Sudan: Deutsche Botschaft gestürmt

Zitat:

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Im Sudan haben Demonstranten die deutsche Botschaft gestürmt. Die deutsche Fahne wurde heruntergerissen und die Islamistenfahne gehisst. Der Krisenstab des Auswärtigen Amts tagt. Die Menge riss das Emblem der deutschen Vertretung nieder und hisste die islamische Flagge, wie Augenzeugen berichteten. Sie warfen Fensterscheiben ein und legten vor dem Haupttor Feuer. Zuvor hatten rund 5000 Menschen vor der deutschen und der britischen Botschaft gegen den Schmähfilm über den Propheten Mohammed protestiert und versucht, in die Gebäude einzudringen. Aus der Menge wurden Steine geworfen, berichteten Augenzeugen. Die Polizei habe Tränengas eingesetzt. Seit Tagen kommt es in zahlreichen islamischen Ländern zu Protesten, vier US-Diplomaten wurden dabei bisher getötet.

Außenminister Westerwelle erklärte am Nachmittag: "Die deutsche Botschaft in Khartum ist zur Zeit Ziel von Attacken durch gewaltbereite Demonstranten. Der sudanesische Botschafter wurde bereits heute morgen einbestellt und unmissverständlich auf die Pflicht seiner Regierung zum Schutz diplomatischer Einrichtungen hingewiesen.” Die Botschaftsangehörigen befinden sich laut Westerwelle in Sicherheit. Der Krisenstab des Auswärtigen Amtes tage und stehe in Kontakt mit der Botschaft. Angesichts der gewalttätigen Proteste gegen den islamfeindlichen US-Film "Unschuld der Muslime" hatte die Bundesregierung zuvor die Sicherheitsvorkehrungen an deutschen Botschaften und Konsulaten in islamischen Ländern verschärft. Westerwelle hatte sich am Vormittag besorgt um deutsche Beamte geäußert. "Wir Deutsche machen uns natürlich auch Sorgen um unsere eigenen diplomatischen Vertretungen in den betroffenen Ländern", sagte der FDP-Politiker im ARD-"Morgenmagazin". Sicherheitsvorkehrungen seien bereits getroffen worden. Der Außenminister lobte die Bedeutung des Internet für die Revolution in arabischen Ländern. "Es gibt aber auch einen Fluch des Internets – nämlich, dass auch die verrücktesten und fanatisch verblendetsten Menschen ihr dümmstes Zeug ins Internet stellen können und dabei leider auch die Gefühle von vielen Menschen verletzen. "Manche Menschen in der arabischen Welt wüssten nicht, dass dies nicht repräsentativ für die Einstellung im Westen sei. "Sie glauben, dass das in irgendeiner Form regierungsamtlich gebilligt wird.

Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman Mazyek, verurteilte die Gewalt gegen die deutsche Botschaft im Sudan "aufs Schärfste". "Wir fordern die Muslime im Sudan auf, die Integrität der deutschen Botschaft sofort wiederherzustellen", sagte Mazeyk der "Welt". Er erinnerte daran, dass der Gast eine besondere Stellung im Islam einnehme. "Botschaften genießen dieses islamische Gastrecht, das von den Botschaftsstürmern regelrecht mit Füßen getreten wird."

Ali Kizilkaya, Vorsitzender des Islamrats, sagte: "Was dort geschieht, ist mir völlig unverständlich. Ich begreife auch nicht, was damit bezweckt wird. Dafür gibt es keinerlei religiöse Begründung." Kizilkaya erinnerte in diesem Zusammenhang an die Rolle der muslimischen Autoritäten in Ägypten, die während der jüngsten Proteste zur Besonnenheit gemahnt hätten. Den Islamisten im Sudan riet er: "Wir Kritik wegen eines Films üben will, der soll friedlich demonstrieren. Gewalt ist keine Mittel des Meinungsstreits, Gewalt schadet dem Islam."

Das in den USA produzierte Amateur-Video stellt den Propheten Mohammed als Homosexuellen, Kinderschänder und Schürzenjäger dar. Bei gewaltsamen Ausschreitungen von Muslimen, die ihre Religion durch den Film beleidigt sehen, waren in den vergangenen Tagen in Libyen vier US-Diplomaten getötet worden. Es kam zu Angriffen auf US-Einrichtungen in Libyen, Ägypten und dem Jemen. Bereits 2006 war es nach der Veröffentlichung von Mohammed-Karikaturen in einer dänischen Zeitung zu einem weltweiten Gewaltausbruch gekommen. Damals kamen im Nahen Osten, Asien und Afrika mindestens 50 Menschen ums Leben.

Auch in Ägypten und im Jemen gingen die Proteste gegen den Schmäh-Film weiter. In Kairo bewarfen Demonstranten Polizisten mit Steinen. Die Sicherheitskräfte stellten sich den aufgebrachten Menschen in den Weg, um die wie eine Festung gesicherte US-Botschaft zu schützen. In Erwartung weiterer Unruhen nach den Freitagsgebeten blockierten Sicherheitskräfte auch in der jemenitischen Hauptstadt Sanaa die Straßen zur US-Botschaft.

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Kopiert von welt.de

Tja, was so ein Schundfilm-Macher alles auslösen kann. Aber diese gewalttätigen Demonstranten sollten mehr überlegen. Die USA und wir tragen keine Schuld dadran, dass dieser Film entstand.

Zitat:

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Zitat von Hayabusa

Kopiert von welt.del

Tja, was so ein Schundfilm-Macher alles auslösen kann. Aber diese gewalttätigen Demonstranten sollten mehr überlegen. Die USA und wir tragen keine Schuld dadran, dass dieser Film entstand.

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Ich denke es ist zu einfach einen Schundfilm oder deren Macherndie ganze schuld in die Schuhe zu schieben. Als die Linken den alten Fritz verunglimpf hatten haben ich ja auch nicht wahlos eine Fremde Botschaft gesütrmt. Nein das wäre zu einfach. Mann muss auch den Idioten gegenüber Toleranz zeigen sonst funktioniert dass nicht alles.

Ich habe den Film nicht gesehen aber nach heutigen Maßtäben würde mann Mohamed nunmal als Pädophilen bezeichnen, seine Dritte Frau war angeblich als sie den Beischlaf Praktiezirten erst neun, und als Frauenheld könnte man ihn auch durchaus bezeichnen den er hatte ja 10 Ehefrauen. Aber wie gesagt das gilt alles nur wenn man es aus der sicht von Heute Betrachtet und die Maßstäbe von damals mit den Heutigen gleichstellt.


Ich denke es war mit den Sudanern so wie mit den Deutschen und Hitler, den Volk ging es sehr schlecht und jemand ist gekommen und hat ihm einen Sündenbock hingestellt den das Volk, oder zumindest Teile davon Dankbar angenommen haben.

Die Proteste finden überwiegend in Ländern statt, in denen geringe Bildung und hohe Armut existieren. Sicherlich noch lange kein Grund sich zu radikalisieren, aber gerade solche Menschen sind tief im Glauben verwurzelt und dadurch anfällig für Fundamentalisten, die sich unter die Demonstranten mischen und die Stimmung noch zusätzlich aufheizen. Anders ist es nicht zu erklären, dass sich der geballte Hass auf alles Westliche richtet und nicht mehr spezifisch nur auf die USA, als das Land, in dem der Macher des Films zufällig lebt und wirkte.

Solche Ausschreitungen sind der Grund dafür, dass aus meiner früher sehr liberalen und offenen Einstellung gegenüber der Religion (agnostisch würde ich es nennen) immer mehr ein gewisser Atheismus wird. Die meisten Kriege und Konflikte dieser Welt entstehen nicht um Bodenschätze oder Landesgrenzen, sondern durch verletzte, religiöse Empfindlichkeiten und aus Intoleranz anderen Glaubensrichtungen gegenüber.

Es macht einen schon traurig wenn man sieht was alles wegen religiösen Kleinigkeiten in solchen Ländern passiert.
Wobei ich denke das gewisse radikale Gruppen so einen Film nur als Anlass nehmen um eine Gewaltwelle ausbrechen zu lassen, die sozialen Hintergründe tun ihr übriges...
Leid tun mir dann aber (neben den Unschudigen Opfern natürlich) die Moslems, die ihren Glauben ohne Gewalt und Intoleranz ausleben wollen.
Solche Vorfälle sind ja auch mitverantwortlich das rechte Parteien(z.B. FPÖ in Österreich) ohne wirkliches Programm so viele Stimmen bekommen.

Solange aber Länder wie der Sudan überhaupt keine Trennung zwischen Kirche und Staat haben und sich in der Gesellschaft auch nichts ändert, wird das Land wohl weiterhin konservativ und intolerant sein bzw die Menschenrechte nicht achten.

Zitat:

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Zitat von FriendOfJamaica

Leid tun mir dann aber (neben den Unschudigen Opfern natürlich) die Moslems, die ihren Glauben ohne Gewalt und Intoleranz ausleben wollen.

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Genau. Es gab natürlich auch viele friedliche Proteste, vorallem in Ägypten. Aber diese Radikalen ziehen ihre Religion in den Schmutz, genauso wie es Al-Qaida macht oder andere Gruppen. Ein guter Beweis dafür, dass Al-Qaida oder andere Gruppen hinter den Protesten stecken, ist ja, dass das Video schon im Juni auf YT zu sehen war, aber erst am 11. September gibt es eine Welle des Hasses und der Film wird bekannt.

MfG Hayabusa:wink

Zitat:

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Zitat von FriendOfJamaica

Solange aber Länder wie der Sudan überhaupt keine Trennung zwischen Kirche und Staat haben und sich in der Gesellschaft auch nichts ändert, wird das Land wohl weiterhin konservativ und intolerant sein bzw die Menschenrechte nicht achten.

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Wir in Deutschland haben auch keine richtige Teilung von Kirche und Staat. Wer zieht denn erstmal die Kirchensteuer ein?
Aber das komische ist ja, dass Religionen genau für Menschenrechte da sein sollten.. jedenfalls haben viele Religionen viele wichtige ethnische Gebote. Das Problem im Islam ist, dass im Koran selbst der Krieg mit Andersgläubigen, bzw. das Austreiben der Andersgläubigkeit oder des Nicht-Glaubens geschrieben steht.
Dazu hatte ich mal einen Link, auf dem Zitate aus dem Koran mit diesem Inhalt standen. *Schnell herausgesucht*
Schon der vierte und fünfte auf der Seite aufgeführte Auszug hat das "Nicht-zum-Freund-machen der Andersgläubigen" oder das "die Ungläubigen ausrotten und niedertreten" als Inhalt.

Naja, mehr will ich nicht mehr dazu sagen, aber die Schrift des Islams beherbergt nunmal aggressive Meinungen ggü "Ungläubigen", was natürlich auch in der Bibel stehen kann, díe ich nicht gut genug studiert habe, um das auszuschließen.

Sorry aber das was du das gerade sagst ist doch Quatsch. Jede heilige Schrift ist eine Interpretationssache. Dafür gibt es Gelehrte und Studierte die das können oder sich zum Leben gemacht habe.

Wir wissen aus der Vergangenheit das es eine sehr liberale Auslegung des Koran gibt, sei es zu Zeiten Saladins oder in Indien zu Zeiten Shah Jahans. Und wir wissen es auch aus heutigen Ländern. Es gilt einfach nur Leben und Leben lassen und ein Mindestmaß an Respekt...

Meinungsfreiheit gut und schön, aber wenn ich etwas aus Prinzip sage oder von mir gebe nur um jemanden zu Provozieren, dann geht auch das zu weit. Das diese Schwele grade sehr niedrig ist, ist eine andere Geschichte.

Es gilt für mich Meinungs- und Religionsfreiheit verbunden mit entsprechendem Respekt und Anerkennung.

Das man jetzt hier Botschafter und Personal abzieht ist verständlich. Das hat weniger mit Politik als mit schlichtem Schutz der Leute zu tun...

@Kirchensteuer: Hat nichts aber auch gar nichts mit der Trennung von Staat und Kirche zu tun....

Zitat:

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Zitat von Fero

@Kirchensteuer: Hat nichts aber auch gar nichts mit der Trennung von Staat und Kirche zu tun....

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Und warum, der Staat spielt den Geldeintreiber für die Kirche. So einfach ist das.

Nebenbei hat man auch gesehen das keine RIchtige Teilung von Staat und Religion herscht als die Bundesrigerung sich für die Verstümmelung von Jungen eingesetzt hat.

Trennung von Staat und Kirche bezieht sich auf die Rechtssprechung und Rechtsbestimmung unter Einfluss von Religion...
Du kannst aber kaum die traditionelle Verbindung der Deutschen mit dem Christlichen Glauben unterbinden oder abschaffen. Die ist nun mal halt einfach da.

Nicht das mir die Kirchensteuer nicht auf den Senkel geht. Ich komme aus Bayern - da zahlst du Kirchensteuer und dann zahlt der Staat noch mal zusätzlich. Ich weiß recht genau was das heißt.
Aber es bleibt dabei, die Religion oder explizit die Kirche hat keinen Einfluss auf den Rechtsstaat. Sonst wäre bei uns durch Recht Kondome und Pille verboten und Abtreibungen sowieso unter Todesstrafe gestellt...

Verstümmelung von Jungen?? Unterscheide bitte zwischen ärztlicher, religiöser und verstümmelnder Beschneidung von Jungen.
Und bitte, seit wann ist die aktive Adminstration eines Landes gleich zusetzen mit dem Staat, dem sie vorsteht???

Zitat:

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Zitat von Fero

Jede heilige Schrift ist eine Interpretationssache. Dafür gibt es Gelehrte und Studierte die das können oder sich zum Leben gemacht habe.

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Klar gibt es dafür Gelehrte. Aber es gibt auch Leute, die Schriften wörtlich nehmen.. das kommt doch in jeder Religion vor.

Zitat:

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Zitat von Fero

Trennung von Staat und Kirche bezieht sich auf die Rechtssprechung und Rechtsbestimmung unter Einfluss von Religion...

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Was Trennung von Staat und Kirche bedeutet ist sowieso Auslegungssache. Aber du kannst nicht leugnen, dass der Einzug der Kirchensteuer durch den Staat eine Zusammenarbeit von Staat und Kirche ist. Demnach ist hier auch nicht von einer vollständigen Trennung zu sprechen. Schau mal nach Frankreich. Dort herrscht eher eine Trennung als hier. Die Kirche verlässt sich auf Spenden der Bürger und hat keine Steuern usw.

Zitat:

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Zitat von Fero

Ich komme aus Bayern

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Ich auch ;) - Franken

Zitat:

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Zitat von Fero

Aber es bleibt dabei, die Religion oder explizit die Kirche hat keinen Einfluss auf den Rechtsstaat. Sonst wäre bei uns durch Recht Kondome und Pille verboten und Abtreibungen sowieso unter Todesstrafe gestellt...

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Das hat auch niemand behauptet, dass die Kirche einen Einfluss auf den Staat ausübt. Die Zeiten, in der der Papst den Kreuzzug ausruft ist vorbei. Und an die Rufe, Kondome und die Pille zu verbieten hört auch keiner. Nein, ich wollte nur sagen, dass die Trennung eben nicht komplett ist.

Der Staat zieht die Kirchensteuer als Dienstleitung ein und behält dabei einen Anteil ein. Übrigens kann jede Religion die als solche anerkannt ist in Deutschland Kirchensteuer einfordern... egal ob katholisch, protestantisch, jüdisch oder muslimisch... sie muss es nur wollen.
Das ist einzeln in Landesgesetzen verankert.

Damit ist die Erhebung kein Indiz für ein Zusammengehörigkeit von Staat und Religion.

Zitat:

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Zitat von Fero

Verstümmelung von Jungen?? Unterscheide bitte zwischen ärztlicher, religiöser und verstümmelnder Beschneidung von Jungen.
Und bitte, seit wann ist die aktive Adminstration eines Landes gleich zusetzen mit dem Staat, dem sie vorsteht???

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Beschneidung aus gründen die nicht der gesundheit des kindes dienen sind immer verstümmelungen! Aber das ist ein anderes Thema das in einen eigenen Thread gehört. Des weiteren geht alle gewalt von den Parteien aus was die sagen wird gemacht, gewaltenteilung funktioniert einfach nicht wie sie sollte.

Stimmt das mit den Beschneidungen ist ein eigenes Thema - auch wenn ich dir im Prinzip zustimme. Das Thema ist eine Frage von komplexer Abwägung zwischen Religionsfreiheit und körperlicher Unversehrtheit. :)

Alle Gewalt? Hab ich was verpasst? Soweit ich mich erinnere, kann nur der Bundestag Gesetzte verfassen die vom Präsidenten dann erlassen werden. Die durchsetzung erfolgt durch die Polizeit und die rechtssprechung im Sinne der Gesetzte durch Richter... Aber ich kann mich natürlich auch täuschen...

Aber wir kommen vom Thema ab:
Der einzige Grund warum Deutschland überhaupt noch im Sudan ist - wobei sich die Frage stellt ob es sich nicht bald auf den Südsudan konzentriert da dort die Bodenschätze liegen - sind mit sicherheit die reichen Öl, Gold und andere Metallvorkommen. Respektive die seltenen Mineralien die's für die Hochtechnologie braucht. Vielleicht auch ein wenig die Vorstellung das man sich als Partner der muslimischen Welt versteht, und nicht als ehemalige Kolonialmacht...

Mir hingegen macht langsam der gesamte Nahe Osten sorgen. Syrien testet Chemiewaffen, Iran gibt die Unterstützung der Regierung in Syrien zu und baut mit noch mehr Druck seine Atomanlagen aus, Israel wird zunehmend Missmutiger und ebenso die Türkei, und jetzt kocht auch noch der Aufstand wieder hoch gegen den Westen... Kann nicht mehr lange dauern bis es zu einem neuen handfesten Krieg kommt. Den sich grad kein westlicher Staat mehr leisten kann, weil die Kassen leer sind. Vor allem die von den USA.
Und ob China und Russland dann die Führung übernehmen, wage ich entweder zu bezweifeln, oder bin mir unschlüssig ob sie es aus Prinzip machen, um ihren Einfluss in der Region zu stärken..

Es sind interessante Zeiten.

Edit: Die Financial Times Deutschland hat einen interessanten Artikel geschrieben zu dem Thema

Zitat:

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Zitat von Vargo

Die Proteste finden überwiegend in Ländern statt, in denen geringe Bildung und hohe Armut existieren. Sicherlich noch lange kein Grund sich zu radikalisieren, aber gerade solche Menschen sind tief im Glauben verwurzelt und dadurch anfällig für Fundamentalisten, die sich unter die Demonstranten mischen und die Stimmung noch zusätzlich aufheizen. Anders ist es nicht zu erklären, dass sich der geballte Hass auf alles Westliche richtet und nicht mehr spezifisch nur auf die USA, als das Land, in dem der Macher des Films zufällig lebt und wirkte.

Solche Ausschreitungen sind der Grund dafür, dass aus meiner früher sehr liberalen und offenen Einstellung gegenüber der Religion (agnostisch würde ich es nennen) immer mehr ein gewisser Atheismus wird. Die meisten Kriege und Konflikte dieser Welt entstehen nicht um Bodenschätze oder Landesgrenzen, sondern durch verletzte, religiöse Empfindlichkeiten und aus Intoleranz anderen Glaubensrichtungen gegenüber.

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Der Beitrag hätte von mir sein können!

Zitat:

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Zitat von Fero

Damit ist die Erhebung kein Indiz für ein Zusammengehörigkeit von Staat und Religion.

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Da bin ich ganz deiner Meinung, aber es tut mir Leid, wenn ich dir widersprechen muss. Ich stimme dir mit allem anderen überein. Aber ich bin der Meinung, dass man durch diese Art der Zusammenarbeit von Religion und Staat (mir ist es egal, welche Religion), man nicht von Teilung sprechen kann. Schließlich nimmt der Staat ja Geld ein für die Kirche (welche auch immer ;) ), dabei ist es egal, ob es eine Dienstleistung ist oder nicht. Letztlich liegt wohl eine Art der Zusammenarbeit vor.

Zitat:

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Zitat von Fero

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Alle Gewalt? Hab ich was verpasst? Soweit ich mich erinnere, kann nur der Bundestag Gesetzte verfassen die vom Präsidenten dann erlassen werden. Die durchsetzung erfolgt durch die Polizeit und die rechtssprechung im Sinne der Gesetzte durch Richter... Aber ich kann mich natürlich auch täuschen...

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Artikel 20 Absatz 2 Grundgesetz der BRD:

Zitat:

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(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

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Anders sah das Mao Zedong:

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Jeder Kommunist muss diese Wahrheit begreifen: Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.

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Und zu den Botschaftsstürmern sollte man nicht kapitulieren, denn dann zeigt man nur das sich Gewalt als Druckmittel lohnt und wir durch solche Aktionen erpressbar sind. Keinen Schritt zurückweichen, die rote Linie ziehen. Und zwar eine richtige rote Linie, keine rote Merkellinie...

Die deutsche Botschaft zu verwüsten weils halt gerade am nächsten ist zeigt doch welch Geistes Kinder diese Leute sind. Eine Salve aus dem MG3 über die Köpfe hinweg und der Käse ist gegessen, denn wer sich bei dem Geräusch des MG3 nicht hinwirft und einkackt der ist entweder taub oder geistig nicht normal. Eine andere Sprache verstehen solche Leute anscheinend nicht...was ich persönlich sehr schade finde...

Und damit haben die Macher dieses Filmes ihr Ziel erreicht, die Menschen so zu provozieren das eben diese Provokateure sich nun hinstellen können und sagen können: "Schaut euch mal die Kerle an, wir habens ja gesagt was das für Menschen sind, die schlagen wegen Kleinigkeiten alles kurz und klein und töten Menschen". Und diese Taten einer Minderheit gehen wie immer mal wieder zulasten der Mehrheit der friedliebenden Moslems. Das müssen diese Menschen noch lernen, oder gabs hier irgendwelche Erstürmungen der britischen Botschaft wegen "Das Leben des Brian" wo ja auch sowohl der jüdische als auch der christliche Glauben durch den Kakao gezogen wurde. Allerdings intelligent gemacht, das andere Video ist ja mal nur Scheiße...vor allen Dingen wurde das Video nachträglich an manchen Stellen neu vertont und der Name "Mohammed" und weiteres eingefügt, alles für eine gezielte Provokation...das hört man direkt, habe mir das gerade mal reingezogen...

Entschuldigt aber trotzdem nicht diesen massiven Gewaltausbruch.

Islam = Hass

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

Islam = Hass

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Ach hast du schon mal den Koran gelesen? Ich glaub nicht, sonst kämst du nicht zu solch Aussagen, die alle Islamgläubigen über einen Kamm schert!

Zitat:

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Zitat von Stool

Ach hast du schon mal den Koran gelesen? Ich glaub nicht, sonst kämst du nicht zu solch Aussagen, die alle Islamgläubigen über einen Kamm schert!

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Naja, im Koran stehen schon Sachen drin, die jemanden darauf schließen lassen, dass der Islam nicht ganz soo friedlich aussieht.
Aber dieses = das ist vollkommener Blödsinn, da es genügend Muslime auf der Welt gibt, die nicht so denken, wie die paar muslimische Terroristen, die du damit wohl meinen wirst, AmmonVerdian.

Der Islam ist die einzige Religion die aktiv zu Mord und Totschlag aufruft. Im Koran gibt es da nichts zu interpretieren, denn er nimmt für sich in Anspruch die Welt unterjochen zu müssen und das mit einer Radikalität die beispiellos ist. Zu keinem Zeitpunkt und an keinem Ort konnte Islam jemals mit einem anderen Glaube zurecht kommen. In jedem einzelnen islamischen Land werden Menschenrechte massiv mit Füssen getreten und Minderheiten diskriminiert. Wafa Sultan, eine prominente Ex Muslimin bezeichnet den Islam als faschistische Ideologie und keine Religion. Denn auf Austritt aus dem Islam droht die Todesstrafe und das ohne Interpretationspielraum. Ayaan Hirsi Ali fordert sogar den Koran als Hassbuch in Europa zu verbieten, genauso wie Mein Kampf von Hitler.

Fakt ist, der Islam befindet sich im Krieg mit jeder anderen Religion. Mit dem Christentum, dem Judentum, dem Hinduismus und sogar mit dem Buddhismus. In Syrien, Irak, Ägypten und der Türkei werden Christen in Massen massakriert. In Myanmar haben die Moslems einen Bürgerkrieg gegen die Buddhisten gestartet. In Nigeria jagt die islamistische Boko Haram Christen in die Luft. In Mali terrorisieren die Muslime die Bevölkerung und sprengen heilige Stätten die Weltkulturerbe sind und reissen die Stadt Timbuktu nieder. In Libyen schlachten die Islamisten Schwarzafrikaner in Massen ab. Und das Islamisten in Indien über 100 Menschen erschossen haben in Bombay scheint ihr auch vergessen zu haben? Mit Islam kann es schlichtweg keinen dauerhaften Frieden geben. Dieses Konzept sieht der Koran nicht vor.

Hier werden ja immer die Kreuzzüge als christliche Aggression genannt. Das die Kreuzzüge Reaktion auf 200 Jahre islamischen Terror waren, wird nicht erwähnt. Die Moslems haben Spanien überrannt und die Bevölkerung versklavt. Die Moslems haben Sizilien eingenommen und tausende Einwohner in die Sklaverei nach Nordafrika verkauft. Die Moslems haben sogar Rom überfallen und den Papst zum Tribut verpflichtet. Es war der Kaiser von Konstantinopel, der den Papst um Hilfe rief und der erste Kreuzzug startete gegen die islamische Barbarei. In Italien war der Kampf gegen den Islam ein Kampf um Leben und Tot. Wir haben gewonnen und den Islam dahin geschickt wo er hingehört, auf den Müllhaufen der Geschichte. Traurig genug, das er jetzt wieder hofiert wird. Ich habe eine Freundin aus Iran. Ihr Name ist Sara. Sie lebt in Tehran und wir chatten oft auf Skype. Sie ist hochgebildet und arbeitet als IT Administratorin in einer iranischen Bank. Sie hasst den Islam, nennt ihn eine Hass Ideologie. Von ihr stammt der Spruch: "Der Islam verspricht dir das Paradies im Jenseits und gibt dir die Hölle auf Erden."

Ich verachte diese Hassideologie. Dazu stehe ich auch voll. Übrigens im Koran steht auch, dass meine Hauptstadt Rom vom Islam erobert und vernichtet werden soll und ich und mein Volk auf die Knie gezwungen werden sollen. Das steht da wortwörtlich :) Ohne Interpretationspielraum. Für Moslems sind wir auch Affen und Schweine. Auch das steht im Koran. Und man soll uns so lange auf den Kopf schlagen bis mir Blutüberströmt auf die Knie fallen. Die Bibel hat auch Ihre Highlights im Alten Testament. Im Neuen Testament wirst du sowas allerdings nicht finden. Wenn man jetzt nicht entschieden dagegen vorgeht wird es immer schlimmer werden.

Zitat:

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Zitat von Nikut

Naja, im Koran stehen schon Sachen drin, die jemanden darauf schließen lassen, dass der Islam nicht ganz soo friedlich aussieht.
Aber dieses = das ist vollkommener Blödsinn, da es genügend Muslime auf der Welt gibt, die nicht so denken, wie die paar muslimische Terroristen, die du damit wohl meinen wirst, AmmonVerdian.

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Im alten als auch im neuen Testament, wie auch in anderen religiösen Büchern stehen Dinge für die keine Religion den Friedensnobelpreis erhalten würde (außer vllt. der Buddhismus, aber der ist mir ,nach meinem Verständnis, zu asketisch). Allerdings bezieht sich das Verständnis des Charakters der Religion in der Auslegung der einzelnen Schriften. Und diese Auslegung wird vom Charakter der Leser beeinflusst: Ein von vorn herein recht aggressiver Mensch liest die Bibel, als ob dies ne Anleitung zum Massenmord, während ein halbwegs friedlicher Kamerad daraus ein friedliches Leben mit gesundem Misstrauem dem Fremden gegenüber herausliest. Alles eine Frage der Auslegung.

€: @Ammon: Der Islam ruft als einzige zum Mord auf? Erinnere dich an den Geschichtsunterrich: Kreuzzüge. Oder etwas aktueller:Im 2WK gab es sowas, wie eine indirekte Unterstützung Hitlers und seiner Schergen bei deren Gräueltaten durch die katholischen Kirche. Oder noch aktueller: Die meisten Kriege die die USA heutzutage führt werden auch im Namen Gottes geführt...

Und was meinst du mit "entschieden dagegen vorgehen"? Religionen auslöschen? Hatten wir das nicht schon mal?

Zitat:

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Zitat von Stool

Im alten als auch im neuen Testament, wie auch in anderen religiösen Büchern stehen Dinge für die keine Religion den Friedensnobelpreis erhalten würde (außer vllt. der Buddhismus, aber der ist mir ,nach meinem Verständnis, zu asketisch). Allerdings bezieht sich das Verständnis des Charakters der Religion in der Auslegung der einzelnen Schriften. Und diese Auslegung wird vom Charakter der Leser beeinflusst: Ein von vorn herein recht aggressiver Mensch liest die Bibel, als ob dies ne Anleitung zum Massenmord, während ein halbwegs friedlicher Kamerad daraus ein friedliches Leben mit gesundem Misstrauem dem Fremden gegenüber herausliest. Alles eine Frage der Auslegung.

€: @Ammon: Der Islam ruft als einzige zum Mord auf? Erinnere dich an den Geschichtsunterrich: Kreuzzüge. Oder etwas aktueller:Im 2WK gab es sowas, wie eine indirekte Unterstützung Hitlers und seiner Schergen bei deren Gräueltaten durch die katholischen Kirche. Oder noch aktueller: Die meisten Kriege die die USA heutzutage führt werden auch im Namen Gottes geführt...

Und was meinst du mit "entschieden dagegen vorgehen"? Religionen auslöschen? Hatten wir das nicht schon mal?

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Die Kreuzzüge waren absolut Notwendig und Reaktion auf die Aggression des Islams. Sie folgten auf 200 Jahre Angriffe der Moslems. Sollte sich Europa nicht wehren? Du verdankst den Kreuzzügen deine Freiheit.

Gegen den Faschismus ist man auch vorgegangen. Das Islam eine Faschistische Ideologie ist, muss man gegen den auch vorgehen. Und zeige mir mal, wo im neuen Testament zum Mord aufgerufen wird?

Was die stillschweigende Unterstützung der kath. Kirche angeht. Der Islam hat aktiv den Judenmord gefordert und unterstützt.

Israel weis wie man mit sowas umgehen muss. Keine Schwäche zeigen, knallhart vorgehen. Eine andere Sprache versteht Islam nicht.

Quellen zeigen (die ich gerade leider nicht parat habe), dass der Islam früher, als er noch ganz frisch und jung war, in den eroberten Gebieten die Menschen nicht unterworfen und gezwungen hatte, den Islam anzunehmen. Im Gegensatz zu den Christen. Die religiösen Minderheiten litten auch nicht unter Einschränkungen.

Doch im Koran stehen tatsächlich einige Suren, die zu Gewalt aufrufen. Dort steht wortwörtlich, dass alle, die nicht an einen Gott oder das Jüngste Gericht glauben, verfolgt und abgeschlachtet werden müssen. Also werden Christen und Juden nicht verfolgt.

MfG Hayabusa:wink

Zitat:

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Zitat von Hayabusa

Quellen zeigen (die ich gerade leider nicht parat habe), dass der Islam früher, als er noch ganz frisch und jung war, in den eroberten Gebieten die Menschen nicht unterworfen und gezwungen hatte, den Islam anzunehmen. Im Gegensatz zu den Christen. Die religiösen Minderheiten litten auch nicht unter Einschränkungen.

Doch im Koran stehen tatsächlich einige Suren, die zu Gewalt aufrufen. Dort steht wortwörtlich, dass alle, die nicht an einen Gott oder das Jüngste Gericht glauben, verfolgt und abgeschlachtet werden müssen. Also werden Christen und Juden nicht verfolgt.

MfG Hayabusa:wink

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Nun, fangen wir doch mal mit den Banu Qurayza. Einem der ersten Stämme, der sich dem Islam nicht unterwerfen wollte.Mohammed lies alle Männer dieses Volkes umbringen. Frauen und Kinder wurden versklavt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Banu_Qurayza

Im Iran wurden Schätzungsweise 18 Millionen Menschen umgebracht oder zwangskonvertiert. Die meisten verbliebenen Zoroastrier im Iran flohen nach Indien.

Muslims invaded Iran in the time of Umar (637) and conquered it after several great battles. Yazdegerd III fled from one district to another Merv in 651.[2] By 674, Muslims had conquered Greater Khorasan (which included modern Iranian Khorasan province and modern Afghanistan, Transoxania).
As Bernard Lewis has quoted[3]
"These events have been variously seen in Iran: by some as a blessing, the advent of the true faith, the end of the age of ignorance and heathenism; by others as a humiliating national defeat, the conquest and subjugation of the country by foreign invaders. Both perceptions are of course valid, depending on one's angle of vision."
Under Umar and his immediate successors, the Arab conquerors attempted to maintain their political and cultural cohesion despite the attractions of the civilizations they had conquered. The Arabs were to settle in the garrison towns rather than on scattered estates. They were not to marry non-Arabs, or learn their language, or read their literature. The new non-Muslim subjects, or dhimmi, were to pay a special tax, the jizya or poll tax, which was calculated per individual at varying rates for able bodied men of military age.[

Die religiösen Minderheiten mussten ihre Kinder abgeben. Das ganze nannte sich "Knabenernte"...Die verklärte Gutmenschengeschichte die man in Deutschland lernt entspricht nicht der Realität.

Ich verstehe jetzt eigentlich nicht, auf wessen Seite du stehst. Verteidigst du jetzt die Christen, die übrigens auch schlimme Dinge taten (wie die Inquisition)? Du zählst hier nur die schlimmen Dinge der Muslime auf. Nicht aber die der Christen.

Meiner Meinung nach ist Religion generell etwas böses, wenn man falsch mit ihr umgeht. Ein evangelischer Pfarrer aus Köln sagte mal: Möchtest du, dass ein Mensch böse wird, so führe ihn zur Religion. Und die Leute, die die Botschaft stürmten, konnten nicht mit Religion umgehen. Trotzdem schiebst du alle Muslime über einen Kamm, sagst, dass alle etwas gegen Nicht-Muslime haben. Ich kenne jemanden, einen Muslimen, der in meine Schule geht: Seine Eltern sind Einwanderer, sind super integriert, dasselbe gilt für ihn. Er ist einer der besten Schüler. Er übt seinen Glauben aus, ohne Menschen anderen Glaubens zu hassen. Er ist auch ein wunderbarer Partner für eine Diskussion über Religion. Er hegt keinen Zorn gegen mich, wenn ich sage, dass ich nicht an Gott glaube. Ich kenne noch viele solcher Leute verschiedener Religionen.

MfG Hayabusa:wink

Wenn er sich an den Koran hält muss er dich hassen. Tut er das nicht, ist er kein Moslem.

Das ist jetzt aber schon sehr extremistisch, findest du nicht?

Gehörst du auch einer Religion an?
Ich möchte eigentlich nur wissen, ob du dich als Christ auch 1:1 an die Bibel halten würdest?

Gottes Buch ist veraltet, viele Leitsätze überholt.

Es gibt Moslems die sich auch nicht 1:1 an den Koran halten und nicht so extremistisch sind wie von dir beschrieben.
Trotzdem bezeichnen sie sich als Moslems.

Die menschliche Sensibilität ist weit mehr als man es in irgendeinem Buch beschreiben könnte.
Und es gibt eben auch Moslems die den Koran lesen und sich die guten Aspekte dieses Buches zu Eigen machen.

Gefährlich sind nur dumme Menschen, die selbst die finsteren Kapiteln bare Münze nehmen.
Aber absolut jede Religion kann missverstanden werden.

Selbst wenn man keine Religion hat, muss das noch langen nicht heißen, dass man ein zartes Lämmchen ist. ;)

Im Grunde geht es nicht darum was in einem Buch steht oder nach welchen indoktrinierten Richtlinien man sich verhält, sondern wie der Mensch sich fühlt.

Aus meiner Erfahrung gibt es keine natürlich bösen Menschen.
Alles beginnt mit einer Entscheidung...

Ein gesunder Mensch sollte, selbst wenn es in einem Buch steht an das er glaubt nicht grundlos Menschen abschlachten, ganz gleich an was sie glauben, welche Hautfarbe sie haben oder wo sie herkommen.
Warum?
Weil sich der Gedanke an sowas bereits falsch anfühlt.

Zumindestens bei jenen die ein Gewissen haben.
Sowas eignet man sich aber auch ohne irgendeinem Buch an.

Simple Erfahrung mit Schmerzen und wie unangenehm sie sind, sollte ausreichen um zu erkennen, dass man soetwas auch keinem anderen Menschen zufügen will.
Und jedem gesunden Menschen ist sein Leben lieb, also sollte man auch nicht das eines anderen nehmen wollen.

Gesetze und sogar 10 Gebote sind vollkommen unnötig um das zu wissen.
Lebenserfahrung und gesunder Menschenverstand sind da eigentlich ausreichend...

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

Wenn er sich an den Koran hält muss er dich hassen. Tut er das nicht, ist er kein Moslem.

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Wieso?

Zitat:

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Zitat von Gorin

Das ist jetzt aber schon sehr extremistisch, findest du nicht?

Gehörst du auch einer Religion an?

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Ich bin katholisch.

Was islam angeht verlangt der Koran das man ihn wörtlich nimmt. Steht so auch drin, ist unabänderbares Wort Gottes. Der Koran lässt wenig Interpretationspielraum. Er schreibt Mord und Terror vor. Europa wird sich diesem Schund niemals ergeben. MAn muss sich doch mal anschauen was Islam den Menschen antut. Islam tötet jede Kreativität. Es gibt keinen einzigen Islamischen Nobelpreisträger. Das kleine Israel alleine hat jedes JAhr 8 mal mehr wissenschaftliche Veröffentlichungen als die gesamte islamische Welt. In einem Jahr werden 5 mal mehr Bücher ins Spanische übersetzt als in den letzten 600 Jahren zusammen ins arabische. 1,5 Milliarden Menschen haben sich praktisch von der Menschheit komplett abgekoppelt. Die islamische Welt trägt nichts bei zur Kultur, zur Wissenschaft. Das ist das Verbrechen des Islams an der Menschheit. Atatürk, der Gründer der Türkei hat das gut getroffen: " Islam...der Aberglaube eines arabische Ziegenhirten vernebelt und vergiftet unser Volk wie ein verrottender Kadaver."

Ich habe jetzt bis zur Hälfte gelesen und glaube schon bis da dass da mal ein Mod einschreiten sollte. Nur weil man diese Morddingens Regeln im Koran nicht befolgt ist man kein Moslem? DAS ist ziemlicher Quark.

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

Islam tötet jede Kreativität.

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Das ist etwas weit hergeholt. Damals, kurz vor der Renaissance in Italien, florierten die Künste, die Mathematik und die Wissenschaft in den arabischen Ländern. Währenddessen gab es in Europa Unterdrückung aufgrund der Kirche. Ich finde es immer wieder toll, wenn der Papst jemand heilig spricht. Vor ca. einem Jahr wurde Papst Johannes II. heilig gesprochen, da er anscheinend eine Nonne geheilt hat, die unter einer Krankheit litt. Wenn früher (in der Zeit vor der Renaissance) jemand, der nicht christlich war, tatsächlich irgendwie (ich glaube nicht an Mystik) eine Nonne geheilt hätte, hätte die Kirche ihn als Hexer und Ketzer verfolgt. Bei einem Papst geht das ja immer in Ordnung.

MfG Hayabusa:wink

Zitat:

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Zitat von Saikx

Ich habe jetzt bis zur Hälfte gelesen und glaube schon bis da dass da mal ein Mod einschreiten sollte. Nur weil man diese Morddingens Regeln im Koran nicht befolgt ist man kein Moslem? DAS ist ziemlicher Quark.

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Hier:tötet alle Christen:
http://www.youtube.com/watch?v=cQvkEzH4SQo

Der Koran sagt, wer ihn nicht 100% folgt ist kein Moslem. Das auch die Idee der Masse der Moslems. 80% der Ägypter sagen Steinigung ist ok...

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

80% der Ägypter sagen Steinigung ist ok...

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Früher dachten auch 80% aller Deutschen, dass sie zur Herrenrasse gehören. Propaganda wurde und wird immer noch geschickt benutzt. Die radikalen Muslimen verbreiten Schrecken unter den Leuten, erpressen sie, das "Richtige" zu sagen.

Mir fällt wieder auf, dass du nur von Muslimen redest. Schon mal an den Macher des Mohammed-Films gedacht, der ist ein radikaler Christ. Extremismus gibt es in allen Religionen. Die Islamisten sind einfach bekannter, da sie es einfacher haben, Menschen um sich zu scharren (aufgrund der hohen Armut in den muslimischen Ländern) und auch mehr Erfolg mit Anschlägen haben.

MfG Hayabusa:wink

Zitat:

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Zitat von Hayabusa

Früher dachten auch 80% aller Deutschen, dass sie zur Herrenrasse gehören. Propaganda wurde und wird immer noch geschickt benutzt. Die radikalen Muslimen verbreiten Schrecken unter den Leuten, erpressen sie, das "Richtige" zu sagen.

Mir fällt wieder auf, dass du nur von Muslimen redest. Schon mal an den Macher des Mohammed-Films gedacht, der ist ein radikaler Christ. Extremismus gibt es in allen Religionen. Die Islamisten sind einfach bekannter, da sie es einfacher haben, Menschen um sich zu scharren (aufgrund der hohen Armut in den muslimischen Ländern) und auch mehr Erfolg mit Anschlägen haben.

MfG Hayabusa:wink

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Der Mohammed Film ist gut. Wir haben Kunst und Meinungsfreiheit. Es sollte mehr davon geben. Oder willst du dir von Randalierern und Mördern ein Denkverbot auferlegen lassen? Bei uns darf man sagen das Mohammed ein geisteskranker Kinderschänder war und das ist auch gut so.

Anhang 16607

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Von solchen Irren darf man sich da nicht einschüchtern lassen.

Ich bin auch für Meinungsfreiheit, ich habe auch kein Problem damit, dass du hier jetzt die bekannte Karikatur postest. Doch der Regisseur ist radikal, der dazu auch noch unter Verfolgungswahn leidet. Darum geht es mir. Aber du schaust nur auf die Muslimen.

MfG Hayabusa:wink

@AmmonVerdian
Ich möchte jetzt nicht sagen, dass ich deine Meinung schlecht finde, zumal ich bereits Diskussionen mit extremistischen Islamisten hatte.
Leider weiß ich selber, dass sowas oft ausweglos ist.
Aber genauso kenne ich wie Hayabusa gut integrierte Islamisten, die sich auch als Muslime bezeichnen und sehr gut mit Juden und Andersgläubigen umgehen können.

Kreativität kann nicht getötet sondern nur unterdrückt werden.

Davon halte ich natürlich auch nichts, aber wenn man merkt, dass man in einem Umfeld nicht weiter wachsen kann, muss man sich aus diesem befreien...

Für mich sieht es wie eine ziemliche Hasstriade aus, die diesem Forum nicht wirklich zu Gute kommen wird.
Ich weiß nämlich selber zu gut, welche Sorte von Menschen solche Aussagen anlockt ;)
Du hebst hier nur die schlechten Seiten hervor...
Doch ich selber weiß, dass es sehr viele gute Moslems gibt.
Die hart Arbeiten, sich um ihre Angelegenheiten kümmern und Spaß am Leben haben, ohne andere zu beeinträchtigen.
So wie wir eben auch...

Das hier ist ein öffentliches Forum in dem es hauptsächlich um Computerspiele geht, auch wenn das hier die Rathaus-Spate ist.
Aber bei solch negativen Aussagen gegenüber einer GESAMTEN und darüber hinaus auch recht stolzen Religionsrichtung werden sich aber bald Leute anmelden, die hier ganz und gar nicht gesittet über Computerspiele oder sonst was diskutieren wollen ;)

Du kannst mich gerne für paranoid halten.
Ich finde das allerdings sehr realistisch, was ich sage und aus eigner Erfahrung weiß ich, dass solche Diskussionen vor allem in Internetforen zu kaum etwas führen.

Vielleicht führt die Diskussion irgendwann mal zu Godwins Law viel mehr erwarte ich mir davon aber nicht.

Anstatt darüber zu schreiben könntest du ja versuchen etwas aktiv daran zu ändern.

Ich lasse mich jedenfalls weder von der Bibel noch vom Koran beeindrucken. :P

In Italien gehen wir aktiv gegen den Islam vor. Ihr werdet das auch bald tun. Sonst sieht die Zukunft düster aus. Ich habe gesagt was ich vom Kinderschänderkult halte. Mehr ist dazu nicht zu sagen. Da hast du Recht.

Eine Sekte die dazu führt das Eltern sowas Ihren Kindern antut:
http://www.israelsmessiah.com/terror...ood-_rites.jpg
http://www.israelsmessiah.com/terror...eding_baby.jpg

Sagt doch alles

Wie geht ihr denn gegen den Islam vor? Wenn ihr radikale Christen (Faschisten sitzen ja schon im Parlament) ins Parlament wählt, seid ihr dann besser als die vermeintlich bösen Muslimen?

MfG Hayabusa:wink

Zitat:

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Zitat von Hayabusa

Wie geht ihr denn gegen den Islam vor? Wenn ihr radikale Christen (Faschisten sitzen ja schon im Parlament) ins Parlament wählt, seid ihr dann besser als die vermeintlich bösen Muslimen?

MfG Hayabusa:wink

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In Italien werden die "Einwanderer" sofort in Lager auf Lampedusa und Sizilien gebracht, dort erfasst und binnen weniger Wochen sofort nach Nordafrika abgeschoben. In den Städten sind keine islamischen Geschäfte erlaubt, weil das schlichtweg in Italien nichts verloren hat. Es gibt zum Beispiel Verbot sowas wie Döner in italienischen Städten zu verkaufen. Erstens weil es unitalienisch ist und zweitens weil der Gestank von dem zeug abstossend ist und als Geruchsbelästigung eingestuft wird.

So lange unsere Faschisten und radikalen Christen keine Bomben legen. Flugzeuge in Hochhäuser steuern sehe ich kein problem.

@Ammon
Juden werden beschnitten...

Aber das sieht tatsächlich hirnrissig aus.
Ist das so eine Art Taufe? Warum grinst die Alte denn so, während der Kleine einen eindeutigen Ausdruck von unterdrücktem blanken Entsetzen auf dem Gesicht hat?

Kannst du mir den Link zu dem Bild posten?
Würde mir gerne die Zusammenhänge durchlesen, sofern ein Artikel vorhanden ist...

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

In den Städten sind keine islamischen Geschäfte erlaubt, weil das schlichtweg in Italien nichts verloren hat. Es gibt zum Beispiel Verbot sowas wie Döner in italienischen Städten zu verkaufen. Erstens weil es unitalienisch ist und zweitens weil der Gestank von dem zeug abstossend ist und als Geruchsbelästigung eingestuft wird.

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Ahh, du bezeichnest so etwas dann also als ein kulitiviertes Land, oder? Natürlich, bei uns gibt es viele Dönerläden, aber dann hauptsächlich auch Döner im Brot (was eine Erfindung eines Türken in Deutschland ist). Aber ich komme wieder vom Thema ab.

Das Eindämmen von kulturellem Einfluss aus dem Ausland, so etwas ist erbärmlich. Wenn diese Infos stimmen, kann ich Italien nicht mehr als ein kultiviertes Land ansehen.

MfG Hayabusa:wink

Welches Thema?
HÄ? Der Titel heißt, dass die deutsche Botschaft im Sudan gestürmt wurde oO

Vielleicht sollte ich mal den Eingangspost lesen :rolleyes

@Hayabusa
Jetzt hast du mich verwirrt :P
Hab zuvor dein Profil besucht und mir nur die letzten Beiträge durchgelesen ohne auf die Titel zu kucken.
Das hat mich dann einfach interessiert XD

Zitat:

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Zitat von Gorin

@Ammon
Juden werden beschnitten...

Aber das sieht tatsächlich hirnrissig aus.
Ist das so eine Art Taufe? Warum grinst die Alte denn so, während der Kleine einen eindeutigen Ausdruck von unterdrücktem blanken Entsetzen auf dem Gesicht hat?

Kannst du mir den Link zu dem Bild posten?
Würde mir gerne die Zusammenhänge durchlesen, sofern ein Artikel vorhanden ist...

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Das ganze nennt sich Ashura. Die wollen damit so leiden wie Ali...

https://www.google.de/search?hl=en&q...H8fGtAbV3YHQCQ

Da siehst du was da abgeht. Und du glaubst ernsthaft, mit solchen leuten kann man zivilisiert reden?

http://www.youtube.com/watch?v=s8pU-TIcF0U&feature=related

Das ist mal eine echt üble Schattenseite.
Davon höre ich zum ersten Mal, was wohl daran liegt, dass ich glücklicherweise mit dem Humbug Religion nicht viel anfangen kann (bitte nicht persönlich nehmen ;))

Also sind das auch begeisterte Ritzer :/
Alle Menschen in meiner Umgebung die ich kannte und die geritzt haben hatten psychische Schwierigkeiten (in meiner Jugend hatte ich auch mal so eine Phase, also kann ich aus Erfahrung sprechen) und die machen das freiwillig...

...

Und diese Religion hat wirklich 1,5 Milliarden Anhänger? :eek:

Einem Kind sowas anzutun oder es dazu drängen es selbst zu tun halte ich für tiefgründiges Unrecht.
Glaube hin oder her!

EDIT:
Was den Eingangspost betrifft kann ich nur nochmal den Stolz dieser Religion betonen.
Trotzdem besitzen die Musline die ich kenne genügend Humor, um das nicht ernst zu nehmen oder zumindestens die Kraft es zu ignorieren.

Christen kamen doch auch mit dem Leben des Brian klar.
http://www.youtube.com/watch?v=Bm8UWmXCMAg
^^

Schade, dass nicht alle Muslime dieses Mohammed-Video mit Gelassenheit aufnehmen.
Täglich werden Menschen beleidigt...

Klar, wenn eine Masse beleidigt wird ist es natürlich einfacher als Masse dagegen vorzugehen.
Aber wenn ich sage, dass ich uns Österreicher manchmal recht beschissen finde, rotten sich auch nicht meine Landsleute vor dem Haus zusammen um mich zu lynchen XD

Das ist dort Standard. Schau dir doch an, was in Beslan in Russland abging. Die haben hunderte Erstklässler bei ihrer Einschulung als Geiseln genommen. Alles verbombt und Kinder und Ihre Mütter erschossen.:
http://www.operacional.pt/wp-content.../11/beslan.jpg

Hier die Massenbeerdigung...Willst du denen sagen Islam ist Frieden und stolz?
http://de.rian.ru/images/25720/07/257200709.jpg

Hier die Sprengung der Buddha Statuen in Afghanistan. Ein Weltkulturerbe:
http://www.youtube.com/watch?v=7ndwNgeYMQU&feature=related

Das ist Islam. Und man muss nicht nach Afghanistan. In der Türkei wurde das Denkmal gegen den armenischen Völkermord abgerissen:
http://farm3.static.flickr.com/2497/...460a7aa379.jpg

Erdogans Aussage dazu: Es gab keinen Völkermord. Ein Moslem kann doch keinen Völkermord begehen...Man stelle sich vor Merkel würde das Holocaustmahnmal sprengen oder den Kölner Dom... Wo sind die Muslime die gegen all das demonstrieren?

Wo steht das die Geiselnehmer von Beslan Muslime/Islamisten waren?

@Ammon
Ich hatte bisher nur gesagt, dass ich Muslime kenne die ihren Stolz haben, aber genauso ein friedliches Leben führen wie ich oder du.

Diese Extemisten die du hier als Beispiele nennst haben falschen Stolz der sich in der Verbohrtheit ihres Glaubens äußert.
Kindern schaden zuzufügen ist für mich Unrecht.
Die Geschichte zu verleugnen oder geschichtliche Kurlutgegenstände zu zerstören ist für mich ebenso Unrecht.
Außerdem sorgt die Verleugnung der Geschichte nur dafür, dass die gleiche Scheiße immer wieder durchgekaut werden muss und sich nichts ändert.
Also keineswegs etwas das ich unterstützen würde.

Aber was willst du tun?
Zu besagten Orten demonstrieren gehen und dich erschießen lassen?
Genügend Wasserstoffbomben zusammenschnorren, um alle islamischen Länder mit nuklearem Feuer einzudecken?

Dann wärst du a) ein heldenhafter Märtyrer oder b) genauso ein Extremist wie diese Menschen.

Aber danke für die verstörenden Einblicke in diese Weltreligion.
Ich drück dir auf deinem Kreuzzug die Daumen, habe aber keine Lust mich daran zu beteiligen.

Zitat:

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Zitat von Boro

Wo steht das die Geiselnehmer von Beslan Muslime/Islamisten waren?

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Ist das jetzt ein Witz?
Die Gruppe kam im Auftrag Schamil Salmanowitsch Bassajew, der ein islamiscehs Kalifat im Kaukasus schaffen wollte. Wo steht das Osama bin Laden Islamist war? War wohl ein missverstandener Hippie?

Übrigens in Pakistan wurde die 14 jährige Malala Yousafzai von einem Taliban in den Kopf geschossen, weil sie öffentlich für Bildung eingetreten ist. Sie hat überlebt...
http://www.washingtonpost.com/rf/ima...stan-0dfcd.jpg

Ironischweise waren die Taliban überrascht, dass diesmal sogar Moslems dagagen gesprochen haben. Aber ein Iman hat das zum Glück gleich korrigiert und gesagt Malala ist eine Feindin des Islams und im Islam gilt sie ab 9 als volljährig und darf deshalb getötet werden.

Apropo ab 9 erwachsen...ich hoffe das afghanische Hochzeitsfoto gefällt:
http://static.neatorama.com/images/2...fghanistan.jpg

Das ist aus der New York Times und hat viele Preise gewonnen. Das ist so abartig bizarr und gegen alles, was die menschheit kulturübergreifend ausmacht. Der Blick von dem Mädchen ist so krass...

Ich denke wir können übereinstimmen, dass wir sowas in Europa nicht wollen.

Lol,stimmt,fuck Eigentor ;D

Ammon, du scheinst ne Menge Menschen zu kenne. Mindestens 1,5 Mrd. Leute. Du ziehst hier über eine Völkergruppe/Angänger einer Religion her, die anscheinend alle Terroristen sind und dir als Mitteleuropäer sofort das Messer in den Rücken rammen, sobald du ihnen selbigen zudrehst. Du hast im Übrigen, mal, mit Quellenangaben gearbeitet. Finde ich gut.
Das Problem an den Bildern und Videos ist, dass sie a.) einseitiger Berichterstattung entspringen und b.) unter Umständen gestellt sein können. Wer sagt mir, dass das wirklich ein Hochzeitsfoto ist (mal davon abgesehen, dass in einigen islamischen Ländern aber auch Ländern anderer Hauptglaubensrichtung Pädophilie anders ausgelegt wird). Könnte genauso gut durch die westliche Presse gestellt worden sein.
Es mag sein, dass einige tausend (lass es wegen mir millionen sein) Leute hirngespinstige Ideen auf Grundlage ihres Glaubens haben, DAS ist aber nur ein geringer Teil der gesamten Religionsgruppe.
Ich könnte genauso denken, alle Amis wären nur hirnlose drogenverickende Gangster, die die Evolutinstheorie als geistesgestört ansehen und sich in näher Zukunft selbst alle umbringen werden, wenn ich nur einseitig informiert werde. Das, lieber Ammon, scheint mit dir geschehen zu sein und es tut mir sehr leid für dich, dass du keine freundlichen Menschen dieser Glaubensrichtung kennengelernt hast.
LG St:eek::eek:l

Zitat:

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Zitat von Stool

Ammon, du scheinst ne Menge Menschen zu kenne. Mindestens 1,5 Mrd. Leute. Du ziehst hier über eine Völkergruppe/Angänger einer Religion her, die anscheinend alle Terroristen sind und dir als Mitteleuropäer sofort das Messer in den Rücken rammen, sobald du ihnen selbigen zudrehst. Du hast im Übrigen, mal, mit Quellenangaben gearbeitet. Finde ich gut.
Das Problem an den Bildern und Videos ist, dass sie a.) einseitiger Berichterstattung entspringen und b.) unter Umständen gestellt sein können. Wer sagt mir, dass das wirklich ein Hochzeitsfoto ist (mal davon abgesehen, dass in einigen islamischen Ländern aber auch Ländern anderer Hauptglaubensrichtung Pädophilie anders ausgelegt wird). Könnte genauso gut durch die westliche Presse gestellt worden sein.
Es mag sein, dass einige tausend (lass es wegen mir millionen sein) Leute hirngespinstige Ideen auf Grundlage ihres Glaubens haben, DAS ist aber nur ein geringer Teil der gesamten Religionsgruppe.
Ich könnte genauso denken, alle Amis wären nur hirnlose drogenverickende Gangster, die die Evolutinstheorie als geistesgestört ansehen und sich in näher Zukunft selbst alle umbringen werden, wenn ich nur einseitig informiert werde. Das, lieber Ammon, scheint mit dir geschehen zu sein und es tut mir sehr leid für dich, dass du keine freundlichen Menschen dieser Glaubensrichtung kennengelernt hast.
LG St:eek::eek:l

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Die Bilder sind nicht gestellt. Das Malala angeschossen wurde ist fakt. Das Mädchen ist jetzt in UK zur Behandlung. Das Hochzeitsfoto ist in der New York Times erschienen als Bild des JAhres. Das Terrordrama von Beslan ist so geschehen oder leugnest du das? Das blutige Ashura Fest wird jedes JAhr in Iran usw. gefeiert. Das sind fakten. Hörensagen habe ich da nicht gezeigt.

Es sind Fakten, mag sein (nur mit Foto der NYT hab ich noch meine Probs aber egal).
Das eigentliche Problem hierbei ist die allgemeine negative Berichterstattung der westlichen Medien über eine bestimmte Glaubensrichtung. Erinnert mich ein bisel an den kapitalistischen westlichen Feind, von dem damals in der DDR nur berichtet wurde, wenn's um die BRD oder allgemein den Westen ging.
Wie ich vorhin geschrieben hab: ein paar Tausend sind nur ein Bruchteil von 1,5 Milliarden.

Zitat:

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Zitat von Stool

Es sind Fakten, mag sein (nur mit Foto der NYT hab ich noch meine Probs aber egal).
Das eigentliche Problem hierbei ist die allgemeine negative Berichterstattung der westlichen Medien über eine bestimmte Glaubensrichtung. Erinnert mich ein bisel an den kapitalistischen westlichen Feind, von dem damals in der DDR nur berichtet wurde, wenn's um die BRD oder allgemein den Westen ging.
Wie ich vorhin geschrieben hab: ein paar Tausend sind nur ein Bruchteil von 1,5 Milliarden.

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Warum gibt es keine Massenproteste dagegen in der islamischen Welt? Weil es Mehrheitsmeinung ist. Der wütende Mob bildet sich nicht aus ein paar vereinzelten Spinnern. Du weist genauso gut wie ich, dass es gewaltig krachen wird.

Ich hab zu dem Thema Muslime einen interessanten Kommentar auf Gameone.de gelesen.

Hier mal ein kleiner Ausschnitt von dem:

man kann eine gesellschaft nicht immer nur nach ihren extremen beurteilen und man muss auch anerkennen, dass wir eigentlich nicht so weit auseinander liegen und in den letzen jahrzehnten unfassbar viel positives passiert ist.

wir müssen begreifen, dass wir jedem seine individualität zugestehen müssen und das es nicht reicht, wenn wir von jemandem nur die religion oder sein herkunftsland kennen. das sagt schließlich nicht wirklich viel über einen menschen aus, weil es innerhalb dieser gruppen extreme unterschiede gibt.

hier komplett zum nachlesen: http://www.gameone.de/tv/227

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

Warum gibt es keine Massenproteste dagegen in der islamischen Welt? Weil es Mehrheitsmeinung ist. Der wütende Mob bildet sich nicht aus ein paar vereinzelten Spinnern. Du weist genauso gut wie ich, dass es gewaltig krachen wird.

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Weil es die meisten nicht wissen, es denen u.U. egal ist oder in so geringen Maßen stattfindet, dass es schlichtweg übersehen wird.

@Saikx: Danke dafür, dass du mit uns so ein wundervolles Zitat teilst. So eine Aussage muss Dogma für jeden für uns sein.

Zitat:

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Zitat von Stool

Weil es die meisten nicht wissen, es denen u.U. egal ist oder in so geringen Maßen stattfindet, dass es schlichtweg übersehen wird.

@Saikx: Danke dafür, dass du mit uns so ein wundervolles Zitat teilst. So eine Aussage muss Dogma für jeden für uns sein.

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Wenn diese Aussage Dogma für jeden von uns wäre, würde Hitler die Welt beherschen.

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

Wenn diese Aussage Dogma für jeden von uns wäre, würde Hitler die Welt beherschen.

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Ich hoffe du hast mich falsch verstanden. Ließ dir Saikx Post hier nochmal durch. Es geht dabei darum Menschen als Individuen wahr zu nehmen. Hitler und seine Schergen, wie Mussolini und Co. taten dies nicht. Deswegen sage ich, dass diese Individualisierung des einzelnen Menschen als Persönlichkeit für jederman dogmatisch sein sollte.

Ich wusste es, ICH WUSSTE ES!

Zitat:

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Zitat von AmmonVerdian

würde Hitler die Welt beherschen.

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Zitat:

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Zitat von Gorin

Vielleicht führt die Diskussion irgendwann mal zu Godwins Law viel mehr erwarte ich mir davon aber nicht.

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Es musste sich nicht einmal irgendein Muslime der sich durch deine Hassreden beleidigt fühlte anmelden.
Du selber sorgst dafür, dass Godwins Law schon jetzt zutrifft :rolleyes

Hier geht es nicht um Hitler sondern primär um den Sturm der deutschen Botschaft im Sudan.
Aber du hast diesen Thread nun dafür verwendet eine komplette Religionsrichtung zu verurteilen.

Zuerst hast du vom Islam in den arabischen Ländern geredet.
Dort mag es vielleicht heiß hergehen, aber welches Recht haben wir in einem anderen Land mit anderer Kultur einzuschreiten?
Außerdem würden solche Einschreitungen immer Blut fordern.
Keine Ideologie wurde bisher unblutig ausgemerzt.

Und ein gesunder Mensch würde sich soetwas nicht wünschen.
Sondern darauf hoffen, dass die Menschen selber erkennen, dass man nicht nach Büchern sondern nach der Menschlichkeit leben sollte.
Und Menschlichkeit lernt man aus seinem Inneren und nicht aus Büchern.

Dann hast du den Islam in Europa angesprochen. Aber die müssen sich an UNSERE Gesetze halten.
Sowas nennt man Integration.
Aus reiner Herzensgüte und Respekt vor anderen Religion gibt es auch Moscheen in unseren Landen für diese Art von Gläubigen.
Warum auch nicht?
Es gibt ja auch Kirchen.

Trotzdem gilt unser Gesetz der Volljährigkeit. Islamisten die bei uns Leben können sich nicht 1:1 an den Koran halten, weil sie in Konflikt mit unseren Gesetzen geraten würden.
Wenn sie ein Problem damit haben, können sie gerne wieder auswandern.
Wenn nicht, dann können sie ein stinknormaler Teil dieser Gesellschaft werden.
Was wie erwähnt ja auch viele sind. ;)

Und es ist mehr als offensichtlich, dass du FÜR keinen Islamisten etwas übrig hast. Du verurteilst sie ALLE.

Du hast mir vielleicht ein paar dunkle Seiten dieser Religion gezeigt, aber ihr Katholiken seid auch nicht besser, vor allem wenn sie so reden wie du.
Denn leider erinnerst du mich an jemanden...
... und zwar an den extremistischen Islamisten mit den ich einst in einem anderen Forum diskutiert habe.
Er meinte, dass alle Christen vernichtet gehören.
Ich hab mich auf eine lange sich im Kreis drehende Diskussion eingelassen, nur um zum Schluss als Nichtgläubiger ebenfalls angegriffen zu werden :D
Als er merkte wie amüsiert ich durch seine Glaubenswut war ist er mit ein paar letzten Schimpfwörten abgezogen.

Er hat nicht verstanden, dass er im Unrecht lag.

Genausowenig scheinst du zu verstehen, dass du nicht einfach eine komplette Weltregion verurteilen kannst.

Du sprichst Extremisten an und versucht gekonnt Angst zu schüren.
Aber das ist unnötig, weil diese Extremisten dem Islam selbst kaputt machen.
Denn sie verursachen selbst Angst.
Und eine Religionsrichtung oder Ideolgie kann NICHT funktionieren, wenn sie auf Angst aufbaut.
So kann man Menschen nur unterdrücken, aber das läuft nicht ewig.

Die Geschichte hat es bewiesen. Menschen die unter Angst leben erheben sich früher oder später gegen diese Angst.
Denn Angst lähmt die Freiheit. Und Freiheit ist ein Gut, nach dem jeder insgeheim in seinem Herzen strebt.

Ich persönlich bin froh, dass ich mich nicht vor irgendeinem unsichtbarem Wesen auf den Boden werfe und ihn Demut ein paar Minuten ausharre.
Lieber empfinde ich soetwas für realistische Dinge.
Zum Beispiel die Vögel wie sie in der Früh ihr Lied singen oder die Herbstlandschaft mit dem bunten Blätterdach.
Die Nachbarskatze, die interessiert auf unser Fensterbrett springt und mich durch das Fenster beim Kochen beobachtet.

Ich habe keine Zeit mich in angstvoller Ehrfurcht einem imaginärem Wesen auszusetzen, weil ich lieber DIESER Welt meinen Tribut zolle.

Und wenn Religion dazu führt, dass wir in Angst voreiander leben, dann ist sie aus eigener Überzeugung nichts wert.
Ganz gleich ob es jetzt Christen sind die aufrufen gegen Islamisten vorzugehen oder Islamisten die aufrufen gegen Christen vorzugehen.
Jede Religion kann und wurde schon zu oft missbraucht.
Der Islam ist noch jung und befindet sich anscheinend dort wo die Christen einst mit ihren Hexenverbrennungen und Wissenschaftsverfolgungen waren.
Anna Göldi oder Galileo Galilei können ein Lied davon singen...

Um das eigentliche Thema geht es hier ja schon lange nicht mehr, deshalb schließe ich diesen Thread vorerst.