Entschuldigung von Jowood

[CKomet]

tja.... was soll man dazu sagen... ich mag den Typen nicht

und was die com angeht... so unschuldig kann sie ja nicht sein, wenn das Spiel wirklich auf Platz 5 der Charts landet... Wer wissendlich ein fehlerhaftes Spiel kauft, hat doch selbst Schuld wenn die Publischer an ihrer verfrühten release Politik nichts ändern.
und die meisten käufer sind ja in diesem falle keine neukunden, sondern hatten schon das Hauptspiel. und es war vom Tage der goldmeldung bekannt das es einen Releasepatch geben wird, was jedem klar machen muß, das was nicht stimmt.

edit: guck dir g1 und g2 an und dann g3. G1 und G2 mit dem Publisher Deep Silver, 2 Klasse Games,bei so einem Gameplay, Setting und Spielwelt dürfen sich bugs einschleichen. dann kam G3 mit dem publisher Jowood, bei dennen auch feststeht, das sie Pleite gehen. das Spiel hat nur noch Bugs, die größten teils ein weiterkommen unmöglich machten, weil Jowood auf den Release gehetzt haben und PB einfach zu wenig zeit gegebn haben.
G3 hat weitaus mehr und schwerwiegendere Bugs als G1 und G2

also für G1 war shoebox zuständig. das spiel brauchte aber auch erst mal patches bis zu in der budget version K um vernünftig spielbar zu sein. und selbst da konnte es noch passieren, das man an 2 Bugs hängenblieb.

G2 und add on wurden nur von jowood gepublished, da hatte deep silver ncihts mit zu tun. da kann man aber wirklich den zeitfaktor sehen, das das spiel noch fehler enthielt.

Deep silver kam erst bei G3 zum einsatz

[Lorion]

Richtig, wird zu gerne vergessen das G1 und 2 ebenfalls bei vielen Leuten Probleme machten und unzählige Bugs enthielten, darunter sogar mehrere "Plotstopper" die einem das weiterspielen der Hauptstory unmöglich machten.

Gothic 3 war dann aber die Krönung, bei der PB auf den "NextGen"-Zug mit aufspringen wollten, daran aber kläglich scheiterten. Und auch wenn Jowood meiner Meinung nach nen unprofessioneller Verein ist, wollen wir mal nicht vergessen das die PBs es waren, die über 3 Jahre Zeit hatten an Gothic 3 zu arbeiten und nichts besseres abliefern konnten als nen total verbugtes und an allen Ecken und Kanten unfertiges Spiel!

[G.Hirn]

Jowood versteht es allerdings die Community emotional zu berühren, ob das jetzt heulen, brüllen oder lachen ist .... ich zieh grundsätzlich das Lachen vor

Aber was komplett falsch ist, ist Gothic 4 oder Risen jetzt schon in irgendeiner Form schlecht zu reden, nur weil die alten Teile auch alle Bugs enthielten. Ich möchte doch daran erinnern, dass ein Oblivion oder Two Worlds einem G1 oder G2 in nichts nachstanden

Bugs gibt es und wird es immer geben, Fehler sind menschlich, aber spielbar sollte das Spiel trotzdem sein, das war bei G1 und G2+AddOn der Fall, bei G3 + AddOn nicht, was ein 3:2 macht, also so schlecht ist das in der Gothic-Saga alles garnicht (Außer man will es so).

Die Gothic-Community spaltet sich im Moment deutlich in verblendeten Fanboytum und absolute Miesmalerei.
Mir persönlich gefällt beides nicht, da aus beiden Perspektiven zum großen Teil völlig übertrieben und blind dargestellt wird.
Die einen geben einem G3 noch den Titel eines der besten Spiele, die anderen behaupten die gesamte Gothic-Saga wäre ein großes Chaos welches immer voller Fehler war.
1. Gothic 3 war nicht gut.
2. Diese Fehler sind (zumindest in den ersten beiden Teilen) nicht in Quantität und Intensität schlimmer als die eines Oblivions oder Two Worlds, zumal es trotzdem ein tolles Spiel war, was leider auch immer mehr vergessen wird.
Schlimm sowas, ist das Aktuelle nichts wird das Vergangene völlig vergessen, da sollte man vllt mal sein Gedächtnis anschmeißen.

Zumal man es nicht wagen sollte, hier Entwickler oder Publisher so anzuprangern, oder hat hier irgendjemand schonmal ähnliche Arbeit verrichten müssen ?
Klar, tolle Ratschläge, das haben sie in unserer Gesellschaft alle, sie wissen alles besser, nur sind Praxis und Theorie etwas völlig anderes. Gang, ganz schlimm solche Sachen, aber jedem das Seine ...

PS:Ich erwarte Intoleranz

[Ryudo]

Ich finde dieses Entschuldigungsschreiben lachhaft. Sie hätten nach Gothic 3 schon aus ihren Fehlern lernen sollen. So kaufe ich ihnen die Entschuldigung nicht ab. Es ist nicht das erste Mal, dass extrem verbuggte Spiele von Jowood in den Handel gebracht werden. Wahrscheinlich wollte man aber unbedingt das Weihnachtsgeschäft mitnehmen. Die Entwickler von G3 Addon tun mir aber ein wenig Leid, da sie sich durch den fehlerhaften Code der Piranha Bytes arbeiten mussten.

[Lorion]

Zumal man es nicht wagen sollte, hier Entwickler oder Publisher so anzuprangern, oder hat hier irgendjemand schonmal ähnliche Arbeit verrichten müssen ?

Die "Machts erstmal besser"-Argumentation zählt bei sowas nicht, denn schliesslich bezahlt man sie für eine vereinbarte Dienstleistung (hier ein funktionierendes, fehlerfreies Spiel), die sie letztendlich aber nicht erfüllen.

Und um darüber urteilen zu dürfen muss ichs nicht zwangsläufig besser machen können, denn schliesslich bezahle ich sie ja dafür das sie es besser machen als ich!

Frage mich sowieso warum der Grossteil der Leute in Puncto Software und nicht erbrachter Dienstleistung immer so gnädig ist, denn wenn sie bspw. nen Dachdecker bezahlen ihr Dach neu zu decken und der überall nen Ziegel vergisst, dann würde das wohl keiner einfach schluterzuckend hinnehmen und sich damit trösten lassen das der Dachdecker in nen paar Wochen nochmal vorbei kommt und in nem "ersten Patch" so 20-30% der vergessenen Dachziegel nachdeckt, 3-4 Wochen später dann nochmal so 30-40% und die restlichen Ziegel dann gar nicht mehr.

Darüber hinaus muss sich jeder Publisher und Entwickler an den Kollegen der Branche messen lassen und dort gibt es ja nun doch einige bei denen es vorbildlich funktioniert.

[CKomet]

Die "Machts erstmal besser"-Argumentation zählt bei sowas nicht, denn schliesslich bezahlt man sie für eine vereinbarte Dienstleistung (hier ein funktionierendes, fehlerfreies Spiel), die sie letztendlich aber nicht erfüllen.

Und um darüber urteilen zu dürfen muss ichs nicht zwangsläufig besser machen können, denn schliesslich bezahle ich sie ja dafür das sie es besser machen als ich!

so sehe ich das im Prinzip auch. Das man vielleicht die ein oder andere Pfanne mit einem kleinen Schönheitsfehler verarbeitet (sprich Minibugs, die zwar unschön sind, aber sich nicht immer vermeiden lassen, weil dafür sind heutzutage Spiele zu komplex und die Systeme zu unterschiedlich), ist okay, solange es dabei nicht übertrieben wird.

und man kann als Kunde ja was tun... nämlich nicht kaufen, wenn man schon im Vorfeld hört, das es unfertig (releasepatch angesagt ist) sein wird. Dann wartet man halt, bis es fertig gestellt ist und als Budget Version komplett mit allen noch austehenden Patches auf den Markt kommt.

nur so kann man den Publischern zeigen, was man von unfertigen Spielen hält. Nur leider tun das die wenigsten und laufen doch gleich los und holen sich die Spiele... Wie sonst kann es sein das Götterdämmerung es bis auf Platz 5 der media Charts gebracht hat? Und hier kann man ja auch nciht sagen, das es sich um Neukunden handelt, die nciht unbedingt wissen können was auf sie zukommt.

[G.Hirn]

Die "Machts erstmal besser"-Argumentation zählt bei sowas nicht, denn schliesslich bezahlt man sie für eine vereinbarte Dienstleistung (hier ein funktionierendes, fehlerfreies Spiel), die sie letztendlich aber nicht erfüllen.

Und um darüber urteilen zu dürfen muss ichs nicht zwangsläufig besser machen können, denn schliesslich bezahle ich sie ja dafür das sie es besser machen als ich!

Nein, sie erbringen die Dienstleistung und du bezahlst sie dafür, tust dies jedoch völlig frei, du bist nicht gezwungen das Produkt zu kaufen, kaufst du es, darfst du nicht über den Entwickler/Publisher meckern, sondern musst mit dir selbst hadern. Kaufst du es dir nicht und bewertest, so ist diese Bewertung nicht gerade repräsentativ, da es nicht auf eigener Erfahrung beruht.
Wenn Bugs bei Person X und Person Y auftreten, bedeutet das nicht, dass das beide Personen im gleichen Sinne stören muss, somit sind auch Bugs relativ zu sehen (Abstürze, verlorene Speicherstände o.ä. nicht mit einbezogen).
Die Vereinbarung eines fehlerfreien Spiels ist mehr ein Wunsch, als eine Forderung welcher der Entwickler/Publisher nachgehen muss, es ist sicher wünschenswert, jedoch ist Fehlerhaftigkeit kein Verbrechen. Solange ordentlich vermarktet wird, kann das Spiel ruhig einige Macken haben.

Am Rande sei erwähnt, ich kritisierte nicht die Beurteilung, sondern die Verbesserungsvorschläge. Denn wer weiß ob Jowood überhaupt im Stande ist eine fehlerfreies Spiel zu Stande zu bringen, wenn man dann mit Verbesserungsvorschlägen oder sonstigen Ratschlägen um die Ecke kommt, dann zeigt man sich selbst doch als denjenigen, der die zu beanstandende Sache besser weiß.

@Dachziegel,
nunja, ein "löchriges" Haus steht in keiner Relation zu einem fehlerhaften Spiel,
preislich genauso wenig wie generell in Sachen Priorität.

@Ckomet,
aber iwer muss den Anfang beim Kauf machen, alleine die Previews einiger Spielzeitschriften oder BETA-Tester reichen nicht aus.
Zumal doch auch da ein interessantes Phänomen im ME-Forum zu beobachten ist, die einen stören die Bugs sehr, die anderen hingegenm überhaupt nicht, deshalb ist jede Bewertung subjektiv und variiert individuell zwischen jedem Einzelnen.

Diese Abstürze bei G3 : GD sind bspw. der PC-Games (Oder war es die Gamestar?) nicht passiert, deshalb lässt sich auch hinsichtlich der auch objektiv inakzeptablen Bugs nichts sicheres sagen.

[Lorion]

Nein, sie erbringen die Dienstleistung und du bezahlst sie dafür, tust dies jedoch völlig frei, du bist nicht gezwungen das Produkt zu kaufen, kaufst du es, darfst du nicht über den Entwickler/Publisher meckern, sondern musst mit dir selbst hadern.

Wo ist denn da die Logik? Man kauft ein Produkt in der Annahme das es fehlerfrei ist, erhält man aber dennoch ein fehlerbehaftetes Produkt darf man sich nicht über den Hersteller beschweren?! In anderen Branchen wäre bei solchen Geschäftsgebaren sogar der Tatbestand des Betrugs erfüllt, da der Käufer wissentlich getäuscht und über den tatsächlichen Zustand des Produktes im unklaren gelassen wird.

Aber genau deine Denkweise hat zu dem geführt was heute in der Softwarebranche Gang und Gebe ist und du treibst es sogar noch soweit das du den Entwickler/Publisher von jeder Schuld befreist und den Buhmann dem geprellten Kunden zuschiebst. Danke für deinen Beitrag dazu, das unfertige Spiele mitlerweile die Regel und nicht mehr die Ausnahme sind...

@Dachziegel,
nunja, ein "löchriges" Haus steht in keiner Relation zu einem fehlerhaften Spiel,
preislich genauso wenig wie generell in Sachen Priorität.

Ersetze "Dach" durch "Buch", "Ziegel" durch "Seite" und "Dachdecker" durch "Autor/Verleger" und du hast den selben Sachverhalt, sogar in einem preislich deutlich geringeren Rahmen, den aber auch absolut niemand einfach stillschweigend tolerieren würde.

[G.Hirn]

Wo ist denn da die Logik? Man kauft ein Produkt in der Annahme das es fehlerfrei ist, erhält man aber dennoch ein fehlerbehaftetes Produkt darf man sich nicht über den Hersteller beschweren?!

Nein, der Fehler liegt in der Annahme der Fehlerfreiheit.

In anderen Branchen wäre bei solchen Geschäftsgebaren sogar der Tatbestand des Betrugs erfüllt, da der Käufer wissentlich getäuscht und über den tatsächlichen Zustand des Produktes im unklaren gelassen wird.

Inwieweit das wissentlich geschieht wage ich nicht zu beurteilen, denn nicht ausgiebig getestet zeugt eher von Unwissenheit.

Aber genau deine Denkweise hat zu dem geführt was heute in der Softwarebranche Gang und Gebe ist und du treibst es sogar noch soweit das du den Entwickler/Publisher von jeder Schuld befreist und den Buhmann dem geprellten Kunden zuschiebst.

Falsch, ich habe das Spiel nicht gekauft und werde unfertige Spiele auch nicht kaufen, unterstütze den Entwickler/Publisher also finanziell nicht, würden alle so handeln wie ich, wäre es genau dazu nicht gekommen.
Ich wage es nur die makellos-unschuldigen Käufer zu kritisieren, man sollte nämlich auch mal die andere Seite kritisch betrachten und sich nicht nur auf den Herrausgeber/Entwickler stürzen.

Danke für deinen Beitrag dazu, das unfertige Spiele mitlerweile die Regel und nicht mehr die Ausnahme sind...

Bitte, meine Diagnose wird gehuldigt, dafür ein Danke von mir.

Ersetze "Dach" durch "Buch", "Ziegel" durch "Seite" und "Dachdecker" durch "Autor/Verleger" und du hast den selben Sachverhalt, sogar in einem preislich deutlich geringeren Rahmen, den aber auch absolut niemand einfach stillschweigend tolerieren würde.

Nur leider fehlen in dem Spiel keine Dinge, sondern sind einfach nur falsch umgesetzt, ein Buch in dem Rechtschreibfehler sind ist immer noch akzeptabel, wenn die Qualität ansonsten stimmt.

Amen.

PS: Ich wollte nie den Entwickler von jeglicher Schuld befreien, kam das so rüber als ob, war das mein Fehler.

Man sollte vllt manchmal im Schwäche-zeigen die Größe sehen, aber das nur so nebenbei.

EDIT: http://www.gamestar.de/index.cfm?pid=454&pk=11545

[CKomet]

Nein, sie erbringen die Dienstleistung und du bezahlst sie dafür, tust dies jedoch völlig frei, du bist nicht gezwungen das Produkt zu kaufen, kaufst du es, darfst du nicht über den Entwickler/Publisher meckern, sondern musst mit dir selbst hadern. Kaufst du es dir nicht und bewertest, so ist diese Bewertung nicht gerade repräsentativ, da es nicht auf eigener Erfahrung beruht.
Wenn Bugs bei Person X und Person Y auftreten, bedeutet das nicht, dass das beide Personen im gleichen Sinne stören muss, somit sind auch Bugs relativ zu sehen (Abstürze, verlorene Speicherstände o.ä. nicht mit einbezogen).

Nur hat man ja leider nicht ohne weiteres die möglichkeit, wenn solche fehler nur bei einem selbst auftauchen die Ware, die in diesem falle bei mir fehlerhaft ist umzutauschen... das machen nämlich die wenigsten läden mit.
Und gerade wenn man weiß, was in diesem falle das Spiel fehlerhaft auf dem Markt kommen, wird, dann sollten die Publischer gezwungen werden, einen vermekr auf die Packunf zu hauen, das es nicht ohne nachbesserung sauber laufen wird.

Die Vereinbarung eines fehlerfreien Spiels ist mehr ein Wunsch, als eine Forderung welcher der Entwickler/Publisher nachgehen muss, es ist sicher wünschenswert, jedoch ist Fehlerhaftigkeit kein Verbrechen. Solange ordentlich vermarktet wird, kann das Spiel ruhig einige Macken haben.

fhlerhaft legt halt im Auge des betrachters

Das was mit Götterdämmerung gemacht wurde war nun mal grob fahrlässig. denn es waren ja nicht nurkleinigkeiten die nicht okay sind, wen man durch die Foren schaut

Am Rande sei erwähnt, ich kritisierte nicht die Beurteilung, sondern die Verbesserungsvorschläge. Denn wer weiß ob Jowood überhaupt im Stande ist eine fehlerfreies Spiel zu Stande zu bringen, wenn man dann mit Verbesserungsvorschlägen oder sonstigen Ratschlägen um die Ecke kommt, dann zeigt man sich selbst doch als denjenigen, der die zu beanstandende Sache besser weiß.

ein wenig länger warten und die fehler bereinigen und es verschieben... das wäre das einzig richitge gewesen... auf alle Fälle aus Sicht der Kunden und ich schätze auf lange Sicht gesehen auch für den Publsicher, da es in letzter Zeit nicht das einzige Spiel war, wo ein solches maleur passiert ist.

@Ckomet,
aber iwer muss den Anfang beim Kauf machen, alleine die Previews einiger Spielzeitschriften oder BETA-Tester reichen nicht aus.
Zumal doch auch da ein interessantes Phänomen im ME-Forum zu beobachten ist, die einen stören die Bugs sehr, die anderen hingegenm überhaupt nicht, deshalb ist jede Bewertung subjektiv und variiert individuell zwischen jedem Einzelnen.

dann sollen sie anständige demos zu verfügung stellen, die auch den richtigen stand des Spieles wiederspiegeln, damit man sich selbst ein Bild machen kann.

Diese Abstürze bei G3 : GD sind bspw. der PC-Games (Oder war es die Gamestar?) nicht passiert, deshalb lässt sich auch hinsichtlich der auch objektiv inakzeptablen Bugs nichts sicheres sagen.

das ist halt das Problem mit den unterschiedlichen systemkonfigurationen. Ihc selbst hatte auch nie problem mit G2 obwohl mei system dafür hart an der grenze war... es lief super auf 800x600 und hocher sichtweite auf meinem damaligen PC und mit em Bildschirm. Andere sind fast verzweifelt weil es bei ihnen hakte und stocke obwohl sie sozusagen super rechner für die Zeit hatten.

G3 war für mich unspielbar. Ständige Gurus und Abstürze, wenn ich verucht habe mich während eines Kampfes rückwärts aus der gefahren Zone zu bringen, das war nicht normal. Sicherlich die Grafikarte hatte mein Mittelmaß System runtergezogen. Aber trotzdem hätte es halbwegs laufen müssen... schon alleine die Geräusche die mein DvD Laufwerk von sich gegeben hat, waren furchterregend... das habe ich bei noch keinen anderen Spiel in der Art gehabt.