Novae Philosophae

[gozillafuerarme]

So da isser jetzt unser Philosophie Thread.Wer ne bessere Übersetzung hat, bitte ändern

So und jetzt kommt schon unsere erste Frage,hat zwar was mit Gott zu tun dürfte aber auch die ,,Ungläubigen" ansprechenem Psalm 104:30

Du sendest aus deinen Odem, so werden sie geschaffen und du machst die Gestalt der Erde

sowie 139:7

Wohin soll ich gehen vor deinem Geist und wohin fliehen vor deinem ANgesicht

lässt sich entnehmen das Gott selbst nicht agiert, sondern seinen ,,heilige" Geist aussendet um etwas zu erschaffen, befehligen etc. Dementsprechend müsste es ein ausgeweitetes Transportnetz geben durch welches er es bis in die entlegensten Winkel ,,Gottes Universums" zu kommen.Daher das Gott nicht überall ist sondern ein Wohnsitz hat, so zusagen eine Residenz (Joh. 14:2;16:28.
Also müsst man sich, wenn es ihn den geben sollte, von Gott trennen können wenn man dieses Netz, durchwelches er sene Kraft leitet unterbrechen könnte, oder seh ich da irgendwas falsch?

Bin mal gespannt was ihr davon haltet...

[CH3AT3R]

lol
da kommen hypersprünge her xD
man nutzt gottes netz...

ok, mal im ernst...
theoretisch, wenn du es schaffst, sein netz zu zerstören, zu trennen, haste recht...
aber gott ist allmächtig, also wird es echt schwer sein netz zu durchbrechen
zumindest is das meine ansicht

[gozillafuerarme]

Das ist natürlich ein angebrachter Einwand, jedoch deke ich wenn Gott wirklich allmächtig wäre, würde er 1.Selbst eingreifen 2.Würde er keine Netzte brauchen um seine Boten zu schicken.

Natürlich stellt sich dann auch noch die Frage, wie man Gottes' Geistes Spuren/Wege finden sollte,dabei denke ich das dies der Knackpukt ist,dafür ist mir auch noch keine Lösung eingefallen

[Timiursa]

Sorry Leute, irgendwie entspricht das hier so gar nicht dem, was wir im OT geführt haben. ^^'
Wir waren doch bei der Frage "Wie ist religion entstanden" und nicht "Wie mach ich Gottes Netz kaputt?"
Wenn sich Lichti oder unser Hirnie hier nicht blicken lassen, komm ich auch nicht wieder

Aber gehen wir doch darauf ein.

ok, mal im ernst...
theoretisch, wenn du es schaffst, sein netz zu zerstören, zu trennen, haste recht...
aber gott ist allmächtig, also wird es echt schwer sein netz zu durchbrechen
zumindest is das meine ansicht

Die Frage hierbei ist: Was ist allmächtigt? Kann er alles tun und tun lassen, was er will? Oder ist es einfach nur etwas sehr starles und mächtiges, sodass es für uns Menschen nur allmächtig erscheint?
Wenn man dieses Rätsel entschlüsseln kann und die Essenz dieser Allmächtigkeit versteht, könnte man sich auch einem Gott in der Theorie stellen.

[gozillafuerarme]

Sorry Leute, irgendwie entspricht das hier so gar nicht dem, was wir im OT geführt haben. ^^'
Wir waren doch bei der Frage "Wie ist religion entstanden" und nicht "Wie mach ich Gottes Netz kaputt?"
Wenn sich Lichti oder unser Hirnie hier nicht blicken lassen, komm ich auch nicht wieder

ICh sehe keinen Unterschied in den Aussage, beides ist Philosophie mal so mal so,unsere P. in der Gemütlichen Runde war eine Debatte um entstehung der Religionen u.ä. Diese erste hier befindet sich damit darüber zu p. ob Gott, wenn es ihn gibt, allmächtig ist.Meine Frage war eig. nur als Beispiel gemeint, glaub das ist nicht ganz rübergekommen.

Die Frage hierbei ist: Was ist allmächtigt? Kann er alles tun und tun lassen, was er will? Oder ist es einfach nur etwas sehr starles und mächtiges, sodass es für uns Menschen nur allmächtig erscheint?

Was ist Allmacht find ich da die wichtigste Frage. Ich finde eine alte Frage kann dies gut erläuter:,,Wenn Gott allmächtig ist,kann er dann einen Stein erschaffen, der so schwer ist, das er selbst ihn nicht mehr heben kann" Ob er ihn erschaffen kann oder nicht, beides male wäre er ,,ent-allmächtigt": Ein kirchlciher Würdenträger geht der Frage meist aus dem Weg und erklärt, dass Gott es gar nicht nötig hat, so etwas zu tun.
Daher denke ich das es so eine Allmacht, wie sie Gott zugeschrieben wird, oder irgendwelche Bösewichte in Romanen oder Filmen erlangen wollen gar nicht gibt,sondern die Allmacht darin besteht, zu wissen was Allmacht eigentlich ist.

[nOeTHe]

Vorne weg man sollte sich immer die ganze Textstelle angucken um zu interpretieren

lässt sich entnehmen das Gott selbst nicht agiert, sondern seinen ,,heilige" Geist aussendet um etwas zu erschaffen, befehligen etc.

Wie kommst du darauf das Gott nicht selbst agiert? An der Anrede? *daserstemalverwirrtbin*

Dementsprechend müsste es ein ausgeweitetes Transportnetz geben durch welches er es bis in die entlegensten Winkel ,,Gottes Universums" zu kommen

Transportnetz? Woher schliest du das? Auf Wege kann man sich vieleicht einlassen... aber ein Transportnetz?

Daher das Gott nicht überall ist sondern ein Wohnsitz hat, so zusagen eine Residenz

Gott ist kein Mensch... Gott wird in der Bibel als Ällmächtig, Unvergänglich
als "höheres Wesen" beschrieben... Wohnsitz ist mMn bildlich zu verstehen und weit weg von der "richtigen Darstellung"

Also müsst man sich, wenn es ihn den geben sollte, von Gott trennen können wenn man dieses Netz, durchwelches er sene Kraft leitet unterbrechen könnte

Aha

Ein Loblied auf den Schöpfer
27 Sie alle warten auf dich, / dass du ihnen Speise gibst zur rechten Zeit.
28 Gibst du ihnen, dann sammeln sie ein; / öffnest du deine Hand, werden
sie satt an Gutem.
29 Verbirgst du dein Gesicht, sind sie verstört; / nimmst du ihnen den
Atem,so schwinden sie hin / und kehren zurück zum Staub der Erde.

Sagt mMn ohne das göttliche kann nichts bestehen, er gab uns essen wir nahmen es. Als er wegguckte starben wir.

30 Sendest du deinen Geist/Atem aus, so werden sie alle erschaffen / und du
erneuerst das Antlitz der Erde.

Das spielt mMn wieder auf die Schöpfunggeschichte an. Gott erneuert das Antlitz der Natur(Erde) indem Gott der Natur etwas göttliches gibt.
Es spielt auf die Nahrungkette und das gleichgewicht der Natur durch Gott, und dem göttlichen was er der Natur gab, hin.

Planzen <--- Werden von Tieren und Menschen verwertet
Tiere <-- Werden von Planzen,Tieren und Menschen verwertet
Menschen <---- Werden von Tieren und Planzen verwertet

Edit: mmh ein bisschen zu spät geschrieben >.< das hat man davon wenn man einfach zwischen dem Beitrag schreiben weggeht ;D

Edit2:

,,Wenn Gott allmächtig ist,kann er dann einen Stein erschaffen, der so schwer ist, das er selbst ihn nicht mehr heben kann" Ob er ihn erschaffen kann oder nicht, beides male wäre er ,,ent-allmächtigt"

Das setzt vorraus das Gott menschenähnlich ist. Und die Frage nach dem Warum ist berechtigt und hebelt die Frage aus, wie ich finde, Gott Allmächtig Weise und so viel mehr... müsste sich bestimmt nicht auf ein Kraftspiel mit sich selbst einlassen
ein Gott, wie in der Bibel, würde sich eine solche Frage nie stellen dürfen.

[CH3AT3R]

die sache mit dem stein ist gut...
ich würde sagen, gott kann einen stein erschaffen, der für ihn zu schwer ist, aber er kann ihn dann auch wegheben...

die, die des nicht verstehen, haben das problem, dass sie zu menschlich denken...
wenn wir schon annehmen, dass es gott gibt, und dass er auch noch allmächtig ist, dürfen wir natürlich nicht davon ausgehen, dass für ihn die "normalen" physikalischen gesetze gelten...

[gozillafuerarme]

Transportnetz? Woher schliest du das? Auf Wege kann man sich vieleicht einlassen... aber ein Transportnetz?

Im Endeffekt meinte ich dies auch, mcih dem Transportnetz meinte ich einen Weg seinen ,,heiligen" Geist, in jeden Winkel seines Reíches zu schicken.

Ein Loblied auf den Schöpfer
27 Sie alle warten auf dich, / dass du ihnen Speise gibst zur rechten Zeit.
28 Gibst du ihnen, dann sammeln sie ein; / öffnest du deine Hand, werden
sie satt an Gutem.
29 Verbirgst du dein Gesicht, sind sie verstört; / nimmst du ihnen den
Atem,so schwinden sie hin / und kehren zurück zum Staub der Erde. Sagt mMn ohne das göttliche kann nichts bestehen, er gab uns essen wir nahmen es. Als er wegguckte starben wir.

Für mich besthet diese Stelle daruas, dass wir sterben wenn Gott uns den Atem nimmt, nicht wenn er scih von uns abwendet, wenn er sich von uns abwendet wird die Menschheit nur verstört sein. Daher wird sie nicht untergehen.Also würde wenn man sich von Gott abschotten würde, den Menshcen die Führung fehlen. Dies denk ich liegt heutzutage aber in einem ganz anderen Kontext, früher haben die Menschen zu ihren Gott bzw. ihren Göttern gebetet für ihr Seelenheil doch auch für Unterstützung,Heilung,Sieg in Auseinanderstzung,Schädigung des Feindes etc. Wenn sie jetzt wüssten das sich Gott von ihnen abgewandt hat, dann wären sie verstört weil sie keinen mehr hätten der sie an die Hand nimmt.
Heutzutage jedoch sieht die Welt zwar nicht viel anders aus, das Vertrauen und der Anspruch an Gott sind aber gesunken. Oft wird sich an die Wissenschaft gehängt, oder an die Wirtschaft, im seltensten Fall jedoch an die Kirche. Daher wäre die Auswirkung der Verstörung viel geringer.

Wie kommst du darauf das Gott nicht selbst agiert? An der Anrede? *daserstemalverwirrtbin*

Zum ersten durch die gtextstellen die ich schon postete, dazu kommt aber schon allein das Glaubensbekenntnis in dem es heißt: ,,Empfangen durch den Heiligen Geist,geboren von der Jungfrau Maria". Das sogar Gottes Sohn nicht von seiner physischen Gestalt sondern von seinen Geist, nennen wir es erschaffen worden ist.

Gott ist kein Mensch... Gott wird in der Bibel als Ällmächtig, Unvergänglich
als "höheres Wesen" beschrieben... Wohnsitz ist mMn bildlich zu verstehen und weit weg von der "richtigen Darstellung"

Das ist richtig,dagegen will ich auch keinen Einspruch erheben, jedoch wird er in der Bibel oft auch als Menshcenähnlich dargestellt.z.B. in der Schöpfungsgeshcichte in der er den Mensch nach seinem Abbild erschuf. Oder auch in Johannes 20:17:

Ich fahre auf zu meinem Vater und auch euren Vater, und zu meinem Gott, wie auch eurem Gott

[Timiursa]

Das mit dem Stein... Es ist natürlich richtig, dass ein göttliches Wesen vermutlich nicht an dieselben Gesetze gekettet ist wie wir.
Aber wenn man Gott auffordern würde, einen Stein mit all seiner göttlichen Macht zu erschaffen und er solle ihn danach mit all seiner göttlichen Macht zerschmettern, würde dort 2 göttliche Kräfte gegeneinander wirken.
Das würde natürlich vorraus setzen, dass Gottes Kräfte nicht im Laufe der zeit größer werden, allerdings wäre dann die Option nicht erfüllt, dass er einen unzerstörbbaren Stein erschaffen hätte.

[Karrzun]

Was ist Allmacht find ich da die wichtigste Frage. Ich finde eine alte Frage kann dies gut erläuter:,,Wenn Gott allmächtig ist,kann er dann einen Stein erschaffen, der so schwer ist, das er selbst ihn nicht mehr heben kann" Ob er ihn erschaffen kann oder nicht, beides male wäre er ,,ent-allmächtigt"

Ich drück' das jetzt mal so aus wie's für mich ist: Es ist ein Rätsel ohne Lösung.

Wie z.B. ein mathematisches Rätsel, bei dem man sagen soll, wo die gemeinsame Lösung(-smenge) liegt, gelöst in einem Koordinatensystem:
Man hat zwei Formeln, die jeweils eine Fläche angeben und dort, wo sie sich überschneiden/überlappen/wie auch immer, ist die Lösung(-smenge)...
Wenn man diese zwei Formeln jetzt durch die Aufgaben an Gott ersetzt, haben diese neuen "Formeln" einfach keinen Schnittpunkt mehr.