Club der Klatschtanten #5

[Aaaaaimbot]

Der Spielspaß ist ungemein höher wenn man endlich Schleichen, Akrobatik oder was auch immer mit ehrlichen Mitteln auf Meisterstufe gebracht hat.

Wie gehen denn diese ehrlichen Mittel? Zählt "ne Stunde lang gegen ne Wand schleichen" als ehrlich?

Die Erhöhung der Skillgrenze hat nichts mit dem Spielstil zu tun. Hätten Beth das Maximum auf 200 gesetzt und daran angepasst hättest du dieses "idiotische Limit" wahrscheinlich auf 1000 angehoben also ist es völlig Banane ob es nun auf 100 oder 200 ist den du wirst es immer für ein "idiotisches Limit" halten.

ja klar, weil "idiotische Limits" dafür sorgen, daß man irgendwann nicht mehr besser werden kann!

Darum kann man ja auch nur 85(%) Rüstung haben weil man bei 100(%) eben fast unverwundbar wäre da der Gegner erstmal die Rüstung zerstören muss damit man Lebensenergie verlierst.

das ist was anderes, mit 250 auf kleine Waffen ist man keineswegs unverwundbar, sondern die Pistolen ziehen lediglich ein klein wenig mehr ab... das 85% Schadensresistenz-Limit hab ich natürlich auch so gelassen!

Zweitens unterstellst du mir das ich bewusst diese Funktionen ausnutzen würde was ich NIE getan habe und auch niemals tun werde!

Nö, ich sag nur, daß es theoretisch möglich ist.

Sieh es ein das deine Spielweise erstens nicht die einzige ist und zweitens nicht die Mehrheit der Spieler widerspiegelt.

mir schon klar, daß Du in Oblivion verdammt gut bist, aber schlechtere Spieler könnten durchaus auf die Idee kommen, ihre Skills auf weniger "ehrliche" Weise zu pimpen... ist ja ziemlich naheliegend! Dagegen in Fallout, wenn ich da ne Stunde lang im Kreis rumschleich oder absichtlich meine Haarklammern abbrechen laß, werden Schleichen bzw. Dietrich nicht höher!

[Varulven]

mir schon klar, daß Du in Oblivion verdammt gut bist, aber schlechtere Spieler könnten durchaus auf die Idee kommen, ihre Skills auf weniger "ehrliche" Weise zu pimpen... ist ja ziemlich naheliegend! Dagegen in Fallout, wenn ich da ne Stunde lang im Kreis rumschleich oder absichtlich meine Haarklammern abbrechen laß, werden Schleichen bzw. Dietrich nicht höher!

sieh es doch mal so: wenn du bogenschießen lernen willst, gehst du nicht in den wald und feuerst mit pfeilen wild auf alles was sich bewegt. stattdessen nimmst du deinen bogen und schießt erstmal auf ein paar zielscheiben, bis du schließlich gut genug bist, auch hin und her fahrende zielscheiben zu treffen. und erst dann kannst du versuchen wirklich mit dem bogen auf die jagd zu gehen (wenn das denn legal wäre )
ebenso sehe ich das, wenn jemand stundenlang gegen eine wand schleicht. er trainiert halt. gut, ich gebe zu, dass es weder die beste, noch die spanndste methode ist und, dass er sich dadurch einen vorteil holt (aber genau das ist doch der grund, aus dem man trainiert?).
andere verzichten auf "training" und stürzen sich ins abenteuer, haben spaß, erleben lustige sachen und finden sagenhafte schätze, wärend der eine stundenlang gegen ne wand schleicht und sich dabei die wangen wundscheuert. ist doch sein bier? nicht mein problem, wenn ihm das spiel keinen spaß mehr macht!
ich sehe da jetzt kein problem, solange die spieler, die sich das spiel selbst kaputt machen, nicht groß rumposaunen, wie schlecht denn besagtes spiel wäre. ob ein spiel gut oder schlecht ist (und das gilt vor allem für rollenspiele) liegt weniger an der grafik (siehe dragon age) oder an der story (oblivion), sondern hauptsächlich daran, wie man das spiel erlebt, wie man es selbst spielt.

so, das war meine meinung, mehr werd ich zu dem thema auch in naher zukunft nicht mehr sagen.
geht euch nicht gegenseitig an den kragen, nur weil ihr unterschiedliche spielweisen habt (ein wenig necken darf ruhig sein, aber dieses ewige gegeneinander anochsen.. )

mfg Varulven

[RaimundP]

Das Problem ist, das Freiheiten im Spiel immer von einigen als "Exploits"
beschrien werden. Bedauerlich, das nicht einmal der Hauch erkannt wird,
das der Spieler entscheidet: wer sich das Spiel kaputt machen will, kann
es tun, wer spielen will auch. Der Spieler entscheidet, nicht das Programm.

Ray

[Aaaaaimbot]

Tja, ich bin halt der Meinung, daß der Spieler keine Möglichkeit haben soll, zu exploiten. Das sagt einfach der Balancing-Freak in mir, daß sowas schlechtes Design ist! Deshalb wurde der RAFO-Aimbotmodus von mir natürlich so designed, daß so viele Exploits wie nur möglich gar nicht mehr existieren.

[Stygs]

Ah, und dein Gewichtslimit ala "ich kann nen Panzer im Handgebäck mitnehmen" ist keine Exploit? Schließlich umgehst du damit bewußt ein Limit von Fallout 3

Ansosnten: Ob man nun gegen Wände läuft oder die Konsole benutzt - beides widerspricht dem Sinn dieses Skillsystems und ist daher ein Exploit, Cheat oder was auch immer.
Wenn du einen Super-Char haben wills, gibts schließlich nur einen ordentlichen Weg, bei allem anderen muss man sich nicht beschweren wenn das Spiel da keinen Spass macht

[Aaaaaimbot]

Ah, und dein Gewichtslimit ala "ich kann nen Panzer im Handgebäck mitnehmen" ist keine Exploit?

Nö, das ist eine Richtigstellung eines in Vanilla sehr schlecht eingestellten Spielelements.

Wenn du einen Super-Char haben wills, gibts schließlich nur einen ordentlichen Weg, bei allem anderen muss man sich nicht beschweren wenn das Spiel da keinen Spass macht

Das Problem ist, daß man die Grenzen nicht klar definieren kann. Wenn ich in Oblivion durch die Gegend lauf, spring ich z.B. unaufhörlich (in Fallout 3 übrigens auch, hab ich das jemals erwähnt?) und zufälligerweise erhöht sich dadurch der Akrobatikskill, ist das jetzt schon "Exploiting"? Wirklich: ich find, Exploits gehören ganz einfach nicht in ein Spiel. Weil wer will schon andauernd aufpassen müssen, daß er auch ja nicht aus Versehen exploited?

[Stygs]

Ich glaub du macsht dir da zuviel Gedanken über Exploits o.O

[ebenholzjunge]

naja realistisch betrachtet ist kann man ja kaum 30 sturmgewehre mit sich gleichzeitig rumsschleppen. da müsste man das gewichtslimit eher 5 mal runter setzten wenn hardcore spielen will

[Aaaaaimbot]

Ich glaub du macsht dir da zuviel Gedanken über Exploits o.O

Ja, weil die nämlich das Spiel ruinieren! Dann passiert genau das, was ich oben angesprochen hab: Spieler gehen her und schleichen gegen ne Wand oder benutzen Makros, weil sie es können! Diese ganzen Spieler wären vielleicht "ehrliche" Spieler geworden, wenn all diese Exploits gar nicht erst ins Spiel eingefügt worden wären!

naja realistisch betrachtet ist kann man ja kaum 30 sturmgewehre mit sich gleichzeitig rumsschleppen. da müsste man das gewichtslimit eher 5 mal runter setzten wenn hardcore spielen will

Und ein Headshot aus einem Raiderjagdgewehr müßte einen sofort killen (in echt wär man da nämlich mausetot, wenn man eine solche Kugel in den Kopf kriegt) und verkrüppelte Beine könnten gar nicht mehr geheilt, sondern nur noch amputiert werden. Da wär dann nix mehr mit "schnell mal den Pipboy öffnen und paar Stimpaks pumpen". Laßt uns Rollstühle mit eingebauten MGs ins Spiel einfügen und laserbasierte Krücken!

[Varulven]

Diese ganzen Spieler wären vielleicht "ehrliche" Spieler geworden, wenn all diese Exploits gar nicht erst ins Spiel eingefügt worden wären!

du willst sagen: aus diesen ganzen spielern, wären ehrliche spieler geworden, wenn sie keine andere wahl gehabt hätten!