Kommunismus

[Einbauschrank]

Ich habs mal verschoben, bevor es ein Admin macht

Im Komunismus kannst Du kein Haus erarbeiten - Du kriegst eines von der Gesellschaft inkl. Fernseher und allem drum und dran - Du musst dafür aber 2-4 Stunden arbeiten - Egal was.

"Von der Gesellschaft" ist ja drollig. Ich kriege eine Haus zugewiesen, lebe von den Almosen einer gesichtslosen Bürokratie, statt mir selbst etwas zu erarbeiten. Das ist hündische Knechtschaft, dagegen ist Feudalismus ja modern und auifgeklärt.

Das ganze krankt daran, daß es die menschlichen Triebfedern ignoriert. Warum sollten Leute im Kommunismus Bock darauf haben, anstrengende Jobs auszuüben, wenn man auch auf der faulen Haut liegen kann und dasselbe kriegt? Umgekehrt hat man keinen materiellen Anreiz, sich selbst für eine hochqualifizierte Tätigkeit auszubilden, da man auch als Hauptschüler durchs Leben kommt. Wohin das führt, sieht man ja in Ansätzen bereits in Deutschland: Weil der letzte Depp dank Hartz-IV schon halbwegs anständig leben kann, ist das bei vielen Hauptschülern schon "Berufsziel".

Der Ostblock hat vor Augen geführt, wohin eine Gesellschaft taumelt, die sich vom freien Markt entfernt: In die Massenarmut und gesamtgesellschaftliche Degenerierung. Westdeutschland sah 1960 wie der halbwegs intakt aus. In der DDR war bis 1989 wenig gemacht worden und herrschte immer noch Wohnungsmangel. Reife Leistung.

Erzähl das mal den Leuten die Verhungern und in Armut leben.

Würde ich ja gerne, aber in Nordkorea herrscht Nachrichtensperre. Und in Deutschland wirds schwierig jemanden zu finden, der existenzbedrohend arm ist.

[Muramasa-XIII]

Ich kriege eine Haus zugewiesen, lebe von den Almosen einer gesichtslosen Bürokratie, statt mir selbst etwas zu erarbeiten. Das ist hündische Knechtschaft, dagegen ist Feudalismus ja modern und auifgeklärt.

Wieso Du erarbeitest Dir das Haus doch in dem Du 2-4 Stunden arbeitest. Du kriegst aber von Anfang an. Miete gibts nicht und Strom ist gratis.
Das Haus/Wohnung ist für 4 Personen ausgerichtet desweiteren ausgestattet mit: Küche, Badezimmer, Schlafzimmern, Wohnzimmer.
Die derzeitige 8 stündige Arbeit würde ich eher eine hündische Knechtschaft nennen.

Warum sollten Leute im Kommunismus Bock darauf haben, anstrengende Jobs auszuüben

Weil man die nur 2-4 Stunden machen muss und dann viel Freizeit hat - Freizeitparks etc. werden alle gratis.

Umgekehrt hat man keinen materiellen Anreiz, sich selbst für eine hochqualifizierte Tätigkeit auszubilden, da man auch als Hauptschüler durchs Leben kommt.

Arbeit soll was mit Spaß zu tun haben nicht mit Geld.
Jemand der Arzt werden möchte macht das, weil er sich dafür interessiert genauso wie Lehrer.

In der DDR war bis 1989 wenig gemacht worden und herrschte immer noch Wohnungsmangel.

Ich sag ja wo soll denn in der DDR die Baustoffe herkommen oder Bananen? Komunismus wie in Star Trek funktioniert nur global.

Und in Deutschland wirds schwierig jemanden zu finden, der existenzbedrohend arm ist.

Und wenn ich behaupte, daß dieser Reichtum durch unlauteren Wettbewert erfolgt? Ich sag nur mal Subventionen und Zoll.
Desweiteren beruht unser Wohlstand auf der Ausbeutung anderer Länder.

[Einbauschrank]

Wieso Du erarbeitest Dir das Haus doch in dem Du 2-4 Stunden arbeitest. Du kriegst aber von Anfang an. Miete gibts nicht und Strom ist gratis.
Das Haus/Wohnung ist für 4 Personen ausgerichtet desweiteren ausgestattet mit: Küche, Badezimmer, Schlafzimmern, Wohnzimmer.

Nichts ist "gratis". Der Strom muß produziert werden und das Haus instandgehalten werden. Nur weil man die Kosten durch Arbeitszeit verrechnet wird es noch lange nicht "gratis".

Außerdem wüßte ich gerne woher Du die Zahlen 2-4 Stunden nimmst. Ich hoffe nicht aus StarTrek. Denn gegen StarTrek ist ja noch das Parteiprogramm der "BüSo" realistisch ...

Die derzeitige 8 stündige Arbeit würde ich eher eine hündische Knechtschaft nennen.

8 Stunden am Tag ist doch echt locker. Wenn man bedenkt, daß Du früher im Winter bzw. im Alter verhungert bist, sind 8 Stunden am Tag bei nur 5 Tagen in der Woche das wahre Paradies.

Ich sag ja wo soll denn in der DDR die Baustoffe herkommen oder Bananen? Komunismus wie in Star Trek funktioniert nur global.

Merkwürdigerweise hatte die BRD nie Probleme damit an Bananen oder Baustoffe zu kommen. Obwohl Bananen hier nicht wachsen. Ich vermute mal, sie haben gehandelt.

Und wenn ich behaupte, daß dieser Reichtum durch unlauteren Wettbewert erfolgt? Ich sag nur mal Subventionen und Zoll.
Desweiteren beruht unser Wohlstand auf der Ausbeutung anderer Länder.

Bei Subventionen und Zoll bin ich einverstanden. Die sind typische Merkmale von Staatsinterventiomismus und behindern den freien Markt. "Unser" Wohlstand beruht (noch) darauf, daß wir etwas produzieren, was andere Länder brauchen. Niemand wird gezwungen unsere Traktoren zu kaufen und niemand ist gezwungen uns Kaffee zu verkaufen. Es wird gehandelt, weil beide einen Vorteil daraus ziehen.

Daß die meisten armen Länder lange Zeit Diktaturen oder sozialistische Staaten waren hat auch zur Armut beigetragen.

[Der Börner 3000]

Soll man dich ernst nehmen Muramasa-XIII? Weißt überhaupt, was du da sagtst? Bist in der Linke? Den Stuss den du hier verzapfst kann man ja durch keine kommunistische Stalin-propaganda überbieten!
Ich möchte hier nicht persöhnlich werden, aber weißt du was von der damaligen UDSSR? Wies da zuging, vonwegen, der Staat und die Gesellschaft regelt alles? Überwachungsstaat hoch drei, zusammen mit Massenarmut. Kommunismus mag ja ganz nett aussehen, aber in der Realität klappt es nicht. Dazu kann ich das Buch "Animal Farm" von George Orewell empfehlen. Das behandelt das selbe Thema.

[MasterBlubb]

Kommunismus hat einen ganz ein fach kleinen Haken. Jeder muss mitmachen, keiner hat eine Wahl. Und deswegen funktioniert es auch nicht.

Zu den Bananen^^: Bananen in Deutschland schmecken eh scheiße.... Wenn ihr mal ne richtige Banane gegessen habt, nehmt ihr keine deutschen Importbananen mehr^^

[Scoti]

Kommunismus hat einen ganz ein fach kleinen Haken. Jeder muss mitmachen, keiner hat eine Wahl. Und deswegen funktioniert es auch nicht.

Ich würde eher sagen es funktioniert nicht weil es nicht der Menschlichen Natur entspricht. Auch wenn alle mitmachen würden aus gutem willen würde es scheitern.


Ein Mensch versucht immer sich über einen andren zu erheben, oder sich von anderen zu unterscheiden. Mehr zu haben, oder einfach anders zu leben. Auch würde die Faire Verteilung im echten Kommunismus nie klappen der Mensch bevorzugt die Menschen die er kennt/mag/die ihm etwas geben.
Ist der Mensch um beim Beispiel zu bleiben Bannen Bauer. Bekommt ein Freund eben 2 Bananen und jemand andres nur 1 oder es wird noch gehandelt wer was kriegt unter der hand ...

Wenn man sich dagegen denn Kapitalismus ankuckt ...
Die starken beuten die schwachen aus die großen fressen die kleinen.

Woher kenne ich dieses Prinzip nur .Ach ja die Natur, und die funktioniert schon seit Milliarden Jahren Prima. Kommunismus hat es dagegen noch nie erfolgreich gegeben. Muss dazu was gesagt werden? Würde Kommunismus funktionieren wäre das auch in der Natur so geregelt in der Evolution überlebt letztlich nur das System was am durchsetzungsfähigsten ist, und das momentane ist dem Kapitalismus zumindest nicht unähnlich

Wobei ich nicht sagen will der Kapitalismus sei perfekt. Aber zumindest funktioniert er, und gemixt mit. Demokratie kann man eigentlich ein Zufriednes freies leben führen wahrscheinlich mehr als jemals zuvor.

[LOLadin]

Kommunismus hört sich zwar so unglablich gerecht an und wenn jeder Mensch ein absolut gutes Wesen wäre und jeder mitmachen würde, dann würde das vielleicht funktionieren, die Realität sieht jedoch anders aus.
Oft hat sich die kommunistische Führungsschicht selbst bereichert und hat so alle betrogen und solange Menschen nicht immer absolut gerecht und rechtens handeln, kann der Kommunismus nicht funktionieren.
Der Mensch besitzt nunmal die Denkmuster, die in der Natur millionen von Jahren entscheidend waren. Jeder arbeitet zu seinem Vorteil und versucht die schwachen zu übertrumpfen, die Natur ist nunmal moralisch nicht fair und Menschen sind moralisch niemals perfekt.

[Muramasa-XIII]

Damit sich ein Land kommunistisch nennen darf braucht es mindesten 2 Grundvoraussetzungen:
1. Es gibt keine Geldwährung.
2. Es gibt kein Militär und Waffen.

Desweiteren:

Der von Marx geprägte (in der Sache aber abgelehnte) Begriff des Kommunismus der Konsumtion bezeichnet eine Gesellschaftsordnung oder Wirtschaftsweise, in der alle Beteiligten den gleichen Anteil an den erzeugten Gütern bekommen. Dabei geht es nicht darum, wer die Waren produziert hat oder wem die Produktionsmittel gehören, sondern nur um ihre gerechte Verteilung.

Kapital entstehe, wenn die Zirkulation von Ware, die gegen Geld mit anderer Ware getauscht wird, sich verselbstständigt zu einem Einsatz von Geld zur Warenproduktion, um mit deren Verkauf wiederum mehr Geld (Mehr-wert) zu erzielen. Lebendige Arbeit, die eigentlich menschliche Selbstverwirklichung sein und gesellschaftlich nützliche Produkte herstellen soll, wird dann zur Ware, die es möglichst billig einzukaufen und auszubeuten gilt. Die Arbeiter erhalten also immer weniger Lohn, als der Kapitalist (im Durchschnitt) durch den Verkauf der Ware gewinnen kann (Profit). Dieses "Wertgesetz" ist der Kern des Klassengegensatzes von Kapital, das die Bourgeoisie einsetzt, und Arbeit, die das Proletariat leistet.
Klassenherrschaft ist demnach für Marx keine zufällige, sondern eine gesetzmäßige Folge von Ausbeutung. Diese ist aber kein böser Wille der Kapitalisten, sondern ein Zwang: Um auf dem vom Kapital beherrschten Markt konkurrieren zu können, müssen sie lebendige Arbeit, die den Mehrwert produziert, ausbeuten. Die Konkurrenz führe zu immer größerer Kapitalkonzentration (Monopol- und Kartellbildung) und damit zwangsläufig zu Absatzkrisen und Kriegen. Sie zwinge die Kapitaleigner dazu, die Arbeitskosten so gering wie möglich zu halten und den größtmöglichen Profit anzustreben, um diesen in technologische Neuerungen investieren zu können. Dies wiederum führe zu einer immer stärkeren Bewusstwerdung der Notwendigkeit eines Umsturzes. Die sozialistische Revolution ist also nach Marx in den kapitalistischen Strukturen selbst angelegt. Damit erscheint die bürgerliche Gesellschaftsform nicht als moralisch zu verurteilende, sondern als nüchtern zu durchschauende Klassenherrschaftsform. Deren Analyse will die realen Ansatzpunkte zur Umwälzung der Macht- und Besitzverhältnisse erkennbar machen.

Russland, China, Nordkorea und Kuba waren noch nie Kommnisten.

Nur weil man die Kosten durch Arbeitszeit verrechnet wird es noch lange nicht "gratis".

Doch. Er ist nur nicht gratis weil jemand Gewinn machen will und Stromarbeiter Geld brauchen um sich Essen und Wohnung leisten zu können etc. Wenn im Kommunismus was produziert wird und es ist genügend vorhanden ist es gratis.

Außerdem wüßte ich gerne woher Du die Zahlen 2-4 Stunden nimmst.

Die 20:80 Gesellschaft:

Künftig werden 20% der Erwerbsfähigen ausreichen, um die Weltproduktion aufrechtzuerhalten und zu gewährleisten.
Damit haben sie auch den Vorteil, an dieser Entwicklung einkommensmässig zu partizipieren.
Die restlichen 80% werden ohne Job sein, was ein gewaltiges soziales Spannungspotential mit sich bringt. (vergl. hierzu auch Jeremy Rifkin: “Das Ende der Arbeit”)

Nehmen wir Österreich: 8 Millionen Einwohner die 8 Stunden arbeiten. Damit wir nur 4 Stundne arbeiten müssten bräuchten wir nur 8 Millionen weitere Menschen. Wo nehmen wir die her?
Hier:

Die Zahl der hungernden Menschen ist in den letzten Jahren deutlich gestiegen, steigt jedoch langsamer als die Bevölkerung an: 1990 waren es ca. 822 Millionen, im Jahr 2008 ca. 862 Millionen Menschen. Das ist etwa jeder siebte Mensch auf der Erde. Jedes Jahr sterben etwa 8,8 Millionen Menschen an Hunger, über 24.000 am Tag, also etwa 17 Menschen pro Minute, oder alle 3 Sekunden einer, hauptsächlich Kinder (Stand 2007).[

8 Stunden am Tag ist doch echt locker.

Das sagt nur jemand, der einen gemütlichen Job hat und nicht effizent arbeiten muss. Der Film von Charlie Chapling "Moderne Arbeitszeiten" ist real. :confused:

Ich vermute mal, sie haben gehandelt.

Wenn sie mit einer Geldwährung gehandelt haben, wars aber bestimmt kein kommunistsiches Land. Wie soll ein kommunistisches Land mit einem kapitalistischem Land handeln?

Ich möchte hier nicht persöhnlich werden, aber weißt du was von der damaligen UDSSR? Wies da zuging, vonwegen, der Staat und die Gesellschaft regelt alles? Überwachungsstaat hoch drei, zusammen mit Massenarmut. Kommunismus mag ja ganz nett aussehen, aber in der Realität klappt es nicht.

Die UDSSR war kein Kommunismus. Desweiteren: Das sagt jemand mit einem Donald Duck Avatar und einem Zitat vom Römischen Kaiser Caligula.

[Der Börner 3000]

Naja aber die UDSSR war ein solzialistischer Staat, der aber von der kommunistischen Partei geführt wurde. Und meine politische Meinung macht, das was ich sage nicht falsch. Über pol. Meinungen kann man sich nicht wirklich streiten, deshalb wird es auch immer Extremisten in beiden politische Richtungen geben, die ich beide als gleich schlecht und verblendet ansehe.

[Muramasa-XIII]

Naja aber die UDSSR war ein solzialistischer Staat, der aber von der kommunistischen Partei geführt wurde.

Soll das ein Witz sein? Wie kommst Du darauf daß die Partei kommunistisch wäre? Nur weil sie sich so nennt?

Über pol. Meinungen kann man sich nicht wirklich streiten, deshalb wird es auch immer Extremisten in beiden politische Richtungen geben, die ich beide als gleich schlecht und verblendet ansehe.

Hast Du Dir das mit dem Kaptial durchgelsen? Warum glaubst ist Bill Gates so reich und seine Mitarbeiter nicht?
Man kann nur reich werden, wenn man anderen etwas vorenthält.