Fußball-Stammtisch #2

[^.Cr4sH]

Ohne Traditionsvereine wie Dortmund und Schalke wäre die Bundesliga um ein ganzes Stück langweiliger, dann würde nämlich nur son Rotz wie Hoffenheim in der Liga rumturnen. Was ist dir lieber?

Das Ruhrpottderby wird ja nicht umsonst als das Derby aller Derbys bezeichnet.

Außerdem wäre jetzt im Beispiel Schalke die Stadt Gelsenkirchen ziemlich am Ende, wenn es den Verein nicht mehr geben würde. Kann man und will man sich gar nicht vorstellen. Heißt ja auch schon im Vereinslied "1000 Freunde, die zusammenstehn, dann wird der FC Schalke niemals untergehn" und genauso ist es auch. Bevor der Verein tatsächlich vor die Hunde geht, würden die Fans notfalls auch spenden.

Außerdem: Stände Schalke tatsächlich vor dem finanziellen Bankrott, dann wäre der Verein wohl kaum durch das Nachlizenzierungsverahren gekommen...

Vorher vielleicht mal ein bisschen informieren.

[vonNachtmahr]

Das Ruhrpottderby wird ja nicht umsonst als das Derby aller Derbys bezeichnet.

Aber auch nur im Ruhrpott. Für jemanden aus Hamburg ist Schalke gegen Dortmund ein so essenzielles Derby wie verfaulter Fisch auf dem Wochenmarkt.

Außerdem: Stände Schalke tatsächlich vor dem finanziellen Bankrott, dann wäre der Verein wohl kaum durch das Nachlizenzierungsverahren gekommen...

Also findest du es voll okay das sich ein (dein) Verein mit über 180 Millionen Euro verschuldet und durch Verkäufe und Fianzdarlehen Investoren alle Türen öffnet wärend andere "Traditionsvereinsreiche Vereine" wie der 1. FC Kaiserslautern, 1. FC Nürnberg, Hertha BSC oder Eintracht Frankfurt mit Schulden zwischen 25 und 50 Millionen von der DFL schon so Auflagen aufgebrummt bekommen das man am Existenzminimum nagt?

Vieleicht schaust du auch mal nicht durch deine Vereinsbrille, aber das was mit Schalke abläuft ist genauso eine Frechheit wie vor paar Jahren wo der BVB insolvent war. Die großen Tiere bei der DFL und dem DFB beschweren sich immer über die hohen Anzahl der schwer verschuldeten Vereine in Spanien, Italien und England aber in der Bundesliga wird es geduldet.

Wer sich über den Dreck beim Nachbarn beschwert, soll erst mal vor der eigenen Haustüre kehren. *5 Euro für die Phrasenkasse*

[^.Cr4sH]

Also findest du es voll okay das sich ein (dein) Verein mit über 180 Millionen Euro verschuldet und durch Verkäufe und Fianzdarlehen Investoren alle Türen öffnet wärend andere "Traditionsvereinsreiche Vereine" wie der 1. FC Kaiserslautern, 1. FC Nürnberg, Hertha BSC oder Eintracht Frankfurt mit Schulden zwischen 25 und 50 Millionen von der DFL schon so Auflagen aufgebrummt bekommen das man am Existenzminimum nagt?

Vieleicht schaust du auch mal nicht durch deine Vereinsbrille, aber das was mit Schalke abläuft ist genauso eine Frechheit wie vor paar Jahren wo der BVB insolvent war. Die großen Tiere bei der DFL und dem DFB beschweren sich immer über die hohen Anzahl der schwer verschuldeten Vereine in Spanien, Italien und England aber in der Bundesliga wird es geduldet.

Wer sich über den Dreck beim Nachbarn beschwert, soll erst mal vor der eigenen Haustüre kehren. *5 Euro für die Phrasenkasse*

Junge, Junge, Junge.
Soll der S04 also dafür bestraft werden, dass er als einziger deutscher Verein sein Stadion aus eigener Tasche ohne jegliche Staatshilfe bezahlt hat?

Dass du K'lautern als Beispiel anführst, treibt mir die Tränen in die Augen, lange nicht mehr so gut gelacht. Ohne einen gewissen Kurt Beck, der extrem viel Geld aus der rheinlandpfälzischen-Tasche locker gemacht hat, gäbe es den Verein womöglich gar nicht mehr.

Die DFL interessiert es im Übrigen weniger, wie hoch die Schulden sind (ab einer gewissen Höhe schon), sondern sie interessiert sich viel mehr dafür, ob diese abgetragen werden können und wie der "Plan" dafür aussieht. Im Fall Schalke scheint das wohl gegeben zu sein.

Ich muss natürlich aber auch sagen, dass ich absolut nicht mit der Vereinsführung der letzten Jahre auf Schalke zufrieden war. Was Müller und Co für einen Bockmist fabriziert haben, wirkt sich jetzt so langsam aber sicher aus.

Oder wie es unser Rudi sagen würde: Wenn der Schnee geschmolzen ist, sieht man wo die Kacke liegt

[vonNachtmahr]

Junge, Junge, Junge.
Soll der S04 also dafür bestraft werden, dass er als einziger deutscher Verein sein Stadion aus eigener Tasche ohne jegliche Staatshilfe bezahlt hat?

Die Alternative Kredite aufzunehmen, Rechte verkaufen und plus Zinsen am ende einiges drauf legen ist auch nicht wirklich besonderst toll.

Dass du K'lautern als Beispiel anführst, treibt mir die Tränen in die Augen, lange nicht mehr so gut gelacht. Ohne einen gewissen Kurt Beck, der extrem viel Geld aus der rheinlandpfälzischen-Tasche locker gemacht hat, gäbe es den Verein womöglich gar nicht mehr.

Stimmt so nicht, sie hätten nur wahrscheinlich kein Stadion mehr wo sie spielen können. Das Problem damals war, das die Stadt Kaiserslautern und das Land RLP trotz Eigenverschuldung gemeint hat noch mal 70 Millionen in den FCK zu pulvern. War am ende nicht besonderst intelligent, weder für Stadt noch Land, ermöglichte aber das neue Stadion am Bauernberg.

Ich muss natürlich aber auch sagen, dass ich absolut nicht mit der Vereinsführung der letzten Jahre auf Schalke zufrieden war. Was Müller und Co für einen Bockmist fabriziert haben, wirkt sich jetzt so langsam aber sicher aus.

Naja die Schulden können ja net nur auf dem Rücken vom Müller gestapelt werden. Wie lange war der als Manager tätig? 3 oder 4 Jahre? In so einer Zeit muss man das Geld ja schon aus dem Fenster werfen oder den Obdachlosen schenken um auf so Beträge zu kommen. Beides ist glaub ich nicht geschehen.

Aber die Einkaufspolitik vom Müller war schon brilliant... zuminestens für die Vereine die das Geld bekommen haben.

[Sargnagel]

Ohne Traditionsvereine wie Dortmund und Schalke wäre die Bundesliga um ein ganzes Stück langweiliger, dann würde nämlich nur son Rotz wie Hoffenheim in der Liga rumturnen. Was ist dir lieber?

Das Ruhrpottderby wird ja nicht umsonst als das Derby aller Derbys bezeichnet.

Aber auch nur im Ruhrpott. Für jemanden aus Hamburg ist Schalke gegen Dortmund ein so essenzielles Derby wie verfaulter Fisch auf dem Wochenmarkt.

@ Crash: Es gibt sicherlich nicht nur ein "richtiges" Derby- wer am Sonntag HSV-Bremen geschaut hat, weiß das. Überall gibt es Derbys oder Spiele mit dem "speziellen" Flair, und das ist so, weil die Fans es zu dem machen. Warum sollten Fans eines Teams besser sein als die Fans der Gegner?

Du weißt ja doch auch, dass die Bundesliga von den Gegensätzen lebt- gerade also von den Dinos und den Neulingen. Dazu die mittleren Teams, wo der schlaue Einkauf von Talenten und ein Trainer mit Durchblick durchaus zu einer Platzierung im oberen Bereich der Tabelle führen können und damit auch ins internationale Geschäft. Dazu kommt, das die neuen jetzt auch das Salz in der Suppe sein können! Ob der Traditionsverein nun Stuttgart, Frankfurt oder Bremen heißt- es gibt genug, und es werden noch genügend dazukommen...

Außerdem: Nur weil Hoffenheim keine richtige Profi-Fußball-Tradition hat, sollte man das Team nicht kategorisch niedermachen! Ich hätte auch gern einen solchen Sponsor für meinen Kleinstadt-Club mit immerhin 100-jähriger Vergangenheit! Was ist daran so verwerflich? Was ist daran verwerflicher als das ruinöse Handeln eines Traditionsvereins, was vielleicht sogar zur Folge hat, dass der Verein pleite geht?

@ BvB-Geburtstags-Party: Diejenigen, die mit ihrem Verhalten dazu beigetragen haben, dass die Veranstaltung dunkle Schatten wirft, werden sich mittlerweile wohl selber in den A... beißen- wenn sie es noch können- ihre Kollegen haben sie wohl bereis zur Rechenschaft gezogen! So dämlich kann man doch nicht sein...

[vonNachtmahr]

@ Crash: Es gibt sicherlich nicht nur ein "richtiges" Derby- wer am Sonntag HSV-Bremen geschaut hat, weiß das. Überall gibt es Derbys oder Spiele mit dem "speziellen" Flair, und das ist so, weil die Fans es zu dem machen. Warum sollten Fans eines Teams besser sein als die Fans der Gegner?

Die "Mutter aller Derbys" kommt ja bekanntlich auch immer noch aus England. Auch wenn man das im Ruhrpott noch nicht wahrhaben will.

Außerdem: Nur weil Hoffenheim keine richtige Profi-Fußball-Tradition hat, sollte man das Team nicht kategorisch niedermachen! Ich hätte auch gern einen solchen Sponsor für meinen Kleinstadt-Club mit immerhin 100-jähriger Vergangenheit! Was ist daran so verwerflich? Was ist daran verwerflicher als das ruinöse Handeln eines Traditionsvereins, was vielleicht sogar zur Folge hat, dass der Verein pleite geht?

Ich net... bevor ich Anhänger von so einem seelenlosen Konstrukt werde, verzichte ich auf Profifußball und Bundesliga und stell mich hier jeden Sonntag an den Dorfsportplatz.

Gekaufter Profifußball mit gekauften Fans sollte niemals einfach so hingenommen werden. Und wenn ich das Ammenmärchen von der tollen Hoppschen Jugendarbeit höre weiß ich net ob ich lachen oder heulen soll.

[^.Cr4sH]

Das mit dem Derby war eigentlich auch nicht wirklich ernst zu nehmen. Ist natürlich wie ihr schon gesagt habt, die Einschätzung des einzelnen.

Bei der Hoffenheim-Geschichte muss ich dir aber widersprechen (Sargi natürlich). Die spielen vielleicht einen halbwegs ansehnlichen Fußball und es ich finde es auch toll, dass sich ein Milliardär wie der Hopp für die Jugend einsetzt und grade auch noch bei seinem Heimatverein, aber der Kerl soll es um Gotteswillen nicht übertreiben!

Wo kommen wir denn da hin? Wenn es nach dem Hopp geht, sollen die ja innerhalb der nächsten 2-3 Jahre in der Champions League rumgurken. Das wäre wohl die peinlichste Lachnummer, die es je gegeben hätte. Zum Auswärtsspiel nach Griechenland oder sonstwohin fahrn dann 10 "Hoffis" im Mannschaftsflieger mit...

So leid es mir tut, Hoffenheim ist definitiv keine Bereicherung für die Bundesliga und was mit so einem Klub passiert, sobald nicht mehr die großen Gelder fließen, weiß jeder, der schon mal was vom KFC Uerdingen gehört hat.

Ich fand übrigens den Vorschlag vom Watzke nicht schlecht. Der hat vorgeschlagen, dass Hoffenheim, WOB und LEV keinen Anspruch auf TV-Gelder haben sollten. Wäre auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung.

[Thalin Argelion]

Sorry aber manchmal vergessen manche durch ihr fan-tum ihr hirn einzuschalten. Wie schon Sargnadel schrieb besitzt Hoffenheim auch ne 100jährige Vereinsgeschichte. Soviel zu alt eingesessenen Clubs. Und wo würden der bvb, bremen oder fcb spielen ohne ihre Sponsoren? Is doch schnuppe ob es nun eine Person ist wo das Geld rein buttert oder Anleger die an der Börse verarscht werden! Oder wie viele stehen beim bvb bayern oder wo auch immer im kader die schon in der c-jugend dort gespielt haben und in der stadt geboren wurden. Und wenn ich solche Plakate oder Aussagen von Verantwortlichen höre gegen Hopp/Hoffenheim weiß ich warum es heißt Fussball-Fans haben nur nen Vakuum im Hirn.

@^.Cr4sH da schau ich lieber hoffenheim an, wie nen krampf fussball von hertha oder dem vfb. Und warum sollten Hoffenheim, WOB und LEV keinen Anspruch auf TV-Gelder haben? Vote for Abschaffung der dummsten Regel 50+1!


So und nun wünsche ich euch allen fröhliche Weihnachten und besinnliche Weihnachtstage.

[^.Cr4sH]

Ok, ich habe ehrlich gesagt keine Lust mehr hier über Fußball zu diskutieren. Das wars

Mittippen tu ich zwar noch, aber das ist mir jetzt echt zuviel, sorry.

[vonNachtmahr]

Sorry aber manchmal vergessen manche durch ihr fan-tum ihr hirn einzuschalten. Wie schon Sargnadel schrieb besitzt Hoffenheim auch ne 100jährige Vereinsgeschichte. Soviel zu alt eingesessenen Clubs. Und wo würden der bvb, bremen oder fcb spielen ohne ihre Sponsoren? Is doch schnuppe ob es nun eine Person ist wo das Geld rein buttert oder Anleger die an der Börse verarscht werden! Oder wie viele stehen beim bvb bayern oder wo auch immer im kader die schon in der c-jugend dort gespielt haben und in der stadt geboren wurden. Und wenn ich solche Plakate oder Aussagen von Verantwortlichen höre gegen Hopp/Hoffenheim weiß ich warum es heißt Fussball-Fans haben nur nen Vakuum im Hirn.

Danke für die Beleidigung... die passende Antwort erspar ich mir.

Ich bezweifel nur das du aus dem selben grund zum Fußball gehst wie andere. Und es gibt durch aus einen Unterschied ob ein Fußballverein aus Bremen, München, Stuttgart, Hamburg, Frankfurt oder weiß der Teufel woher sich Geld, Sponsoren und Erfolg erarbeitet haben oder jemand kommt und sagt... so ich Pulver jetzt ma jedes Jahr 30 Millionen in den Verein, bau den in 8 Jahren noch 2 neue Stadien und mach aus nem Landeesligisten ein Bundesligist. Wer sowas gut findet, oder es unterstützt, kann der Fußball eines Vereins (seines Vereins) ansich doch nur scheiß egal sein und schaut sich alles an wo überbezahlte Millionäre über den Platz hüpfen.


Und um deine Jugendspielerfrage zu klären mal paar Auszüge aus Profikadern in der Bundesliga:

SV Werder Bremen 6 Spieler: Mielitz (Tor), Borowski (MF), Artmann(MF), Bargfrede (MF), Perthel (MF), Hunt (St)

FC Bayern München 8 Spieler: Rensing (Tor), Kraft (Tor), Lahm (Abwehr), Badstuber (Abwehr), Lell (Abwehr), Ottl (MF), Schweinsteiger (MF), Müller (Sturm)

VfB Stuttgart 6 Spieler: Ulreich (Tor), Taşçı (Abwehr), Rudy (MF), Khedira (MF), Cacau (Sturm), Schieber (sturm)

FC Schalke 04 6 Spieler: Neuer (Tor), Schober (Tor), Höwedes (Abwehr), Pander (Abwehr), Matip (Abwehr), Latza (MF),

Eintracht Frankfurt 10 Spieler: Nikolov (Tor), Zimmermann (Tor), Ochs (Abwehr), Russ (Abwehr), Jung (Abwehr), Preuß (MF), Toski (MF), Titsch-Rivero (MF), Tsoumou (Sturm), Tosun (Sturm)



TSG Hoffenheim 3 Spieler: Özcan (Tor), Groß (Sturm), Terrazzino (Sturm)


Merkste was? Zumindestens dem FC Bayern München vorzuwerfen das sie keine eigenen Jugendspieler hätten ist eine mittlere Frechheit.