Kommunismus

[Muramasa-XIII]

nein, stress machst du dir selbst

Willst Du mich veräppeln? Man muss schnell arbeiten, weil soviel produziert wird. Wenn man langsam arbeitet dann steht die Produktion - Verstanden?

nein habe ich nicht da ich wie schon erwähnt einen bürojob gelernt habe

Wenn Du keine Ahnung hast, solltest Du besser nicht mehr hier weiterschreiben, daß man sich den Streß selber macht.

ich hatte da allerdings auch öfter mal monotone arbeiten z.B. reisswolf betätigen...das macht einen nach ein paar stunden auch gaga.

Du stimmst mir also zu, daß es arbeiten gibt die "Gaga" machen - Und jetzt stell Dir vor die Arbeit ist noch körperlich anstrengend und stressig.

ich kann nur von der arbeit ausgehen welche ich während meiner ausbildung gemacht habe und glaub mir davon war das allerwenigste in 2 stunden zu schaffen

Arbeite mal in eine Lebensmittelfabrik mit Maschinen.

Früher haben ca. 80% der Menschen in der Landwirtschaft gearbeitet, heute sind es vielleicht noch 5% (inkl. Forstwirtschaft etc.).

Und darüber denkt ihr mal alle nach - Glaubt ihr die Landwirtschaft ist das einzige was effizienter wurde?
Laut Deiner Angabe ist die Landwirtschaft um 75% effizienter geworden sprich es werden 75% weniger Menschen benötigt.

Mal abgesehen davon, daß es auf dem Land illusorisch ist, mal eben 2 Stündchen zu ernten und dann wieder zu faulenzen, ist es panne, wenn man wieder 20-25% der Werktätigen nur für die Ernährung bräuchte. Da würde unser Lebensstandard rapide runtergehen, weil die Arbeitskräfte in den anderen Bereichen fehlen. Z.B. im Häuserbau, in den Freizeitparks und der Stromversorgung.

Du brauchst in der Landwirtschaft ja nicht mehr viele Menschen. Außerdem könnten wir ja sagen, daß Leute die in Armut leben und am verhungern sind das machen könnten.

Auch im Kommunismus will keiner Toiletten putzen. Auch keine 2 Stunden am Tag.

Wer sagt das?

2008 gibt es in Deutschland ~250 Werktage, an denen Du ca. 8 Stunden täglich schaffst. ~116 Tagen hast Du frei. Du arbeitest also täglich im Schnitt 5,5 Stunden. Es bleiben Dir also täglich ca. 10 Stunden Freizeit und 8 Stunden Schlaf. Das ist mehr als die 2-4 Stunden Kommunismus

Wie kommst Du bitte auf dieses Rechnungsergebnis?
Bei 8 Stunden bei einer 5 Tage Woche kommt man auf 40 Stunden. Urlaub (lächerliche 5 Wochen) und 2 Tage frei pro Woche (Wochende) fließen nicht in die Rechnung mit ein.

er opfert 8 Stunden täglich seines Lebens

Das gilt nicht nur für mich sondern für jeden der 8 Stunden lang arbeitet.

Wenn ein Unternehmen 4 Leute einstellt, die 2 Stunden arbeiten, und das gleiche kriegen wie ein einzelner, der die gleiche Arbeit machen kann, dann treibt sich ein Unternehmen in den Ruin, so ist es nunmal.

Ja weil wir im Kapitalismus leben - Denn ein anderes Unternehmen lässt dann nur eine Person arbeiten und kann dadurch dann das Produkt günstiger verkaufen und gewinnt damit den Wettbewerb.

icht Betriebswirtschaft gelernt.

Betriebswirtschaft brauchen wir nur weil es den Kaptialismus gibt. Du siehst - Im Kommunismus könnte man viele sinnlose Arbeiten einsparen.

[Der Börner 3000]

Du brauchst in der Landwirtschaft ja nicht mehr viele Menschen.

Doch. Es sind sogar zuwening Erntehelfer vorhanden, und die Ernte verrottet teilweise auf den Feldern.

Ja weil wir im Kapitalismus leben - Denn ein anderes Unternehmen lässt dann nur eine Person arbeiten und kann dadurch dann das Produkt günstiger verkaufen und gewinnt damit den Wettbewerb.

Das ist der Sinn der Sache! Wieso sollte man überhaupt arbeiten, wenn man keinen echten Antrieb dazu hat? Und außerdem man braucht den Gewinn.

Betriebswirtschaft brauchen wir nur weil es den Kaptialismus gibt. Du siehst - Im Kommunismus könnte man viele sinnlose Arbeiten einsparen.

Deshalb mussten alle, und fast wirklich alle Leute, die in der DDR einen Betrieb geleitet haben im nach der Wiedervereinigung erstmal lernen, wie man einen Betrieb wirtschafltich führt, weil die Kosten viel zu hoch sind.

[Einbauschrank]

Du stimmst mir also zu, daß es arbeiten gibt die "Gaga" machen - Und jetzt stell Dir vor die Arbeit ist noch körperlich anstrengend und stressig.

Du wirst ja auch dafür bezahlt. Wenn Deine Arbeit weder anstrengend, noch stressig, noch geistig anspruchsvoll wäre, wärst Du Beamter.

Laut Deiner Angabe ist die Landwirtschaft um 75% effizienter geworden sprich es werden 75% weniger Menschen benötigt.

Prozentrechnung ist nicht so Dein Ding, oder? 80% --> 5% ist eine Effizienzsteigerung um 1500%.

Du brauchst in der Landwirtschaft ja nicht mehr viele Menschen. Außerdem könnten wir ja sagen, daß Leute die in Armut leben und am verhungern sind das machen könnten.

Du bräuchtest mindest 4x so viele Menschen wie heute, weil sonst Deine Arbeitszeitverkürzung nicht hinhaut.

Wer sagt das?

Der gesunde Menschenverstand. Kennst Du jemanden, der gerne 2-4 Stunden vollgeschissene Toiletten putzt?

Wie kommst Du bitte auf dieses Rechnungsergebnis?
Bei 8 Stunden bei einer 5 Tage Woche kommt man auf 40 Stunden. Urlaub (lächerliche 5 Wochen) und 2 Tage frei pro Woche (Wochende) fließen nicht in die Rechnung mit ein.

Ich hab gegoogelt an wie vielen Tagen man 2008 in Deutschland arbeiten muß. Das sind ~250 Tage. Du hast also 116 Tage frei.

Ja weil wir im Kapitalismus leben - Denn ein anderes Unternehmen lässt dann nur eine Person arbeiten und kann dadurch dann das Produkt günstiger verkaufen und gewinnt damit den Wettbewerb.

Dafür können die anderen drei, die nicht gebraucht werden, in einer anderen Sparte arbeiten. Wer soll denn deine "gratis" Freizeitparks und Ponyhöfe im Kommunismus betreiben, wenn alle damit beschäftigt sind, Käse zu wenden?

[Muramasa-XIII]

Doch. Es sind sogar zuwening Erntehelfer vorhanden, und die Ernte verrottet teilweise auf den Feldern.

Wenn Einbauschrank sagt, daß früher 80% in der Landwirtschaft arbeiten mussten und jetzt nur noch 5% dann gibt es zuwenig Erntehelfer? Es kommt außerdem auch drauf an was man erntet:
http://www.youtube.com/watch?v=-EFBj...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AYkehDo2dhA
http://www.youtube.com/watch?v=xdQq7tr7Clk
http://www.youtube.com/watch?v=TLIvV...eature=related

Früher mussten die Leute die Kartofeln per Hand ausgraben und einpflanzen.

Das ist der Sinn der Sache! Wieso sollte man überhaupt arbeiten, wenn man keinen echten Antrieb dazu hat? Und außerdem man braucht den Gewinn.

Du verstehst nicht. Gewinn kann man nur machen wenn das Produkt teurer als die Herstellung. Wenn Du dir ein Computerspiel für 50 Euro kaufst kannst Du nur Gewinn machen wenn du es zum Beispiel für 51 verkaufst.
Sowas nennt man Wucher.

Prozentrechnung ist nicht so Dein Ding, oder? 80% --> 5% ist eine Effizienzsteigerung um 1500%.

1500% ist ja noch besser.

Du bräuchtest mindest 4x so viele Menschen wie heute, weil sonst Deine Arbeitszeitverkürzung nicht hinhaut.

Ist leicht zu machen wenn man weis was man produzieren muss damit man möglichst wenige Menschen braucht. Außerdem gibts genug Leute die Arbeitslos sind.
Du hast ja selber gesagt: 1500% Effizienzsteigerung.

Der gesunde Menschenverstand. Kennst Du jemanden, der gerne 2-4 Stunden vollgeschissene Toiletten putzt?

Ja. Putzen ist sogar noch gemütlich.

Das sind ~250 Tage. Du hast also 116 Tage frei.

Eine Arbeitswoche ist trotzdem anstregend.

Wer soll denn deine "gratis" Freizeitparks und Ponyhöfe im Kommunismus betreiben, wenn alle damit beschäftigt sind, Käse zu wenden?

Es sind nicht alle damit beschäftigt Käse zu wenden. Das Geheimnis lautet Effizienzsteigerung. Bowlingbahnen, Schwimmbäder etc. am Laufen zu halten ist nicht schwer und man braucht wenig Leute. Für Instandhaltung gibts Mechaniker etc.

[Der Börner 3000]

Du verstehst nicht. Gewinn kann man nur machen wenn das Produkt teurer als die Herstellung. Wenn Du dir ein Computerspiel für 50 Euro kaufst kannst Du nur Gewinn machen wenn du es zum Beispiel für 51 verkaufst.
Sowas nennt man Wucher.

Ich glaube du verstehst das nicht. Bei dir kann ich mir sicher vorstellen, dass du für ein Produkt für weniger verkaufst als was du ausgegeben hast bei der Herstellung. Aber KEIN Unternehmer oder Manager würde so dumm sein das zu tun. Das ist unwirtschaftlich und wird deinen kleinen Staat eher in den Ruin treibst als du Käsesortierer sagen kannst.

[socke]

schnell arbeiten bedeutet nicht stress zu schieben sondern nur akurat und zügig zu arbeiten. das gilt fürs büro und sicher auch für ein fliessband oder käseschneiden. sobald man den rhytmus raus hat klappt eigentlich so gut wie alles. jeder von uns ist lernfähig von daher ist so ziemlich alles machbar.
du hast aber recht..ich sollte wirklich aufhören hier zu schreiben, es kommt nir nämlich so vor als ob du einfach zu verbohrt bist. sorry ist aber so.

[LOLadin]

schnell arbeiten bedeutet nicht stress zu schieben sondern nur akurat und zügig zu arbeiten. das gilt fürs büro und sicher auch für ein fliessband oder käseschneiden. sobald man den rhytmus raus hat klappt eigentlich so gut wie alles. jeder von uns ist lernfähig von daher ist so ziemlich alles machbar.
du hast aber recht..ich sollte wirklich aufhören hier zu schreiben, es kommt nir nämlich so vor als ob du einfach zu verbohrt bist. sorry ist aber so.

Ich erinnere da nur an alte Frauen, die jeden jungen deutschen Erntehelfer übertreffen (sogar mehrere), weil sie eben so routiniert sind. Bei denen sitzt jeder Handgriff, da kann man so fit sein, wie man will und stressig fand die das erst recht nicht und jetzt erzähl mir keiner "Spargelstechen ist nicht anstrengend".

Ja, eigentlich ist dieses Thema sinn- und witzlos, denn Muramasa wird es niemals einsehen (wurde ihm schon mehrmals vorgeworfen, aber der feine Herr antwortet sowieso nicht auf alles, was ihm auch schon vorgeworfen wurde). Wenn wir aber aufhören hier zu schreiben, dann und bei diesem Gedanken mischt sich bei mir Furcht und Humor, wird er denken, er habe einfach Recht.

Und wenn er meine Theorien zu seiner "Argumentationsweise" weiterhin ignoriert, dann fühle ich mich bestätigt, denn er hat mir kein einziges mal widersprochen.

@Mura: Gut, es fehlen wohl einige Erntehelfer, aber das sind Saisonarbeiter und kein Staat, der so modern ist wie unserer, kann und ich wiederhole: "kann" und wird jemals einen Prozentsatz seiner Arbeiter von mehr als 10% in der Landwirtschaft beschäftigen (das ist von mir sogar ein hoher Wert, denn selbst die Franzosen, die in Lebensmittel ertrinken, sind nur zu 4% im primären Wirtschaftssektor tätig (das schließt Forstwirtschaft und Fischerei noch mit ein).

Das ist kein Wucher, denn wo sollst du das Geld denn sonst herbekommen? Jetzt sag nicht "es sollte kein geld geben". Wir leben nunmal in Deutschland und Deutschland führt die Gemeinschaftswärung Euro (€). Wie sollten sich jetzt alle Menschen und Betriebe in Deutschland verhalten, damit sie trotz Geld keinen Wucher betreiben? Deiner Meinung nach müsste Händler doch eigentlich ein absolut grauenhafter und praktisch krimineller Beruf sein, oder? Ein Händler verkauft imemr teurer als er verkauft, aber zählt sein "An-den-Mann-bringen" denn nicht als Arbeitsleistung? Arbeitsleistungen sind deiner Meinung nach doch alle absolut gleichwertig oder nicht (außer bei "Sesselpuperberufen wie Forscher, Künstler, Lehrer oder Arzt)?

1500%... Ja, deine Argumentation kapiere ich immernoch nicht. Die Produktivität hat sich ins praktisch unermessliche gesteigert (siehe Milchseen und Butterberge, deren Erzeugern man vorwirft, die Subventionen abzuschöpfen und unmarktwirtschaftlich zu handeln) und was sagt und das nochmal? Wir sollen trotzdem mehr Leute einstellen? Warum?

Das Reinigen von WCs finden die meisten Kulturen relativ ekelerregend.

Gerade du kannst einschätzen wie schwer es ist ein Ingenieur in einem Vergnügungspark zu sein? Woher? Disneyland beschäftigt doch praktisch eine kleine Stadt und du sagst, das braucht ganz wenig Menschen und ist extrem einfach? Trotzdem wird man da besser bezahlt als du und deine Käsewenderei geht dir eh auf den Keks und wer will nicht in Paris wohnen? Also, bewirb dich da mal!

Außerdem: Wenn man die Effizienz steigert, dann arbeiten da weniger Menschen, weil wenige gaaaanz viel schaffen. Früher haben 80% der Menschen unsere Nahrung produziert, heute machen das weniger als 5%.

[Der Börner 3000]

Die Argumentation zu sagen, "wenn ich kein Geld habe, schaffe ich es einfach ab" ist auch etwas dämlich.

[Avantenor]

Wenn Deine Arbeit weder anstrengend, noch stressig, noch geistig anspruchsvoll wäre, wärst Du Beamter.

Wow, ein dämliches, einseitiges Vorurteil. Beamte sind auch so Leute wie Polizisten und teilweise Lehrer. Wer behauptet, die würden alle eine ruhige Kugel schieben, hat keine Ahnung.

[Einbauschrank]

Wow, ein dämliches, einseitiges Vorurteil. Beamte sind auch so Leute wie Polizisten und teilweise Lehrer. Wer behauptet, die würden alle eine ruhige Kugel schieben, hat keine Ahnung.

Ist ja gut. Das war tongue in cheek im Verlauf einer debilen Diskussion.