aber meistens nicht drinne, also blieb für mich nur eine Wahl.

Der Text ist verdammt lang geworden, aber du wolltest, dass dein Post beachtet wird und nicht untergeht, ich hoffe, mit dieser Antwort hab ich dem Genüge getan.

Und jetzt macht der Letzte das Licht aus...

[Shauwn]

Danke für die Glückwünsche. Bekomme in den nächsten Wochen eine Familie zugeteilt, weiss also noch nicht, wo ich genau lande.
Außerdem hatte meine Schwester, die ja in Honduras für ein Jahr war, noch nie vorher spanisch in der Schule gelernt..... Nur so zur Info.

Und @Cat, mit meinem Kommentar meinte ich eigentlich eher den OT-Bereich, aber trotzdem danke

[C@t]

Ach so. ><

@C@t
Wieso magst du sie denn nicht?

Vielleicht klang der Satz "Mich würde vielleicht [...] interessieren, aber ansonsten...?" zu negativ; ich meinte nicht, dass ich sie nicht mag, nur, dass ich nicht nachvollziehen kann, was viele andere an den USA toll finden.