Kommunismus

[Muramasa-XIII]

@Börner: Hab meine Text noch ein bißchen umgeändert. *g*

Natürlich ist das nicht unheimlich fair, aber anders geht es nunmal nicht. Sonst macht das Unternehmen wegen Bankrott zu und du stehst auf der Straße, natoll.

Natürlich geht es anders. Warum sollte es nicht anders gehen? Ein Unternehmen kann nur bankrott gehen, wenn es keinen Gewinn macht sondern Verluste.
Wie glaubst Du ist Bill Gates zu seinem Vermögen gekommen? Weil er es seinen Mitarbeitern vorenthalten hat.

Ein einzelner Mensch kann nichts bewirken - Wir bewirken nur was in der Masse. Deswegen muss auch die Masse am Gewinn beteiligt werden und nicht ein einzelner bzw. ein einzelnes Unternehmen an sich.

[socke]

die masse wird doch am "gewinn" beteiligt. ich mein damit nicht das geld an sich sondern den fortschritt der technik, von dem darf jeder von uns profitieren.
bill gates ist zu dem vermögen gekommen weil er ein system entwickelt hat welches sich weltweit durchgesetzt hat, ohne den erfolg wäre er jetzt vielleicht nur ein armer schlucker und die ganzen leute die bei microsoft angestellt sind hätten ein vielleicht noch schlechteres leben.
ausserdem noch was zur geistigen arbeit: falls du jemals stundenlang ein buch gelesen hast, bzw. irgend ein computerspiel gespielt hast wohlgemerkt voll konzentriert und nur mit nötigsten pausen, kannst du dir in etwa auch vorstellen wie sich ein büroarbeitsplatz anfühlt. selbstverständlich hast du im büro mehr druck, das gefühl der erschöpfung ist aber so ziemlich das gleiche, zumindest bei mir.

[LOLadin]

die masse wird doch am "gewinn" beteiligt. ich mein damit nicht das geld an sich sondern den fortschritt der technik, von dem darf jeder von uns profitieren.
bill gates ist zu dem vermögen gekommen weil er ein system entwickelt hat welches sich weltweit durchgesetzt hat, ohne den erfolg wäre er jetzt vielleicht nur ein armer schlucker und die ganzen leute die bei microsoft angestellt sind hätten ein vielleicht noch schlechteres leben.
ausserdem noch was zur geistigen arbeit: falls du jemals stundenlang ein buch gelesen hast, bzw. irgend ein computerspiel gespielt hast wohlgemerkt voll konzentriert und nur mit nötigsten pausen, kannst du dir in etwa auch vorstellen wie sich ein büroarbeitsplatz anfühlt. selbstverständlich hast du im büro mehr druck, das gefühl der erschöpfung ist aber so ziemlich das gleiche, zumindest bei mir.

Na bei Bill Gates ist das schon arg übertrieben, immerhin hat er fast eine Monopolstellung inne... Natürlich sollten gute Ideen belohnt werden, aber nicht mit 50000000000$. Ich rechne es ihm allerdings sehr hoch an, dass er das Geld spenden möchte (einen großen Teil).

Naja Büroarbeit ist härter, denn spielen macht man wirklich nur, wenn man es möchte, aber zum Arbeitsplatz muss man auch an richtig miesen tagen.

@Muramasaist: Natürlich muss der Chef etwas verdienen, denn: Bei dir besteht nämlich ein signifikanter Denkfehler. Nicht der ganze Mehrwert wird in das Gehalt des Chefs umgeschlagen (du warst wohl nie Chef)! Die Firma muss ja auch noch am laufen gehalten werden und da entsrehen viele Kosten, die ich garnicht alle nennen möchte, und am Ende muss er noch davon Leben. Managern gehört die Firma nicht und bei familienbetrieben muss die Familie im falle eines Bankkrotts auch mit dem familienvermögen zahlen.

[Der Börner 3000]

Bill Gates hatte erst Mitarbeiter, als er tatsächlich schon ziemlich wohlhabend war. Er hat ja in einer Garage angefangen und sich alles verdient!

[Muramasa-XIII]

die masse wird doch am "gewinn" beteiligt.

Nein, denn wie würde sonst ein Unternehmen Gewinne machen?

ich mein damit nicht das geld an sich sondern den fortschritt der technik, von dem darf jeder von uns profitieren.

Der Fortschritt sind wir alle - Wir machen das - Wir müssen keinem danken. Fortschritt hat nix mit Kaptialismus zu tun.

bill gates ist zu dem vermögen gekommen weil er ein system entwickelt hat welches sich weltweit durchgesetzt hat

Bill Gates hat also höchstpersönlich von Windows Vista 88 Millionen Stück produziert und in den Verkauf gebracht?
Eine Erfindung ist einen Dreck wert wenn sie niemand in der Masse produziert.

falls du jemals stundenlang ein buch gelesen hast, bzw. irgend ein computerspiel gespielt hast wohlgemerkt voll konzentriert und nur mit nötigsten pausen, kannst du dir in etwa auch vorstellen wie sich ein büroarbeitsplatz anfühlt.

Ich hab einen Tag lang Herr der Ringe und Der Wüstenplanet gelesen. Das ist nicht anstrengend.
Ich gebe aber zu, daß Bildschirm schauen für die Augen sehr anstrengend ist. Deswegen gilt auch für solche Leute, daß sie nicht solange arbeiten sollen. Aber zu Sitzen ist nicht körperlich anstrengend. *g*

Ich rechne es ihm allerdings sehr hoch an, dass er das Geld spenden möchte (einen großen Teil).

Der will nur sein Gewissen rein waschen.

Die Firma muss ja auch noch am laufen gehalten werden und da entsrehen viele Kosten, die ich garnicht alle nennen möchte, und am Ende muss er noch davon Leben

Hast Du nicht verstanden, daß ich von Gewinn geredet habe? Da sind die Kosten gedeckt worden. Natürlich muss der Chef auch von was Leben können - Und zwar vom dem Gehalt was er auch seinen Mitarbeitern zumutet.

Er hat ja in einer Garage angefangen und sich alles verdient!

Ja und Hitler hat seinen 2. Weltkrieg und die Vergasung der Juden ganz alleine gemacht gell?
Ein einzelner Mensch bewirkt in diesem Universum gar nix.

[Einbauschrank]

Dann kann das Unternehmen aber keinen Gewinn machen. Um einen Gewinn machen zu können muss ein Unternehmen " also unterbezahlen". Der Arbeiter erzeugt also mehr "Geld" als er kriegt.
Und dieses System findet ihr gut?

Das ist schon gerecht wie es ist. Wer 0% vom Unternehmerrisiko trägt und sich 0% um das Überleben der Firma kümmern muß, braucht auch keine 100% vom erarbeiteten Gewinn. Andersherum: Fändest Du es gerecht, wenn die Mitarbeiter draufzahlen müßten, wenn die Firma Verlust macht?

Wer Gewinnbeteiligung will, muß auch das Risiko mittragen. Das macht man z.B. über Aktienbesitz.

Was zum Kapitalismus:
Wenn man durch normale Arbeit Kapital anhäufen kann - Dann müssten doch irgendwann mal alle Millionäre sein und könnten dann von ihren Zinsen leben oder wie?

Es kommt zu dem alten Problem, daß in dem Maße, in dem keiner mehr arbeitet, die Löhne steigen. Irgendwann ist es also wieder effizienter zu arbeiten als das Geld arbeiten zu lassen ...

Zum perfekten System: Ihr müsst nur einfach vergessen "Gewinn" machen zu wollen.

Eine Behörde will z.B. keinen Gewinn machen. Jetzt vergleiche eine Behörde von der Effizienz im Arbeitsablauf mit einem Betrieb. Schüttel!

[Einbauschrank]

Es ist aber ein Job mit Ausbildung. Studenten absolvieren keine ausbildung zum Studieren.

Ich denke nicht, daß die Angestellten der PIN eine solche Ausbildung hatten. Dann wäre es ja gerecht, wenn die Post ihren gelernten Brieffachtträgern 9,80 zahlt und die PIN ihren ungelernten Briefträgern weniger. Wobei die PIN kein Gehalt bezahlte, sondern pro Brief. Und die Post kann sich die hohen Löhne leisten weil sie z.B. keine 19% Umsatzsteuer zahlt.

[Muramasa-XIII]

Fändest Du es gerecht, wenn die Mitarbeiter draufzahlen müßten, wenn die Firma Verlust macht?

Sie haben dann kein Einkommen mehr und müssen verhungern wenn sie keine andere finden.

Wer 0% vom Unternehmerrisiko trägt und sich 0% um das Überleben der Firma kümmern muß, braucht auch keine 100% vom erarbeiteten Gewinn.

Guck Dir Franjo Pooth an - Ich sag dazu nur mal Insolvenz.
Von was für einem Risko sprichst Du bitte?

Es kommt zu dem alten Problem, daß in dem Maße, in dem keiner mehr arbeitet, die Löhne steigen. Irgendwann ist es also wieder effizienter zu arbeiten als das Geld arbeiten zu lassen ...

Warum sollte jemand arbeiten gehen wenn er auch super leben kann ohne Arbeiten zu müssen? Deswegen halte ich das Bürgergeld für Unsinn.

Eine Behörde will z.B. keinen Gewinn machen. Jetzt vergleiche eine Behörde von der Effizienz im Arbeitsablauf mit einem Betrieb. Schüttel!

Lol. Wie will eine Behörde auch Gewinn erwirtschaften wenn sie nur verwaltet? *g*
Sieh es mal Positiv - Die Behörden müssen nicht so stressig arbeiten. *g*

[Einbauschrank]

Sie haben dann kein Einkommen mehr und müssen verhungern wenn sie keine andere finden.

Wie jetzt, 100% vom Gewinn in guten Zeiten, aber 0% vom Verlust in schlechten Zeiten? Das nennst Du gerecht? Ich halte das für eine Vollkaskomentalität.

Guck Dir Franjo Pooth an - Ich sag dazu nur mal Insolvenz.
Von was für einem Risko sprichst Du bitte?

Der scheint mir aber auch den einen oder anderen Prozeß am Hals zu haben. Sein eigenes Geld ist er auch los. Das Geld der Investoren ebenso, aber das war deren Risiko.

Ich fasse zusammen: Geld weg und Prozeß am Hals. Klingt für mich nach Risiko.

Lol. Wie will eine Behörde auch Gewinn erwirtschaften wenn sie nur verwaltet? *g*

Ich hab von Effizienz gesprochen, nicht von Gewinn. Wobei man auch argumentieren kann "Wenn eine Behörde etwas anbieten würde, das nachgefragt wäre, dann könnte man damit auch Gewinn erwirtschaften."

Sieh es mal Positiv - Die Behörden müssen nicht so stressig arbeiten. *g*

Das ist für den Kunden natürlich ein Riesenbonus, wenn seine Anträge versauern. Wenigstens ist keiner an Herzkasper gestorben.

[Einbauschrank]

Der Fortschritt sind wir alle - Wir machen das - Wir müssen keinem danken. Fortschritt hat nix mit Kaptialismus zu tun.

Das hat sogar Marx erkannt, daß Kapitalismus Fortschritt bedeutet. Höhere Produktivität ist Fortschritt und eine völlig logische Folge des kapitalistischen Vorgehens.

Bill Gates hat also höchstpersönlich von Windows Vista 88 Millionen Stück produziert und in den Verkauf gebracht?
Eine Erfindung ist einen Dreck wert wenn sie niemand in der Masse produziert.

Das gilt aber auch umgekehrt.
All die Angestellten von Microsoft hätten aber nie die Chance gehabt, Vista zu programmieren, wenn Bill Gates nicht die Idee zu Windows gehabt hätte.

Was massenhaft in einem Betrieb zu produzieren, nachdem einer die Idee dazu gehabt hat, ist einfach. Die Idee ist das schwierige.

Ja und Hitler hat seinen 2. Weltkrieg und die Vergasung der Juden ganz alleine gemacht gell?
Ein einzelner Mensch bewirkt in diesem Universum gar nix.

Arbeiten kann jeder Affe, hinterherlaufen jedes Schaf. Ideen und Visionen haben nur die wenigsten. Und Ideen und Visionen müssen belohnt werden. Deshalb kriegt der Hirte mehr als das Schaf.