Der Hobbit

[Gorin]

@Razor
So wie ich dich mit deinen Spielen rumzocken sehe, würd ichs dir wohl auch glauben.
Wobei du da bestimmt auf meinem Level bist.

Filme seh ich mir immer wieder an, dazu hab ich sie ja schließlich

Was die Verletzungen betrifft fand ich im Ersten das von Sean Astin total schlimm.
Als er ins Wasser stürmt und zu Elijah Wood ins Boot hüpfen will, tritt er auf eine Glasscherbe im Wasser.
Die wurde komplett übersehen, obwohl zuvor alles gründlich abgesucht wurde.

Da hat der Fuß ordentlich geblutet

Im Zweiten fand ich die Schreckszene von Viggo Mortensen echt schlimm.
Als er im Film von der Klippe stürtzt und danach im Wasser treibt ist er von der Strömung unter einen Felsen getragen worden und konnte sich nicht befreien.
Im Interview erwähnte er auch, dass er glaubte jetzt ist es aus.
Zum Glück konnte er aber noch gerettet werden.

War schon recht heftig was da alles abging

Genau der gleiche Mist, wie bei Star Wars.

Mann, jetzt spricht es ja doch jemand direkt an ^^
Bei Star Wars ist es leider schwer möglich die neuen Teile VOR den Alten anzusiedeln, weil eben auch die Technik in den alten Teilen sehr ehm... alt aussieht.
In SW sieht man in den ersten 3 (chronologisch von der Handlung gesehen, also die Neueren) einfach zuviele Effekte und zu moderne Welten, als dass die Alten mithalten könnten.
Dafür bieten die Alten eine weitaus bessere Story und Charaktere.
Darth Vader ist mir irgendwie sogar sympathischer als Anakin Skywalker, obwohl er der Bösewicht ist XD
Wird wohl daran liegen, dass es der Hayden ziemlich verpatzt hat -.-

Aber bei HdR und dem Hobbit unterscheidet sich die Technik nicht wirklich, außer dass der Hobbit eben viel mehr computergenerierte Szenen enthält.
Dennoch könnte man bei denen die Erscheinung in Gedanken einfach vertauschen, ohne dass es total unstimmig wäre (Ganz im Gegenteil. Wie bei Star Wars wäre das von der Handlung her chronologisch richtig ).
Das macht vieles wieder wett, denn eigentlich hätten sie ja auch so erscheinen sollen.

Ich finde es ohnehin sinnfrei, dass man zuerst die Sequels und dann die Prequels macht.

Aber damals hatte Jackson eben richtig Lust HdR zu machen und viel Herzblut reingesteckt.
Das sieht man auch.
Der Hobbit ist eben... Sagen wir mal so: Nach Herr der Ringe wusste ich was mit dem Hobbit auf mich zukommt.
Nein, nein, ich bin kein Hellseher.
Ich hab mir das einfach so, ja sogar noch ein bisschen schlechter vorgestellt.
Unter keinen Umständen konnte ich mir vorstellen, dass man die 3 Kracher mit einer Kinderbuchverfilmung toppen könnte.
Deshalb hat es mich dann überrascht wie gut ich den Hobbit doch gefunden habe.

Wenn man sich die 6 Filme in der richtigen Reihenfolge ansehen wird, dürfte das durchaus ein schöner Spaß für einen Tag sein

Das Einzige was ich hoffe ist, dass die Kommenden nicht schlechter werden.
Wobei Jackson ein guter Regisseur ist und mich bisher eigentlich nicht mit seinen Visionen enttäuscht hat.

[Nimaris]

Ich muss Leni da recht geben, wenn man mit falschen Erwartungen an etwas herangeht, ist die Enttäuschung vorprogrammiert. Das ist immer und überall so.

Das große Problem von The Hobbit dürfte wohl tatsächlich sein, dass 15 Hauptdarsteller einfach viel zu viel des Guten sind. Jackson nannte das im Spaß einen "Cast aus der Hölle", aber bei so vielen Charakteren werden die meisten automatisch nur schwach bis gar nicht beleuchtet. Da darf man selbstverständlich keinen Aragorn, Gimli oder Legolas erwarten. Obwohl sich gewisse Ähnlichkeiten zu diesen Figuren in den Charakteren Thorin, Gloin und Kili wiederspiegeln.

Außerdem kann man dem Film einfach beim besten Willen nicht an den Kopf werfen, dass er nie das epische Ausmaß eines Herr der Ringe - Filmes erreicht. Das war nie das Ziel, weder das von Tolkien, noch das von Jackson. Wenn du also allem ernstes mit der Erwartung an den Film gegangen bist, dass dich epische Schlachten, tiefe Charakter-Entwicklungen und ein ähnlich düsterer Plot aus den Socken hauen werden, dann bist du böse gesagt selbst schuld, dass du jetzt so enttäuscht bist.

Aber nun gut, man muss natürlich auch sagen, dass Eine unerwartete Reise nur der Auftakt war und deshalb verständlicherweise die ganz großen Szenen und Charaktere erst noch kommen werden. Ich spreche da besonders auf die Charaktere Auriel, Beorn und Bard an. Gerade letzterer dürfte einiges an Charaktertiefe erhalten, ist er doch bereits im Buch wichtig. Und auch die Schlacht der fünf Heere steht schließlich noch bevor, also darf man sich zumindest da dann gewiss auf ein bisschen Epos einstellen.

[RazorX]

Das kannst du aber nicht dem Film vorwerfen.

Das ist richtig, aber ich kann fehlende Charaktertiefe vorwerfen und die kann man selbst mit Kinderbuchvorlage erschaffen.

Ich verstehe deine Kritik tlw. einfach nicht, denn du kannst doch nicht erwarten einen Film wie Herr der Ringe vorgesetzt zu bekommen, der aber auf einer ganz anderen Geschichte basiert. Dann hätten sie ja noch mehr umschreiben und hinzudichten müssen, als es so schon getan wurde.

LotR weicht auch hier und da mehr oder weniger ab und trotzdem gibt es mehr glorreiche, lustige oder gefühlvolle Szenen, die nicht übertrieben wirken.
Soll ja auch keine vorgegriffene Niedermach-Kritik sein, denn ich kann mich gut an die Zeit vor den LotR-Extended Versionen erinnern, wo den Zuschauern einfach gewisse Zusammenhänge fehlten, zu viele Fragen offen blieben.
Der Hobbit ist jetzt mal der erste Film, fehlen noch 2...und ev. dann später noch Extended Versionen und die EX Versionen haben bei LotR auch noch einiges rausgeholt.
So richtig einschätzen kann man das erst, wenn das Thema erledigt ist...


@Gorin

Ich hab für meine Filme eine Datenbank in "AllMyMovies". Ist gewaltig. Unter anderem hab ich da eine Kategorie eingebaut, wie oft ich/wir welchen Film gesehen haben. LotR hält mit 31 mal den Record, was sich natürlich auf alle 3 Extended Versionen bezieht. Die ersten Konofassung-DVDs sind da nicht mitgezählt. Ist jedenfalls verflucht viel.
...gefolgt dann von LOST, Braveheart, Kingdom of Heaven, 13th Krieger, Pathfinder, Der Patriot, Alexander, 300, King Arthur, Robin Hood, Rob Roy, The Last Legion, Johanna von Orleans, Spartacus, Centurion Fight, Adler der 9. Legion, Troja, ROME, The Mission, Glory, Arn der Kreuzritter, Ironclad, Black Death...usw...

Wobei Jackson ein guter Regisseur ist und mich bisher eigentlich nicht mit seinen Visionen enttäuscht hat.

Selbstverständlich ist er das. Selbst wenn er nur LotR produziert hätte, würde man ihn kennen. So viel ich weiß, ist Rückkehr des Königs immer noch der bestplazierten Filme, was Einnahmen angeht...glaub über ne Milliarde oder so...
Aber Jackson geht eben auch mit Zeit und Technik. Heute kann man fast alles mit PCs machen, wozu dann noch aufwändige Maskenbildung oder teure Schmiedearbeiten. Und das wird sich eben noch zeigen. Im Hobbit haben mir Orks & Co. nicht so ganz gefallen, wie die alten, ich fand die Viecher in LotR allgemein ekliger und furcherregender.
Aber egal, mal abwarten, wie es weitergeht...

Das große Problem von The Hobbit dürfte wohl tatsächlich sein, dass 15 Hauptdarsteller einfach viel zu viel des Guten sind. Jackson nannte das im Spaß einen "Cast aus der Hölle", aber bei so vielen Charakteren werden die meisten automatisch nur schwach bis gar nicht beleuchtet. Da darf man selbstverständlich keinen Aragorn, Gimli oder Legolas erwarten.

Ganz genau. Denn spielerisch betrachtet, hab ich in LotR richtig gute "Bioware-Charaktere", aber im Hobbit "nur" "Bethesda-Charaktere"...auch wenn beide Arten ganz gut sind und zum Thema/Buch passen, gibts doch gewisse Unterschiede...und das stört mich...

Wenn du also allem ernstes mit der Erwartung an den Film gegangen bist, dass dich epische Schlachten, tiefe Charakter-Entwicklungen und ein ähnlich düsterer Plot aus den Socken hauen werden, dann bist du böse gesagt selbst schuld, dass du jetzt so enttäuscht bist.

Epische Schlachten ? Du meinst 6000 Rohirrim, die langsam auf Orks und Morgulratten zutraben ? Oder ein Ansturm von 10000 Uruks auf Helms Klamm ?
Nee, kann man ja vom Hobbit nicht erwarten, aber zumindest gut umgesetzte glorreiche oder heldenhafte und actionreiche Kämpfe...in der Art, wie Boromir den Uruks einen geliefert hat...
Kommt immer auf die Umsetzung an. Und die Flucht im Hobbit, aus der Höhle, mit dem Jabba-Verschnitt, sorry, aber das war wohl echt lächerlich, Fantasy hin oder her.

[Nimaris]

Ganz genau. Denn spielerisch betrachtet, hab ich in LotR richtig gute "Bioware-Charaktere", aber im Hobbit "nur" "Bethesda-Charaktere"...auch wenn beide Arten ganz gut sind und zum Thema/Buch passen, gibts doch gewisse Unterschiede...und das stört mich...

Der Vergleich gefällt mir, das kann man wirklich so sehen.
Wir können diesbezüglich also nur hoffen, dass uns mit Auriel, Beorn und Bard doch noch "BioWare-Charaktere" erwarten.

Epische Schlachten ? Du meinst 6000 Rohirrim, die langsam auf Orks und Morgulratten zutraben ? Oder ein Ansturm von 10000 Uruks auf Helms Klamm ?
Nee, kann man ja vom Hobbit nicht erwarten, aber zumindest gut umgesetzte glorreiche oder heldenhafte und actionreiche Kämpfe...in der Art, wie Boromir den Uruks einen geliefert hat...

Meine Frage an dich ist: Wo gibt es solch einen heldenhaften Kampf in der Vorlage, bzw. in dem Teil der Vorlage, welchen der erste Film behandelt? Ich zumindest kann mich da nicht an etwas derartiges erinnern. Im Gegenteil, Jackson und seine Crew haben sogar versucht, der Baumszene etwas "heldenhaftes" zu verleihen, ganz anders als es im Buch steht. Ich hab das Gefühl, du hast von dem Film etwas erwartet, was gar nicht Teil der Buchvorlage ist. Denn wie gesagt, im Buch gibt es nur zwei wirklich grosse Kämpfe: Die Schlacht der fünf Heere sowie der Kampf gegen Smaug.

The Hobbit ist ja nur der etwas langatmige Auftakt der Trilogie, welcher im Buch nur bis zu einer Stelle geht, wo es kaum Kämpfe -geschweige denn heldenhafte Kämpfe- gibt. Man hat sich für den Film bereits einige Zusatzkämpfe ausgedacht, mehr kann man da nur schlecht erwarten.

Kommt immer auf die Umsetzung an. Und die Flucht im Hobbit, aus der Höhle, mit dem Jabba-Verschnitt, sorry, aber das war wohl echt lächerlich, Fantasy hin oder her.

Das ist wohl einfach Ansichtssache. Manche mögen die Stelle, andere nicht. Ich für meinen Teil mag nur die fehlende Logik während der Szene nicht, der Grossork dagegen stört mich da gar nicht. Aber wie kilometer (?) lange Stürze ohne Verletzungen möglich sind, bleibt mir ein Rätsel.

[alceleniel]

Das ist wohl einfach Ansichtssache. Manche mögen die Stelle, andere nicht. Ich für meinen Teil mag nur die fehlende Logik während der Szene nicht, der Grossork dagegen stört mich da gar nicht. Aber wie kilometer (?) lange Stürze ohne Verletzungen möglich sind, bleibt mir ein Rätsel.

Diese Szene fand ich auch ein wenig übertrieben, sollte aber vermutlich noch das Chaotische der Flucht unterstreichen.

[Gorin]

Schieben wirs einfach auf Gandalf...
Der hat wird ja auch einen Höllensturz mit dem Balrog in Moria überleben.

Wozu ist ein Zauberer gut, wenn er nicht die Physik ein wenig beeinflusst, dass die Brücke so runterfällt, damit keiner Schaden nimmt ^^

[RazorX]

Ich hab das Gefühl, du hast von dem Film etwas erwartet, was gar nicht Teil der Buchvorlage ist.

Gar nicht so schlecht getroffen...ich versteh ja, das man sich im Großen und Ganzen an die Vorlage halten muß...aber Fantasy...ich hab einfach mit mehr Kampf gerechnet...richtigem Kampf. Und wird mal gekämpft, geht das wieder Richtung Kinderbuch...wie mit den Trollen...
Das würde "Mr. Zornig" Eomer gar nicht gefallen...

Aber wie kilometer (?) lange Stürze ohne Verletzungen möglich sind, bleibt mir ein Rätsel.

Naja, hat Gorin ja gut beantwortet...Gandi ist zwar Magier, aber auch er fliegt mit dem Balrog in ein tiefes Loch...
Aber bei dem Szenario gabs eben auch wieder mehr Athmosphere...erst Laufen alle vor dem Urviech davon, dann stellt sich Gandalf seinem Gegner...stürzt in die Tiefe...große Trauer...natürlich konzentrieren sich da die Zuschauer auf andere Dinge. Im Hobbit wars nur die Flucht und der Sturz in die Tiefe...damit war das Szenario fertig...

Diese Szene fand ich auch ein wenig übertrieben, sollte aber vermutlich noch das Chaotische der Flucht unterstreichen.

Na die Szene war aber schon extrem chaotisch...

Im Grunde ists ja egal. 2 Filme kommen noch und ev. auch was Extendisches. Und wenn die 3 Filme Vorreiter sind, haben wir jetzt 1,4,5 und 6, Tendenz steigend, gilt also nach wie vor. Rückkehr des König zu toppen, das wird sicher unmöglich...passt aber dann auch gut.

[Don Kan Onji]

gilt also nach wie vor. Rückkehr des König zu toppen, das wird sicher unmöglich...

Das hat sich aber die Verfilmung des Hobbits gar nicht zum Ziel gesetzt.

[FriendOfJamaica]

Ich erwarte auch nicht das die anderen beiden Hobbit-Teile an HdR rankommen, aber ich denke und hoffe das man gute Filme bietet die evtl noch den Spagat zwischen Kinderbuch und HdR-Vorgeschichte besser machen.

[Nimaris]

Es gibt einige wenige erste Szenen aus dem kommenden zweiten Teil der Trilogie in einem interessanten Video von Peter Jackson (mit Gastauftritten!). Man sieht da auch mal eben Legolas sowie Tauriel am Set.



Ich bin momentan übrigens nicht sicher, ob der deutsche Titel nun "Smaugs Einöde" oder "Die Einöde von Smaug" ist.