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http://www.youtube.com/watch?v=Bfua41Mwu1U
Das ist das Gespräch mit Balak. Ich weiß nicht, wo er einen da die Schuld für die Zerstörung des Bahaksystems gibt. Er beschuldigt Shepard / die Menschheit nur mal wieder, für die Zerstörung der batarianischen Zivilisation verantwortlich zu sein.
Naja, für mich klang das schon danach, als wäre Shepard beteiligt gewesen. UND deswegen ist sie ja arrestiert wurden. Steht auch im Wiki so.
ich wollte nur ma kurz nen kleinen "beweis" einwerfen für die leute die immer noch glauben, am ende im schutt würde ein xbeliebiger soldat liegen. (meiner meinung nach eh relativ unlogisch davon auszugehen...) aber wenn man einen maleshep spielt liegt da ein männlicher torso und eine männliche stimme atmet, mit femshep isses alles weiblich ;) jetz soll noch einer sagen das shep nich da unten vorm beam im schutt liegt und darauf wartet die reaper zu killen.
wer weiß wo der liegt... vllt direkt neben der Normandy... im ernst; das können die alles nicht erklären
Also wenn ich den angekündigten DLC richtig verstanden habe, war es das wohl für die IT oder, da ja das Ende bestehen bleiben soll.
ich versteh nich wieso das der fall sein soll... es kann so sein, aber wenn man das ende ergänzt dann kann man es ja auch mit der it machen. ich verstehe es halt so: wir werden mehr klarheit bekommen. entweder werden theorien zu fakten, oder eben zu wunschdenken. aber beides ist möglich. und ich bin froh das hier im thread nich so derbe gehated wird ;)
Genau meine Meinung. Das Ende wird ergänzt und erweitert, ebenfalls ist von einem Epilog die Rede. Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass beim Destroy-Ending die Szene mit der "atmenden Rüstung" erweitert wird und man sieht wie Shepard z.B. versucht auf die Füsse zu kommen, von jemandem entdeckt wird, etc. Und wenn BioWare wirklich die Logikfehler füllen will, scheint mir die IT doch die einzige Möglichkeit zu sein. Ja, ich bin optimistisch und stehe dazu. :oZitat:
Zitat von ottermilch
Ich habe gerade meinen zweiten ME3-Durchgang gestartet und diesmal sehr genau auf das Kind geachtet.
Der Junge kann unmöglich in diesen Schacht gekommen sein. Die Tür, durch die er reinrennt, befindet sich viele Stockwerke unter dem Stockwerk, dass Shepard nachher betritt. Hinzu kommt die Explosion die so gewaltig ist, dass das Haus halb einstürzt und in Flammen steht. Der Junge kann sich nicht in den Schacht gerettet haben, dafür war der Weg zu weit.
Der Junge ist außerdem sofort verschwunden nachdem Anderson Shepard unterbricht, man hört nicht wie der Knirps in den Schacht kriecht, er ist von einem Moment zum anderen verschwunden. Es wird sogar noch mal demonstrativ in den Schacht reingezoomt - keine Spur von dem Jungen.
Und niemand bemerkt den Jungen. Die Soldaten und Zivilisten helfen anderen Zivilisten, aber niemand wirft auch nur einmal einen Blick auf den Jungen, dabei sollte doch gerade so ein einsames Kind Aufmerksamkeit erregen.
Dann die erste Traumsequenz, die ich auch gerade (wieder) hatte: Als Shepard den Jungen das erste Mal erreicht, hört man wieder dieses Reapergrollen...
Ich finde BioWares Äusserungen auf der PAX zur IT interessant:
Ein klares "Die IT ist quatsch" sieht auf jeden Fall anders aus. Für mich sieht das zumindest so aus, als würde sich die IT womöglicherweise im Extended Cut bewahrheiten. Denn wenn der Inhalt für sich sprechen soll, dann ist die IT meiner Meinung nach die einzige logische Erklärung.Zitat:
Die IT zeigt, wie verbunden die Fanbasis ist. BioWare will sich dazu aber nicht weiter äußern, auch da ein DLC kommt.
"Wir wollen, dass der Inhalt für sich spricht und wir lassen ihn das machen."
Aber wenn wirklich alles ab Harbingers Laserstrahl Indokrtination war, reichen dann ein paar Cinematics, um das "echte" Ende zu präsentieren? Shepard müsste ja eigentlich noch auf die Citadel gelangen, um den Crucible zu aktivieren (wie auch immer das nun geht). Ich bin da irgendwie skeptisch, ob man das ohne Gameplay-Abschnitte hinbekommt. Andererseits machen mich die Äußerungen auf der PAX schon etwas stutzig. Im Gegensatz zu den FAQ zum Extended Gut waren sie weniger eindeutig, sodass ich mir nun doch wieder vorstellen kann, dass die IT funktioniert.
Sie könnten das ganze als eine Art Kinofilm ablaufen lassen und Shepard wird sich dann in den Cutscenes von selbst bewegen und man könnte sich für die letzten *hoffentlich über* 20 minuten zurücklehnen.
Oder BioWare hat uns "angelogen" und in wirklichkeit gibt es sehr viel mehr als nur paar erweiterte Cutscenes. Man könnte erweitern ja so verstehen, dass die Geschichte ab dem Aufwachen von Shepard weitergeht (Destroy) und für die anderen Enden lassen sie sich halt einfallen, wie die restliche Bevölkerung um ihr Leben rennt oder sowas.
Ich hoffe, dass sich "The Truth" bewahrheiten wird. Bisher hatten die Leaks ja ziemlich gut ins schwarze getroffen.
Es ist ja scheinbar so, dass BioWare sich selbst noch nicht sicher ist, ob der Extended Cut nur ein paar Szenen mehr + Epilog sein wird:Zitat:
Zitat von Kalli Shepard
Zwar planen sie nur weitere Cutscenes, können aber ja selbst noch nicht sagen was sie am Ende machen werden. Und es müsste sich ja auch nicht 100% mit der IT überdecken. BioWare schreibt großartige Geschichten, ich denke sie könnten sogar eine Erklärung für das Ende finden, woran selbst die Fans nicht gedacht haben. Wie dem auch sei, ich bin gespannt, inwiefern BioWare die IT beim Extended Cut berücksichtigt. :)Zitat:
Frage zum Extended Cut, ob er nur Cutscenes beinhaltet oder auch Gameplay. Sie planen derzeit auf erweiterte Cinematics, können aber noch keine anderen Kommentare abgeben und wollen weiterhin Feedback.
Nur um es mal einzubringen. Und punkte für die indoktrination zu vergeben. :D James hört immer ein summen, anspielung auf die indoktrination? Die SR2 wurde mit reapertech gebaut? still und leise indoktriniert? In die Ankunft bekommt shepard eine volle ladung Reapertech ab und erwacht erst 2 tage später?
Wie lange brauchen die reaper einen zu indoktrinieren? Fest steht umso schneller umso verkümmerter ist das subjekt und das ergebniss. In dem dritten buch wird Grayson auch den reapern ausgesetzt es dauert ein paar tage.
Warum töten sie shepard nicht in die Ankunft? Ist die faszination und das ego der Reaper so gross das sie ihn nicht töten? Oder ist er als indoktrinierter vl viel wichtiger?
Die Überlegung ist gut, warum sie Shepard in Die Ankunft nicht einfach umbringen hab ich mich auch schon gefragt. Wird ja explizit gesagt, sie brauchen ihn lebend.
Aber ehrlich gesagt, traue ich BioWare immer noch nicht so viel Kreativität zu und wenn sie Shepard umgebracht hätten, gäbe es ja kein ME3. :rolleyes: Viel mehr glaube ich, dass die Fans jetzt die Entwickler mit der IT inspiriert haben und sie selber an so etwas überhaupt nicht gedacht haben. Plotholes eben.
Zitat:
Zitat von Schwalbe
Ich weiss nicht, dann sind die reaper ja doch schlauer anstelle aus reinem hass und rache zu töten wollen sie ihn noch einbinden.
Die diskussionen beweissen das BW sehr kreativ ist, nur sollte die auch verständlich sein für alle. :)
Shepard ist der einzige, der den Reapern bisher so richtig auf den Zeiger gegangen ist.
Harbinger in Die Ankuft :
The Annoyance hat Potential, warum also nicht versuchen ihn auf ihre Seite zu ziehen ?Zitat:
Shepard you have become an annoyance
Dass die Reaper aus Hass und Rache töten, davon war doch nie die Rede ? Die Reaper bezeichneten sich in ME1 als Gipfel der Evolution und ich dachte immer, sie "ernten" die Zivilisationen, um weitere Reaper zu erschaffen. Dass dem nicht so ist und am Ende von ME3 die Reaper als Spielzeug für Wen-auch-immer dargestellt werden, ist für mich persönlich eine große Enttäuschung und "entzaubert" den Mythos der Reaper doch sehr.
Das aus "Hass und Rache" bezog ich auf Shepard der/die ja immerhin des öfteren die Reaper verärgert hat, um es mal so auszudrücken. Dann haben sie ihn und anstelle den frust rauszulassen, lassen sie Shepard leben. Andere würden damit anfangen die zehennägel und fingernägel mit der kneifzange zu ziehen. :D
Naja, spielzeug nun ja nicht ganz, die erklärung kommt bestimmt noch. Aber das kind hat sich halt manifestiert in Shepards kopf als schlechtes gewissen. Die reaper sahen darin die einzige hoffnung shepard noch zur gnade zu bewegen. Das Kind das auf seinen schultern lastet ist das was er nicht retten konnte, das direkt vor ihm war. Die reaper nutzen das aus, das Kind hat auf keinen fall was damit zu tun der vorbote sieht anders aus. Nur hätte das auch anders gewirkt hätten sie ihn bedroht mittels Vorboten hätten sie sich ja noch mehr ins fleisch geschnitten da shepard nunmal am längeren hebel sitzt. in der situation auf mitleid zu machen passt vl nicht so ganz aber die bösen lassen sich ja alles einfallen um nachher als sieger dazustehen, dazu gehört auch das schlechte gewissen mit dem Kind.
Reaper sind trotz dem ganzen genetischen Matsch immer noch hauptsächlich Maschinen und solche folgen meist eher der Logik denn Emotionen. Ein Subjekt, das anfängt, ihnen Ärger zu bereiten, ist ein brauchbares Werkzeug. Warum also etwas zerstören, das man selbst gut benutzen könnte? Macht keinen Sinn. Und für die Reaper sind die anderen Lebewesen nur Werkzeuge und Rohstoffe.
so...ich bin grad ziemlich müde, aber weil mir das Ende keine Ruhe lässt hab ich mich auch mal angemeldet um meinen Senf abzugeben:)
Also...die IT halte ich wie viele andere auch für das wahrscheinlichste und hoffe die bewahrheitet sich.
Den Einwand das Shepard auf Thessia von der Protheaner VI indirekt zu verstehen bekommt das er nicht induktriniert ist und somit die ganze IT nicht stimmen kann, halte ich für anzweifelbar.
Denn wenn man sich nämlich für das Destroy Ende entscheidet, also das was nach der IT das richtige ist, wurde Shepard eigendlich nicht induktriniert, bzw die Reaper wollten ihn induktrinieren aber haben es nicht geschafft.
So hartcore manipuliert wie der Unbekannte oder sein Ninja Kumpel wurde er also nicht.
Es ist also die frage was ab welchen Zeitpunkt man von Induktrination sprechen kann, also wo die Grenze gezogen werden muss.
Da Spepard also noch frei denken konnte und die Chance hat sich zu wiedersetzen(was sich auch bewahrheitet) war er nach der definition der VI nicht induktriniert.
Es bestand im gegensatz zu dem Unbekannten und senem Kollegen noch Hoffnung für ihn... also hat die VI mit ihm kommuniziert und als Cerberus kam dichtgemacht
Ansonsten gibt es meiner Meinung nach viel zu viele zufälle die fur die IT sprechen.
Genau, Shepard war auf Thessia noch nicht indoktriniert, er befand sich lediglich bereits im Kreuzfeuer. Die Reaper ließen Shep halluzinieren (Träume, der Junge), um seinen Geist zu brechen, aber sie haben es noch nicht geschafft. Erst ab London/Conduit-Run war Shepards Geist dann so zermürbt und Harbinger so nah, dass die Reaper endlich richtig loslegen konnten.
Schön wäre zu wissen wofür sie shepard haben wollten? Ihn zu nutzen würde ja nur sinn machen für das Dunkle Energie ende oder aber die Reaper gehen davon aus, es wird ja auch im spiel immer deutlicher, das Shepard der angelpunkt ist. Wenn Shepard stirbt (Indoktriniert), umgepolt wird, gibt es für den rest der Galaxie keine chance mehr. Schliesslich ist Shepard derjenige der in der Goldenen rüstung alles schaffen kann und dazu gehört auch die beteiligungen an 5 Reaperzerstörungen.Zitat:
Zitat von Caamasi
Wenn die hohen Tiere bei Bioware auch nur ein Fünkchen Inteligenz besitzen verwenden sie die IT.Zitat:
Zitat von ottermilch
Denn das würde alle glücklich machen: Die Entwickler müssten ihre "Kunst" nicht aus dem Spiel nehmen und die Spieler wären glücklich.
Mir persönlich falllen sowieso nur noch zwei Logikfehler der IT ein:
1. Warum "zeigen" die Reaper Shepard im Fall der Zerstörung trotzdem wie seine crew gerettet wird und den Abspann mit Stargazer
2. Ich meine irgendwo gelesen zu haben dass man bei einer geringen EMS-Anzahl nur eine der drei Auswahlmöglichkeiten bekommt,
das könnte man im Falle von Zerstörung vllt. noch damit erklären, dass der Sieg der Reaper bei niedriger Ems eh sicher ist und sie somit Shepard nicht benötigen, aber für Synthese und Kontrolle fällt mir kein vernünftiger Grund ein. ( Wie gesagt ich weis nicht ob das wirklich stimmt)
Aber ich bin sicher man wird acuh dafür eine erklärung finden können
Naja so glücklich wäre ich jetzt nicht. Aber wie es aussieht laut den letzten news und stellungnahme falls es den stimmt ist das Mass Effect ende kein wirkliches ende der Galaxis zivilisation.
Auch wenn der alte mann zum schluss meint das es noch dauern würde zu den sternen zu fliegen, damit können dann eigentlich nur die richtig weiten entfernungen gemeint sein. 12 Ly pro tag sollen ja mit FTL drine sein. Also so hoffnungslos ist es dann doch wieder nicht. Falls die aussage/link stimmen sollte aus dem Newsthread.
Zitat:
Zitat von Jusung
Nun ja zu deinem ersten Punkt könnte man sagen das die Reaper das nicht Shep zeigen, sondern er sich das in den letzten Sekunden seines Lebens( oder klaren Denkens) noch Vorstellt.
Sozusagen damit er in Frieden sterben kann.
Das mit dem Stargazer könnte ein Spoiler für DLc s sein was ich nicht hoffe oder es soll so gemeint sein das sich die Spieler mit dem kleinen Kind identifizieren sollen.
Man fragt sich also...soll es dass schon gewesen sein, ist der große Spepard so gestorben....
und dann meint der Stargazer "nein ich erzähl dir noch eine Geschichte" und dann kommt die ganze Sache mit dem DLC und IT
Nun zu deinem zweiten Punkt der mir auch als einziges noch Kopfzerbrechen bereitet. Im Grunde kommt es so rüber als ob Synthese das Beste sein soll.
Aber deine Idee ist gut, so wäre es erklärbar.
Was anderes fällt mir da auch nicht ein
Wer erzählt denn bitte so eine Geschichte? Das Bioware das mit uns macht ist schon schlimm, aber so es so einem kleinen Kind zu erzählen...? Da explodiert dem Kind doch der Schädel.Zitat:
Das mit dem Stargazer könnte ein Spoiler für DLc s sein was ich nicht hoffe oder es soll so gemeint sein das sich die Spieler mit dem kleinen Kind identifizieren sollen.
Man fragt sich also...soll es dass schon gewesen sein, ist der große Spepard so gestorben....
und dann meint der Stargazer "nein ich erzähl dir noch eine Geschichte" und dann kommt die ganze Sache mit dem DLC und IT
Wenn Bioware das von Anfang an so gedacht hätte, wäre das wedergenial, noch provokant, sondern ziemlich... seltsam oO
@MarioO: Da musste ich jetzt spontan daran denken: http://www.youtube.com/watch?v=Q2JvF...C7qkvQt3wkGlfA
@MarioO
Es wäre aufjedenfall ein Ende an das man sich noch lange erinnern wird ;)
Ich glaube, der Epilog mit dem Stargazer hat rein gar nichts mit der Shepard-Trilogie zu tun, sondern ist eine Art Cliffhanger auf noch kommende Mass Effect Spiele.Zitat:
Zitat von MarioO
Womöglich spielen diese dann einige Jahrzehnte/Jahrhunderte nach den Ereignissen von ME1+2+3.
Meint ihr das ernst? Diese Theorie meine ich. Es ist wirklich erstaunlich, was sich Menschen alles zusammen reimen können, um die Realität nach ihren Vorstellungen zu gestalten. Ich mag vor allem die Bilderschnitte, welche die angebliche Ähnlichkeit zwischen der "Realität" und der "Traumsequenz" darstellen sollen.
Ich werde euch mal erzählen was da wirklich passiert ist.
Irgendein Bioware-Schreiberling-Sonstwas hat sich gedacht es wäre eine coole Idee folgenden Gedanken umzusetzen:
- Synthetische Wesen rotten ab einer gewissen Stufe ihrer Entwicklung alles organische Leben aus
- Synthetisches Überwesen findet organische Wesen total geil und schafft daher eine Brücke
- Synthetische Wesen müssen organinsche Wesen nicht mehr ausrotten, wenn sie von den Reapern gesammelt und in einer Superdupalebensform (Reaper) umgesetzt werden
- Damit ist eine Situation gegeben, die dafür sorgt, dass sowohl die organische Zivilisation in Reaperform überleben kann (wie Sovereign sagte: Jeder von uns ist eine Nation) wie auch synthetische Wesen die organischen nicht mehr ausrotten müssen (sind halt keine mehr da)
- Coole Lösung und so
Dass das keiner kapiert war klar, zumal das Wunderkind sich echt behämmert ausdrückt. Und außerdem ist das ganze Spiel so aufgebaut, dass die Argumentation des Kindes keinen Sinn ergibt, da man (wenn man alles richtig macht) sowohl die Geth und die Quarianer wie auch Joker und EDI zusammen bringen kann.
Trotzdem ist da keine höhere Botschaft als eben die, die ich nannte. Das ist es. Da ist nichts mehr. Und die Schlusssequenz ist eine Mischung aus schlechter Programmierung und falscher Reflexion. Sie haben einen abstrakten Romantiker den Schluss machen lassen. Das ist das einzige Problem. Dieses "nach Strohhalmen greifen" ist doch ... ich finde keine Beschreibung welche die Richtlinien dieses Forums erfüllen würde. Ich bau mir eine Welt, wie sie mir gefällt, passt dazu.
Wuah! Ist doch wahr ey .... XD
Wobei: Vielleicht innert Wochenfrist zimmerten diverse Leute unabhängig voneinander ein in sich wesentlich schlüssigeres End-Erlebnis zusammen, als BW in der ganzen Entwicklungszeit. Seltsam, nicht?
(Unter Voraussetzung, das Ende ist so gewollt und wäre "abgeschlossen" o. ä.)
@Lokterus hat dein Artikel auch etwas anderes als beleidigungen gegenüber anderen?
Das mit den reapern und welche ziele sie verfolgen ist hier jedem schon klar. Nur muss man sich erst in der materie einfinden um die IT nicht ganz von der hand weisen zu können. Es spricht vieles für als auch vieles gegen diese theorie, sie aber dann als haltlos zu erklären mit banalen dingen wie warum die Reaper uns in jedem zyklus erledigen passt doch nicht zum thema.
Wenn du nicht in der lage bist einige dinge zu deuten und die theorie, die ja nur theorie ist und kein strohhalm, nicht annerkennst ist das deine sache sie aber damit zu lösen was allen schon klar ist, und nichtmal ein klein wenig gehirnschmalz darauf verwendest zu denken sondern alles frisst was der bauer gibt ist das auch deine sache. Aber bitte lass uns mit deiner erhellenden meinung in ruhe wenn du mitdiskutieren willst dann liess dir den thread komplett durch.
Ich habe mir den Thread durchgelesen. Sogar die verlinken Threads ein wenig. Und Neuinterpretation von Spezialeffekten die lediglich der Dramatik dienen sollen, Logikfehler im Plot und Recycling von Texturen sind keine Argumente für die Theorie. Es sind Strohhalme die dazu benutzt werden eine offensichtlich jedem bekannte Tatsache so umzudeuten, dass sie besser in das jeweilige Denkschema der Diskussionsteilnehmer passt. Wenn man nur lange genug an einer Sache herumkaut, nimmt sie auch die Form des Gebisses an. Die IT ist in sich schlüssig, weil nur Argumente für sie berücksichtig und die gegen sie weg- oder uminterpretiert werden. Man muss einfach nur ein paar logische Überlegungen anstellen. Der naheliegende Grund wieso die IT keine wirkliche Grundlage hat ist der, dass sie die gesamte Aussage der Endsequenz als Illusion und Hirngespinst darstellen würde. Ich glaube nicht, dass der Entwickler, der breiten Masse ein solches Metadenken zumuten würde.
Der Schluss ist einfach schlecht gemacht. Er ist nicht einfach nur unlogisch, sondern er konfrontiert den Spieler mit einer vollkommen neuen Macht und stellt damit alles was der Spieler bisher zu wissen glaubte in Frage. Der Wunsch nach Flucht aus dieser neuen "Wahrheit" ist vollkommen nachvollziehbar. Der menschliche Verstand passt sich gravierenden Veränderungen in etablierten Weltbildern nur langsam an und versucht die alten Werte so lange wie möglich aufrecht zu erhalten. Aber das macht die Theorie nur nachvollziehbar, nicht etwa richtig oder glaubwürdig.
Übrigens ist nach Nietzsche jede Diskussion (und nicht nur die) ein Kampf ums nackte Überleben. Da müssen schon mal Fetzen fliegen, sagt der Mann. Um die Gemüter zu schonen, verspreche ich aber nicht mehr zu provozieren und zu unterstellen. Frieden und so.
Ich habe nichts dagegen, wenn auch mal Fetzen fliegen sollten, das sollte aber in einem angemessenen Rahmen passieren, ohne ausfallend oder beleidigend zu werden. Das gilt aber für alle, nicht nur für dich. ;)Zitat:
Zitat von Lokterus
Zitat:
Zitat von Lokterus
Auf deine, wie du sie nennst logikfehler nimmt man doch nur rücksicht da dieses ohne die IT nicht erklärbar ist. Und das ist ja auch richtig so sie geben der IT eine dynamik da es quais eine geschichte von sich selbst erzählt die IT passt einfach und das es mehrfach aufällt ist doch nur ein weiteres indiz für die IT.
Nun was jetzt, jetzt ist die IT auf einmal schlüssig, vorher ein strohhalm und blödsinn. Und genau das machen wir ja die IT ist teilweise schlüssig aber wiederum an manchen stellen nicht. Sie aber ganz von der hand zu weissen geht nunmal auch nicht. Und das so viele plotfehler grade am schluss passieren kann mir keiner erzählen. Komischerweise sind diese plotfehler alle mit der IT abdeckbar, das ist auch kein strohhalm gegreife. Es ist nunmal ein fakt das viele dinge einfach ohne IT nicht passen. Zumindest das was wir bisher gesehen haben. Es kann sein das BW sich was anderes gedacht hat und im Sommer aufgreift aber die IT ist brilliant.
Das ist ja das die Indoktrination geschieht schleichend uns im glauben zu lassen es wäre alles ok und wir hätten entscheiden was passiert. Ist doch alles was die Reaper wollen. Wie in der matrix nehmen wir auch alle an alles ist ok aber das haben alle zyklen bisher, die reaper standen bei allen zyklen auf der türschwelle nur nicht in Shepards schicht. Einzig die diskussion das kein organisches wesen es in diese kammer bisher geschafft hat lässt doch den konsens zu das die reaper vl auch was ändern wollen sie überlassen nur Shepard die wahl weil er als einziger es wirklich geschafft hat soweit zu kommen. Das ist wie bei den Geth und bei den reapern bedeutet es das sie sich selbst in frage stellen.
Der reaper auf rannoch meldet ja das sie Shepard erwarten, also sehen sie ja das was Milliarden von zyklen bisher nicht geschafft haben. Alle zu vereinen ist Shepard werk und die reaper fragen sich wirklich wie sowas sein kann. All die zyklen war es immer auf das selbe hinausgelaufen.
Unbegründet sind Lokterus Überlegungen nicht. Hauptproblem der IT sind z.b Javiks Wissen über den Herrn des Zyklus, klar weis er nicht wer oder was es ist, doch etwas weis er darüber, somit kann Starchild am ende nicht nur das Produkt eines indoktrinierten Shepards sein.
Wie schon einige Male aufgezeigt die VI auf Thessia, welche Kai Leng als indoktriniert identifizierte, Shepard jedoch nicht. Bis zum Ende gab es dann keine weitere Möglichkeit mehr Shepard zu indoktrinieren, und passiert dies erst am Ende beim Strahl, müsste der mal schnell so nebenbei in 5 min indoktriniert werden. Das Shepard dort mehrere Stunden oder gar Tage liegt ist deshalb ausgeschlossen, weil die Flotte der Völker auf gar keinen Fall so lange gegen die Reaper standhalten könnte.
Dies sind halt Infos aus dem Spiel, wo ich selber keine Begründungen oder Mutmaßungen dazu aufstellen muss.
Wenn Starchild wirklich eine Reapereinbildung ist, um Shepard zu indoktrinieren, müsste er im Gespräch sagen, übernimmst du die Kontrolle über die Reaper kannst du die Galaxie in den Frieden führen ( oder so ähnlich). Er müsste Shepard gezielt zum bösen Indoktrinationsende animieren, und nicht neutral bleiben und Shepard die frei Wahl überlassen. Bei Kontrolle sollte er ja laut IT indoktriniert werden. Dafür verhält sich Starchild aber doch etwas zu passiv, als das dies Sinn ergeben sollte.
Sollte die IT dennoch stimmen, sind darin genau so viele Fehler wie im jetzigen Ende, es würde genau so unfertig und undurchdacht wirken.
@Marcion: Möglicherweise haben die Reaper ja in Shepards Gedächtnis die Sache mit dem Herrn des Zyklus gefunden und dann das Starchild kreiirt um der Sache Glaubwürdigkeit zu verleihen? Starchild redet Zerstörung schon nieder (der Frieden wird nicht halten, du zerstörst alles synthetische Leben inklusive die Geth, deiner Freundin und dir selbst, weil du ja auch teils synthetisch bist), während Kontrolle und besonders Synthese gerade zu angepriesen werden (du kannst die Reaper kontrollieren, du bist ja so einmalig, TIM hätte es nie gekonnt aber du! bzw. Synthese ist DER Gipfel der Evolution, es wird ewigen Frieden geben, alle werden damit zufrieden sein!)
Javiks vermeintliches Wissen über den Herrn des Zyklus ist genauso wenig verwendbar wie die Äußerungen der VI auf Thessia. Beide sagen im Grunde nur, dass mehr dahinter stecken muss und dass es zu geordnet abläuft, um nur Zerstörung zu sein. Da deutet aber nichts auf das Godchild hin. Als ich Thessia bei meinem ersten Durchlauf besucht habe, erschienen mir die Äußerungen nicht verdächtig. Dass der Zyklus nicht nur Zerstörung, sondern auch eine gezielte Entwicklung vorsieht, hat schon Sovereign in ME1 gesagt. Ich dachte als kontrollierende Kraft im Hintergrund eher an Harbinger und nicht an eine höhere Instanz - und auch im Nachhinein sehe ich keinen tragfähigen Zusammenhang zwischen den Vermutungen der Protheaner und der Existenz des Godchild.
Die Tatsache, dass die VI Shepard nicht als indoktriniert bezeichnet hat, überrascht mich auch nicht. Denn zu diesem Zeitpunkt war er es noch nicht (nicht wie etwa Kai Leng). Javik und Vigil erwähnen mehrfach die Schläfer der Reaper, die immer wieder zugeschlagen haben. Wäre die VI in der Lage die ersten Anzeichen von Indoktrination zu erkennen, wären die Protheaner vermutlich niemals untergegangen. Zudem ist auch spontane Indoktrination möglich, wie im Codex betont wird. Es kann also auch tatsächlich erst beim letzten Sturm auf den Strahl geschehen sein.
Und zumindest bei mir als Spieler hat die Indoktrination funktioniert, denn ich habe mich einlullen lassen und beim ersten Durchlauf (als ich die IT noch nicht kannte) das Synthese-Ende und nicht (wie eigentlich von mir geplant) das Destroy-Ende gewählt. Insofern muss der Junge gar nicht aggressiver sein. Es funktioniert auch so. Zudem zählt er mehr als genug Gründe auf, die seiner Meinung nach gegen die Zerstörung sprechen.
Aber man kann es drehen und wenden, wie man will. Wer die IT mag, wird sie (für sich selbst) beweisen können, und wer sie nicht mag, wird genügend Gegenargumente finden - wäre es nicht so, wäre es keine Theorie.^^
Nein unbegründet sind sie nicht aber die IT ist ja auch nicht unbegründet. Das Javik es weiss bedeutet nicht viel er hat es gehört, aber das es eine indoktrinierung war ist ja nicht ausgeschlossen.Zitat:
Zitat von Marcion
Dei Indoktrinierung passiert schleichend und über die jahre hinaus um ein top ergebniss zu bekommen allerdings kann es auch sehr schnell gehen allerdings ist das individum dann mehr verkrüppelt als alles andere.
Laut einem aufgetauchten link fliegen die völker nachdem shepard es geschafft hat, oder auch weil sie vermuten das er tot ist da er ja von einem strahl getroffen, wird zu ihren heimatplaneten. Das ist auch so ein ding Joker lässt shepard zurück? Irgendwas fehlt da einfach. :)
Das ist ja einer der springenden punkte die reaper dachten ihre art die galaxie oder das Universum zu lenken wäre richtig, dieses stellen sie aber in frage da Shepard alles erreicht hat in dem die reaper niemals hoffnung sahen. Die verbündung einer ganzen Galaxie gegen den feind. Ich denke deswegen stellen sie ihn vor die wahl, weil Shepard erleuchteter ist als die Reaper es je sein werden. Und deswegen hat er die chance dazu die möglichkeiten zu wählen.
Und dazu nochmal, nicht alles spricht für die IT. Das ist auch nicht abzuweisen. :)
aber die indo war ja schleichend eigendlich... das kind von anfang an gabs ja garnet ! Niemand ausser shepard sieht das kind ! die träume sind nur dazu da und shepard zu zermürben ! und als das kind am anfang in das shuttle steigt wird JEDEM geholfen einzusteigen nur dem kind nicht ?! ergo NUR shepard sieht es. und ich glaube auch das Shepard am ende TIM und Anderson nur als entscheidungen sieht die er hat. Tötet Tim Anderson - verschmelzung gewinnt und andersrum. ebenso denke ich das TIM uns schon lange als husk vor den lauf der waffe gelaufen ist auf der erde ;)
so seh ich das, ergibt schon sinn! MEINE MEINUNG !!!
@Bucky:
Soweit ich die IT verstanden habe symbolisiert das Kind die Versuche der Reaper Shepard zu indoktrinieren. Sie schaffen es aber nicht. Erst als er vom Vorboten getroffen wird gelingt es, da er nun ja ziemlich geschwächt ist.
Von der IT könnte sich BW gerne ein paar Dinge abschaun für den Extendet Cut, hätt ich nichts dagegen. Der Punkt der mir am besten gefällt an der IT ist die Rolle von Anderson und TIM. So Engelchen und Teufelchen mäßig :)
Ich habe die IT so verstanden, dass Shepard bis zum Ende noch nicht indoktriniert ist, aber es schon mehrere Versuche der Reaper gegeben hat. Am Ende versuchen sie Zugang zu Shepard´s Verstand zu erlangen. Als Spieler habe ich nun die Wahl mich der Indoktrination hinzugeben (und erst da wäre Shepard vollständig von den Reapern übernommen) oder man ist stark und hält an dem Ziel der Zerstörung fest.
Nach der IT wäre das Ende eine einzige Methapher der versuchten Übernahme von Shepard durch die Reaper. Die ganze Situation würde sich im Kopf von Shepard abspielen. Kontrolle und Synthese wären in dem Fall sozusagen "falsche Enden" wie damals bei Stalker Shadow of Tschernobyl mit dem Wunschgönner.
Diese Interpretation würde zumindest erklären warum die Vendetta VI Shepard nicht als indoktriniert erkennt. Das Ende wäre nicht das Resultat einer abgeschlossenen Indoktrination sondern ein Indoktrinationsversuch.
Mein Hauptproblem mit der IT ist ihre Verwendung um offensichtliche menschliche Fehler bei der Erstellung eines Spiels zu erklären. Anstatt über die Logikfehler im Plot zu schimpfen werden sie umgedeutet, sodass alles plötzlich einen Sinn ergibt. Wie schon mehrfach erwähnt lässt sich in alles eine Bedeutung hineininterpretieren. Man muss nur lange genug darüber diskutieren.
Ein weiteres Problem ist, dass die IT selbst einer näheren Betrachtung nicht stand hält. Zumindest keiner objektiven und logischen:
Die Indoktrination – bzw. das Indoktrinationssignal – geht von den Reapern aus. Ihr Zweck ist es, den organischen Verstand zu unterminieren. Sie beeinflusst organische Wesen so, dass diese ihre Position der Bedrohung gegenüber neu interpretieren, wobei jedes indoktrinierte Lebewesen offenbar eine andere Deutung findet.
Letztendlich führen aber alle diese Deutungen zu dem einen Ergebnis: Die Indoktrination sorgt dafür, dass sich das Subjekt für die Aufrechterhaltung des Zyklus’ einsetzt und nicht mehr gegen ihn. Das ist logisch weil der Zyklus die einzige Existenzgrundlage der Reaper ist. Sie wurden zu diesem Zweck erschaffen.
Alles was Shepard von Beginn bis hin zum Ende des Spiels getan hat, diente dem Zweck den Zyklus zu beenden. Sogar die drei Endlösungen sorgen für das Ende des Zyklus’. Ich sehe keinen Argumentationsweg um zu erklären wieso Shepard handelte wie er es tat, wenn er indoktriniert wurde. Viel eher scheint es mir, als habe er sich bis zu seinem letzten Atemzug für die organischen Wesen eingesetzt.
Es ist viel wahrscheinlicher, dass sich einzelne Arbeitskreise mit der Produktion des Spiels beschäftigten und so einzeln entstandene Teile zu einem großen Ganzen zusammengefügt worden sind. Dass dabei Ungereimtheiten auftauchen ist nachvollziehbar. Dass dabei Bugs entstehen ist nachvollziehbar.
Als Conrad Werner im zweiten Teil vielen vorgeworfen hat, sie hätten ihn mit einer Waffe bedroht obwohl sie immer schön nett zu ihm gewesen sind, haben sie das doch auch als Bug abgetan und sich kein Argumentationsgerüst zurecht gelegt um das irgendwie zu erklären. ^^
Das war kein Bug, er war nur etwas verwirrt - sagt er doch selbst in ME3 :DZitat:
Zitat von Lokterus
Ich schon, siehe mein Beitrag oben drüber.Zitat:
Zitat von Lokterus
ebenfalls darf man nicht vergessen das der VORBOTE ( den ich als boss der reaper ansehe ) "Ein persönliches interesse an sheperd zu haben scheint" !!! mag es sein weil shepard ihn beeindruckt oder was auch immer. Der Vorbote wollte ihn NIE töten !!! sag er selbst in TEIL II als Kolletor: WENN ES SEIN MUSS, WERDE ICH SIE ZEREISSEN. betonung auf WENNS SEIN MUSS !!! deshalb töten sie shepard auch net in die ankunft ! der vorbote will in sich persönlich vornehmen.
und ich bin auf der überzeugung das der letzte sprinnt auf das portal zur Citi auf der erde beschützt wird vom vorboten persönlich ! ebenfals macht mich der schuss von vorboten stutzig mit dem er shepard trifft! ich glaube kaum das er diesen "hin und her" strahl benutzt weil shepard so schnell laufen kann, eher das er ihn nicht töten will damit, nur aufhalten! ab dem zeitpunkt bin ich überzeug das alles nur kopfsache zwischen vorbote und shepard ist!
und der funkspruch das da unten keiner überlebt hat von dem soldaten am ende is auch klar: alles nur zermürbungstatik (schon im kopf) oder kaputtes universalwerkzeug (falls ers noch zum strahl geschafft hat und es wirklich ein soldat war, kann es kein lebenszeichen mehr senden) deshalb is joker auch davongeflogen! kein lebender shepard, kein grund dazubleiben.
und wegen den enden: seh ich wie die meisten. übernahme würde die verschmelzung mit dem vorboten bedeuten, der daraufhin VILLT (!!!) erkennt das es shepard gelungen ist alle völker zu vereinen und sie sich nicht zwangsweise selbst ausrotten. und synthese is eh klarer gewinn für die reaper: kein organisches leben mehr, kein problem sie zu kontrolieren da ja hacken viel friedlicher ist.
ich weis ist nicht ganz logisch immer und villt haben die bioware fuzies echt nur scheisse gebaut ( kann ja sein xD ) aber irgendwie pass das schon zusammen mit der IT.
Nur meine meinung. Hab euch Lieb ;)
Also ich habe bisher jedes Bioware game gezockt und weis das die Stories immer sehr komplex und gut durchdacht waren. Da war alles wie aus einem Guss und sehr gut verknüpft.
Dass die jetzt so viele Logiklücken im Ende haben sieht denen eigendlich nicht ähnlich, gerade bei so einem großen Projekt wie Mass Effect.
Zu sagen das die nur irgendwelche groben stichpunkte zur Story hatten und di Reihe irgendwie zu Ende bringen wollten glaube ich nicht.
Das Universum ist einfach zu komplex, ausderdem war Mass Effect immer als Triologie geplant, da ist schon ein roter Faden drinnen.
Die Leute die da arbeiten schreiben schon ihr ganzes Leben Stories und haben das wahrscheinlich auch studiert.
Denen würde sowass sofort auffallen, gerade wenn es um das Ende eines so beliebten umd kommerziell Erfolgrichen Dreiteilers geht.
Außerdem wollen sie noch weitere Spiele in dem Universum ansiedeln, deswegen kann mir niemand erzählen, dass da schlampig gearbeitet wurde.
Natürlich gibt es wie in jedem Spiel auch Bugs in Mass Effect.
Wenn dann Conrad Verner mal was sagt das nicht zum Vorgänger passt, dann hat das nichts mit den Problemen am Ende zutun, sondern liegt eher daran, dass den Entwicklern beim Charakterimport ein kleiner Fehler unterlaufen ist, was angesichts der vielen Variablen mal durchaus vorkommen kann.
Das aber mit dem Ende gleichzusetzen macht keinen Sinn denn die Probleme dort sind allgemein und haben nichts Importfehlern zutun.
Ausserdem denke ich das gerade beim Ende doppelt und dreifach kontrolliert wurde ob da alles stimmt.
Die Indoktrination ist erstmal nur versucht. Shepard befindet sich im Kreuzfeuer, ist aber noch nicht wirklich indoktriniert, die Reaper müssen erstmal seinen Geist zermürben.
Erst als Shepard in London bewusstlos wird durch Harbingers Laser, sind seine Barrieren so weit unten, sein Wille so sehr geschwächt, dass die Reaper wirklich anfangen können, ihn/sie zu indoktrinieren.
Die drei "Lösungen" zur Beendung des Konflikt sind in Wirklichkeit keine, Shepard hat es nie auf die Citadel geschafft, der Crucible hat also nie angedockt. Zwei der drei Lösungen spielen den Reapern dabei direkt in die Hände bzw. spiegeln die Positionen der Reaper wieder bzw. die ihrer bedeutenden Handlanger in ME1 und ME3 - Saren und dem Illusive Man. Natürlich gaukeln die Reaper Shepard vor, der Zyklus wäre dann vorbei, aber in Wahrheit ist dem nicht so.
Saren glaubte an die Synthese. Er glaubte, dass die organischen Völker dadurch gerettet werden können, wenn sie selbst halb-synthetisch werden, und sah sich als Vorreiter an, er glaubte dass diese Symbiose von organisch und synthetisch eine Verbesserung darstellt. Die Reaper, selbst organisch-synthetische Hybriden, glauben ja selbst, dass sie der Gipfel der Evolution sind. Selbiges behauptet auch Starchild - das die Symbiose aus Organisch und Synthetisch das finale Ziel der Evolution darstellt. Aber bei Synthese existieren die Reaper ja weiterhin. Und sie sind bereits Hybride, sie müssen nicht erst halb-synthetisch-halb-organisch gemacht werden. Ergo: Synthese verkörpert am allerehesten Reapergedankengut.
Der Illusive Man war davon überzeugt, dass die Reaper kontrolliert werden sollen. Starchild bietet dieselbe Möglichkeit Shepard an. Kontrolle der Reaper. Aber wer kontrolliert wen? TIM glaubte auch, die Reaper kontrollieren zu können, während die Reaper in Wahrheit ihn kontrollierten. Wenn Shepard die Reaper kontrolliert, bleiben ihm noch ein paar Minuten oder so zu leben. Entweder sein Geist wird in eine Art Programm umgeschrieben oder er ist unwiderruflich weg. In beiden Fällen erscheint es mir sehr wahrscheinlich, dass Shepard allein bereits durch diese direkte Verbindung mit den Reapern von der Notwendigkeit des Zyklus überzeugt wird und dieser so weitergeht wie bislang. Ergo: Kontrolle führt nicht zum Ende des Zyklus.
Die Entscheidungen sind symbolischer Natur. Warum sonst sollte es so einfach sein? Durch auf Leitungen schießen werden die Reaper zerstört? Durch in Spulen greifen werden die Reaper kontrolliert? Druch in den Strahl springen wird die Synthese ausgelöst?
Warum darf man nicht den Trigger ziehen?
@Lokterus:
Ich kann deine Einwände gut nachvollziehen. Was mich betrifft, glaube ich keineswegs das Bioware die IT geplant hatt. Wer auch immer am Ende beteiligt war hielt das anscheinend für einen würdigen Abschluss, auch wenn ich mir das nicht erklären kann, vorallem weil bis zum Godchild das Spiel für mich einfach nur der Wahnsinn war (über die anderen kleinen macken kann ich hinwegsehen).
Dennoch finde ich die IT sehr gut und wenn BW das in einer Form die passen würde verwendet hätte ich keine Probleme damit. Außerdem ist die Überlegung Shepard zu indoktrinieren doch echt nicht blöd wie viele schon erwähnt haben. Wenn jemand nützlich ist benutzen sie ihn doch gerne als Agenten, wie Saren zum Beispiel. Bisschen Reapertech in den lieben Shepard und schon hat man den Ultimativen Agenten für den nächsten Zyklus ;)
Nicht, dass ich Conrad jemals geistesklar erlebt habe ... aber gut. Punkt für dich. :cool:Zitat:
Zitat von alceleniel
@ Andauril & Arcturus
Wenn Shepard bis zu dem Zeitpunkt als er vom Strahl getroffen (oder eher gestreift - einen direkten Treffer hätte er wohl kaum überlebt) wird noch nicht indoktriniert war, hätte es keinen Sinn ihn danach zu indoktrinieren. Sinnvoll wäre es ein paar Husks vorbei zu schicken, die ihm den Rest geben. Wieso sollten die Reaper Shepard eine Illusion des vermeintlichen Sieges in Form dreier fragwürdiger Entscheidungen geben, wenn er halbtot auf der Planetenoberfläche liegt? Das klingt sogar für mich als organisches Wesen sinnfrei. Für eine absolut logisch denkende Maschine wäre die Gleichung einfach: Shepard tot = Zyklus geht weiter. Eine Maschine würde keine weitere Variablen in die Gleichung aufzunehmen um ... ja was eigentlich?
Ich denke eher, dass diese Aussage der Kern des Problems ist:
Das Ende ergibt einfach keinen wirklichen Sinn. Also versucht man alles um auf Teufel komm raus einen Sinn hinein zu interpretieren. Wie Saren über mir glaube ich auch nicht, dass Bioware sich vorgestellt hat was sie alles mit ihrem Ende in Gang setzen. Deswegen versuchen sie es ja jetzt mit einer Erweiterung des Endes glatt zu bügeln. Spätestens dann werden wir sehen was wirklich Sache ist (oder auch nicht ^^).Zitat:
Zitat von Andauril
Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt darauf.
Harbinger zeigt aber immer wieder ein persönliches Interesse an Shepard und der Strahl, der Shepard trifft, kommt zu schnell nach dem ersten, der einfach nur die Truppen dezimiert. Ich denke, dass dieser Strahl anders war. Auf Rannoch haben wir erfahren, dass ein Treffer mit so einem Reaperlaser einen mühelos in seine atomaren Bestandteile wiederlegt und das war nur ein Zerstörer. Der Strahl war vermutlich eher dazu gemacht, Shepard tief und fest schlafen zu lassen als dazu, ihn zu töten.
@Andauril:
schön gesagt. Die Theorie gefällt mir. Die Aussage zur IT war ja von BW/EA eh sehr schwammig, wer weiß was sie sich noch denken... obwohl es komisch ist wenn ich mir vorstelle, dass sie jetzt die übelsten Cinematics herstellen nur um dann die IT zu vertiefen.
Ich denke auch das Bioware die IT nicht geplant hat. Seit der Pressemitteilung wissen wir es ja. Genauso wird nichts in dieser Richtung mit dem Extended Cut DLC kommen. Mir macht es einfach nur Spass darüber zu diskutieren. :)Zitat:
Zitat von Lokterus
Wenn Harbinger ihn töten wöllte hätte er ihn gleich vaporisiert. Da braucht er dann nicht mal Husks vorbei schicken. Wenn es die IT gäbe würden wir nicht wissen was Harbingen mit Shepard vor hat. Ich würde die IT jedenfalls so interpretieren, dass ab dem Strahl der Versuch einer Übernahme los geht. Dem kann man als Spieler aber eben noch entfliehen wenn man die Zerstörung wählt. Dann wäre die Indoktrination gescheitert.
Der Ausweg mit dem Zerstörungsende erklärt sich dadurch, dass es eben noch ein Versuch der Reaper ist.
da hat Arcturus recht. Aber ich glaube schon das es geplant war. Warum sollte man das das Rote ende mit dem atmenden Shep als 'schwierigstes' Ende machen.... ansonsten wäre ja die synthese das absolute non-plus
Genau meine Meinung:Zitat:
Zitat von Saren-Arterius
Ich halte es auch für unwahrscheinlich das BW alles im Vorraus geplant hat, vorallem weil das Spiel einfach endet selbst wenn man laut IT der Indoktrination entgegenwirken konnte und wieder in London aufwacht...
...aber wie ich schon in meinem vorherigen Beitrag gechrieben habe fände ich es durchaus sinnvoll wenn BW die IT im EC aufgreifen würde
weil es den Zorn der Fans lindern würde. Scheiß auf Kunst, die sollen lieber die Qualität der Story, welche für mich und auch für viele andere Spieler der Hauptgrund für das Spielen der Reihe war, bis zum Ende hin halten und nicht an so einem unlogischem Müll festhalten !
Also ich persönlich halte die IT für durchaus sinnvoll, auch die angeblichen Logiklücken wurden hier im Threat schon mehr als einmal widerlegt.
Für mich erscheint besonders die Sache mit Anderson und TIM als durchaus durchdacht.
Zwei Personen die lange mit einem zutun hatten und verschiedene Prinzipien wiederspiegeln, am Schluss muss man sich also dazwischen entscheiden
Und wo könnte das besser stattfinden als in der psysche des eigenen Chars.
Dann noch das bestmögliche Ende, ich meine wiseo sollte das gerade durch eine (vermeitlich)böse Entscheidung zu erreichen sein.
In der Mass Effect Reihe war es eigendlich bisher immer so das die guten Entscheidungen mehr Früchte getragen haben, ein so plötzlicher Sinneswandel kurz vor Schluss halte ich für unwahrscheinlich.
und dann noch die Sache mit dem atmenden Shepard, ich meine irgendwas müssen die Leute von Bioware sich da doch gedacht haben.
Ich meine die haben doch nicht gesagt "die ganze Citadel ist gerade in die Lift geflogen, aber scheiß trauf das kommt bestimmt cool wenn Shep nochmal atmet" :)
Ne ich denk mal da muss mehr dahinter stecken
Ich versteh nicht wie alle darauf kommen, dass der EC die IT ausschließt...Es wird rein gar nichts in diese Richtung gesagt. Es wird nur eine Designentscheidung erwähnt. Wer sagt das diese Entscheidung nicht die IT war? mMn ist die Wahrscheinlichkeit genauso hoch wie vorher auch.
Ja genauso hoch wie vorher, also weiterhin ziemlich gering ;)
Das der EC die IT ausschließt würd ich jetzt nicht wetten, schließlich will BW ja das Feedback mit einbeziehen, da wir die IT bestimmt auch mal angesprochen. Wenn sie mit einbezogen wird braucht mir aber keiner von BW erzählen es sei geplant gewesen. Allein das sie ihr "Kunstwerk" so verteidigen beweist doch eigentlich schon das sie es so wollten. Der Zeitpunkt an dem es sinvoll wäre zu sagen: "Ihr habt recht mit der IT, so haben wir uns das gedacht", ist schon lange vergangen.
Shepard ist der einzige Organische der es je geschafft hat, die Reaper verbeugen sich quasi vor den entscheidungen die Shepard fällt. Weil dieser umstand oder die ganzen umstände bisher niemals vorgekommen sind. Und so stellen sich die Reaper selbst in frage.
An die unterschiedlichkeit des strahls glaube ich nicht, "auch wenn die Reaper unendlich hoch entwickelt sind" -aussage legion, aber guter ansatz für die IT. :)
@Plotfehler, das war das ende von ME, warum sollten grade da so viele fehler drinne sein? Das kann ich mir nicht vorstellen. das sich das ende mit einigen dingen beisst ist bewusst nur innerhalb der aufgebauten story nochmal solche fehler begehen und dann im ende? Niemals da steckt absicht hinter, bestimmt. :)
Das Ende ist schon so, wie es ist, weil es so gewollt war. Der Grund dafür ist ganz einfach, die Begründung warum der From the Ashes DLC zum Start angeboten werden konnte.
Da pochte Bioware ja darauf, dass das Spiel ja schon fertig war und man deshalb genug Zeit hatte einen DLC zu entwickeln. Meine Schlussfolgerung daraus ist jedoch, dass das Ende so wie es ist auch sein sollte, denn wenn nicht, hätten sie doch als Erstes ein weiteres ende oder eben die Erklärung dazu entwickelt, und nicht den DLC ( wobei böse Zungen ja behaupten, der war schon im Spiel wurde jedoch aus Kapitalistischen gründen wieder entfernt).
Da der DLC mit dem erweiterten Ende jedoch noch so lange benötigt, bis der fertig ist, ist dies doch nur eine Bestätigung dazu, dass alles so wie es ist, auch geplant war, und den mal eben ungeplant schnell aus dem Hut ziehen muss.
So würde dies zwar eine IT nicht wiederlegen, doch geht man davon aus, dass das Ende so sein sollte, wie es derzeit ist, kann eine IT nicht in den ursprünglichen Plänen enthalten gewesen sein.
Anscheinend wurde der DLC aber tatsächlich rausgeschnitten. Javik fühlt sich ja schließlich auch ganz anders als Kasumi, z.B. Er hat mehrere richtige Dialoge, interagiert mit anderen Squadmitgliedern, hat einzigartige Dinge auf den Missionen zu sagen... und irgendein Leak oder so hat gezeigt, dass Javik in einem früherem Programmcode noch verhanden war, ehe er rausgeschnitten wurde.
Also spricht das Vorhandensein des DLCs nicht gegen die Indoktrinationstheorie.
Wenn der dann wirklich schon fertig war, wieso dauert der DLC dann für das erweiterte ende dann so lange, der müsste doch viel früher fertig sein, wenn das von Anfang an so geplant war. So wirkt es, dass die Entwicklung nicht planmäßig erfolgt ist (aufgrund der unzufriedenen Fans) und deshalb so lange dauert.
Ist der nicht planmäßig entwickelt worden, bedeutet es aber, dass das Ende so wie es ist, gewollt war und einer IT widersprechen würde!?
Ist diese Theorie nicht raus? Dachte das die jeglich ein paar Videos einbauen wollen und sich weiter nichts mehr ändert? Oo
Bisheriger standpunkt ist auch so.Zitat:
Zitat von Clawhammer
BW musste ja nach dem leak sich was neues ausdenken. Obwohl ich denke das sie mit dem leak ende besser gefahren wären anstatt es zu ändern. Ist aber nur eine vermutung. :)
Vielleicht verstehe ich es ja nicht richtig, jedoch denke ich das folgendes Zitat wohl das Ende der IT sein dürfte oder?
Um es klarzustellen, wir ändern nichts am Ende oder machen es neu. Wir arbeiten derzeit [am Extended Cut], unser Cinematics Team ist dran. Es ist mehr als nur eine Sammlung von Cinematic-Sequenzen," so Michael Gamble. "Im Allgemeinen wollen wir den Enden eine persönlichere Note verpassen. Viele Spieler sagten, ihre Entscheidungen würden nicht im [bisherigen] Ende berücksichtigt werden. Wir werden uns definitiv darauf konzentrieren." Demnach will es BioWare schaffen, dass die Entscheidungen, die man getroffen hat, stärker für das Ende berücksichtigt werden.
Somit wird am Ende also nichts geändert, ergo bedeutet das, dass Starchild keine Einbildung ist, sondern real. Somit gibt’s auch keine Indoktrination von Shepard, er erlebt alles Real.
Der EC spricht noch nicht gegen die Theorie. Das Starchild kann trotzdem Einbildung sein, und der EC macht das deutlich. Das Ende wird nicht neu gemacht, es wird um neue Cinematiks ergänzt und diese können durchaus eine Bestätigung der IT sein. Solange BioWare der IT nicht explizit widersprecht - und das haben sie nicht - ist das letzte Wort in dem Fall noch nicht gesprochen.
Selten wurde meine Meinung so gut zusammengefasst. :DZitat:
Zitat von Saturo
moin moin und hallo
@Andauril
da geb ich dir recht,
mit der IT können sie des Ende leich erweitern. Dafür müssten sie auch nur an jedes der Enden die Szene anhängen in der Shepard atmet.
Dann kommt die erklärung, dass der Vorbote sehen wollte wie weit der/die Mann/Frau ,wo es geschaft hatt die Streitmacht der Galaxie zu einen und Ihm/Ihr in den finalen Kampf zu fogen, gehen würde um in der Galaxie frieden zu schaffen (im prinzip wären dann alle drei Enden "richtig" weil das eigendliche Ende ja noch kommt:rolleyes:)
So jetzt wirds peinlich: weiter bin ich net
Aber hier gibt es genug kreative, die damit vielleicht etwas anfangen können.
ps: Keine ahnung ob dies hier schon mal genant wurde und wenn doch dann schadet das auch nicht
Ich war entäuscht als bekannt wurde das der EC das Ende nur näher erklären soll und die Auswirkungen der entscheidungen des Spielers in einer Endsequenz zu zeigen, aber seit ich diesen Post gelesen habe:
http://www.ichspiele.cc/news/2012/04...lisiert-enden/
bin ich mir nicht so sicher ob da vllt doch mehr kommt oder der Autor sich nur ungeschickt ausdrückt wenn er von "einer Behebung der Schwachpunkte" und "Einfluss auf das Ende" redet, denn meiner Meinung nach sollten die Entscheidungen auswirkungen auf die finale Schlacht haben und nicht nur auf das was später passiert und auserdem zählen zu den Schwachpunkten für mich vorallem der Deus Ex Machina Bösewicht der Shepard dabei hilft die Reaper zu schlagen und der sollte ja eigentlich nicht rausgenommen bzw als Haluzination abgestempelt werden;)
Meine Güte,ich habe mir gerade das Video auf youtube zur IT angesehen.Ich hätte nicht gedacht das jemand es schaffen würde mir noch einmal richtig Hoffnung zu geben,aber das Video hat es geschafft!Es kann nicht anders sein!Die Indizien,Hinweise,BEweise sind meiner Meinung nach unumstößlich!
Wenn es wirklich so ist wie dort beschrieben hat Bioware wirklich das beste Ende der Videospiel Geschichte geschrieben!
Und wenn nicht...dann hätten sie das beste ende der Videospiel Geschichte schreiben können und waren leider nur zu doof dafür.Und mit uns Fans ist die Fantasie durchgegangen.
PS: Hier der Link zum Video,obwohl ich sicher bin das es schonmal gepostet wurde:
http://www.youtube.com/watch?v=ythY_GkEBck
Den Link zu einem Text der in der Beschreibung steht,solltet ihr auch anklicken,seeeehr überzeugend!
Tolles Video!!! Ja die IT gefällt mir super, aber jetz mal ernsthaft:
BW hat das einfach nicht geplant. Es dauert noch bis Sommer bis der EC kommt, weil sie nichts haben!!
Sie lassen sich von den Fans zerreißen und sagen nicht das sie den unglaublichen super Geniestreich geplant haben bevor alle richtig sauer werden???
Kann mir keiner weis machen.
Die Hoffnung das sie es im nachhinein jetzt benutzen bleibt allerdings noch.
okay super video... sachen sind klargeworden, die bisher nicht zu durchblicken waren.
...Augenfarbe bei entscheidungen... Wunde.... alter wer achtet auf so was?
Okay es wirkt echt geplant, so viele Zufälle kann es ja wohl nicht geben, da muss was im Busch sein.
ABER! Rein mathematisch gesehen ist so eine reihe von zufällen möglich (ich will das so nicht glauebn,a ber man muss für die Lösung offen sein),
es ist möglich das BW/EA echt so einen müll gebaut hat, das alles zufällig passiert ist.
Aber mal im ernst, wenn das alles so geplant war: Geil und ich würde mich freuen... und wenn nicht, mal im ernst:
das sollen sie die theorie übernehemn und so tun als wäre es so geplant gewesen... im ernst besser könnte es doch nicht laufen.
Die IT wird immer schlüssiger, gefält mir immer besser
Vielleicht ist es nur ein Strohhalm,aber nachdem ich mir beide Videos angeschaut habe(auch das der angryjoeshow) kann es für mich nicht anders sein!Allein die Augen!Im Video von AngryJoe hält er das Bild an und man sieht deutlich das die Augen von Shepard genau aussehen wie die von TIM,außer wenn man die Reaper vernichtet.Das KANN doch einfach kein Zufall sein oder?
Leider wohl doch.
Was ist denn wenn du Renegade spielst und die Narben+Augen behälst?? Da hast du ständig solche Augen.
...ne die isnd ja dann rot^^
nein im ernst, es wurde ja expliziet auf die blaufärbung eingegangen und wenn man die entscheidungen nimmt, werden auch die rötlichen Augen blau.
und diese Augen in rotfärbung kommen ja von: Cerberusimplantate+schlechtes Benehmen^^
Wirklich,auch genau mit diesen Kreisen und Kugeln?Ich hab immer nur bemerkt das sie rot waren...Naja,aber im Video hat er ja keine Narben oder?Hmm...
ne... wenn man renegade ist hat man nicht automatsch die TIM augen... das ist nur ein rotschimmer
Anhang 14655Anhang 14656
Irgendwie erinnert mich das an den Terminator, aber vielleicht lief davon auch in letzter Zeit zu viel im TV.Zitat:
Zitat von Deemonef
Meine Rede:)Zitat:
Zitat von Deemonef
Wenn man sich das Video ansieht ergibt das durchaus Sinn. Vieles davon ist mir beim durchspielen gar nicht aufgefallen.
Ist schon ein bisschen mehr, als nur ein rotschimmer :Zitat:
Zitat von Deemonef
Anhang 14662Anhang 14663
Hat schon eine gewissen Ähnlichkeit mit den Augen des TIM.
das problem ist nur... vlltr rede ich mir auch nur ein, dass es s ist wie ich es sehe.
Aber ich fände es blöd, dass wenn man auf renegade geht, automatisch 'mehr' indoktriniert ist, das ist irgendwie bescheuert
Also für mich sind die Augen jetzt kein Zeichen für Indoktrination, Shepard hat eben ähnliche Implantate wie TIM. Von irgendwoher müssen sie ja die Technologie haben.
Meinetwegen hat TIM Reapertech eingebaut und Shepards Implantate basieren auf dieser Technik, also quasi nachgebaute Reapertech.
...ich dachte immer seine augen kommen da her, da er indirekt das artefakt berührt hat
TIMs Augen kommen auch von dem Reaper-Artefakt. Jetzt ist halt wohl fraglich, ob Shepard wirklich nur mittels kybernetischen Implantaten zusammengeflickt wurde oder ob dahinter wirklich Reaper-Tech steckt. Reaper-Tech an Menschen - so dachte ich - wurde erst an Paul Grayson ausprobiert, nicht?Zitat:
Zitat von Deemonef
@ Schwalbe: Woher weißt du das, dass Sheps Implantate denen von TIM ähnlich sind? TIM Hat ja keine wirklichen Implantate, sondern die sind "natürlich gewachsen"... Mal abgesehen davon hätte sich TIM selbst sezieren müssen, um die eigenen Implantate verstehen und auf andere übertragen zu können...
Ich glaube, die Gesinnung muss nicht unbedingt etwas mit der Indoktrinierung zu tun haben bzw. hat überhaupt gar nichts damit zu tun. Wenn man einen Paragon-Run (inkl. aller Nebenmissionen) macht, so wäre die Indoktrination ja fehlgeschlagen, da die derzeit anwesenden Reaper - theoretischerweise - an den Rand der Vernichtung gebracht worden wären. Bei einem absoluten Renegade-Run ohne MP-Bewerbungen und ohne Nebenmissionen ... wäre es dann vielleicht anders.
Vielleicht war es eben nur die "Faulheit" von Bioware, dass sie da nicht neue Augen erstellten :D Oder vielleicht wollen sie uns damit mehr sagen???
Na ja, ich hoffe mal schwer, dass die Jungs & Mädels von Bioware die IT aufnehmen und daraus noch etwas Fabelhaftes zaubern! ;) Im Großen und Ganzen lässt sie nämlich genügend Spielraum, um etwas Episches zu kreieren...
Keine Ahnung, die Comics hab ich nicht gelesen. Jedenfalls sind Shepards rote Augen für mich kein Zeichen der Indoktrination, sonst wäre er am Anfang von ME2 ja schon indoktriniert...
Ich glaub da wird gerade zu viel hineininterpretiert, ist für mich einfach nur ein Renegade-Feature, wie die Narben.
Dass Shepard beim Kontrollende TIMs Augen bekommt, würde dann dazu passen, was du gesagt hast. Er berührt ja diese "Steuereinheit" (was auch immer), also Reapertech, wie TIM.
so sehe ich das auch... es ist einfach ein Gimmic.
Mir ist grade noc eingedanke gekommen:
BW will ja mit den Cinematics alles aufklären... was wenn sie die IT wirklich NICHT durchsetzen wollen... da haben die aber bange erklärungsnot
Gut okay... das einzige was immernoch etwas an mir nagt, ist das Vigil/Vendetta die Indoktrination nicht merken. Glaube da wurde in dem video nur gesagt, das VIs das nur beschränkt warnehemn nicht wie KIs... wenn ich das richtig überssetzt habe. Das ist die einzige sache wo die IT nicht so klappt
Shepard war vor dem Strahl aber noch gar nicht richtig indoktriniert, er/sie befand sich nur bereits im Kreuzfeuer. Die Reaper unterminieren seine Willensstärke. Die ist erst nach dem Treffer von Harbinger so weit geschwächt, dass die Reaper mit eigentlichen Indoktrinationsprozess beginnen können.
Die VI die Kai Leng als indoktriniert erkennt, ist mit Sicherheit das Know-how der Protheaner in Sachen Indoktrinationsforschung. Das Argument hätten die Protheaner sich damit ausgekannt, wären sie nicht so oft von indoktrinierten Agenten indoktriniert worden zieht bei mir nicht, denn mann muss sich in so einem Krieg auch vorstellen, dass es seine Zeit benötigt, gegen die Fähigkeiten des Feindes nötige Gegenmaßnahmen zu entwickeln, und so war es mit Sicherheit auch im Bereich der Indoktrination.
Die VI wird wohl das Ergebnis der Forschungen der ganzen Jahrhunderte Krieg sein, sollte Shepard dennoch so minimal indoktriniert sein, dass es die VI wirklich nicht erkannt haben sollte, wäre das nächste logische Argument, so minimal würde die Indoktrination nicht ausreichen, um bis zum Ende Früchte Tragen zu können, da es ab da keinen Punkt mehr für eine Indoktrination gab, nur beim Strahl, doch da liegt das nächste Problem, schnell in 5 min Indoktrinieren ist Quatsch, und liegt Shepard dort Stunden oder Tage, kann die Flotte der Völker unmöglich so lange gegen die Reaper standhalten, und selbst wenn, wie groß wäre die logische Lücke, dass die Reaper in dieser Zeit nicht den Tiegel zerstört haben. Ob so oder so, passen tut es so oder so nicht.
Wobei ich ganz nebenbei bemerkt nicht daran glaube, dass Bioware das überhaupt erst berücksichtigt, aus deren Sicht kann die VI indoktrinierte erkennen und fertig, dies zu begründen oder zu erklären, so weit denken die sicher nicht darüber nach.
Meiner Meinung nach ist die einfachste Erklärung auch die zutreffende, sie haben is ende vergeigt, fertig.
Das ist wahr.Einiges ist mir aber schon aufgefallen.Zum Beispiel das mit dem Kind.Warum ignoriert Anderson das einfach?Erst hab ich mir gedacht,gut die haben grad auch wichtigeres zu tun,aber ich schätze Anderson nicht so ein das er ein hilfloses Kind einfach zurücklassen würde.Er scheint es ja auch nicht mal zu bemerken,dabei müsste er ja zumindest die Unterhaltung mit bekommen.Zitat:
Zitat von Venkorn
Und dann als das Kind in das Shuttle steigt.Keiner beachtet das Kind,keiner zieht es ins Shuttle oder sagt ihm vorher das es ins Shuttle gehen soll.Wirklich keiner scheint es überhaupt zu sehen.
Also das ist mir schon beim ersten Mal durchspielen aufgefallen und ich hab mich gefragt was das soll...
Da Shepard ja nicht Indoktriniert ist als er mit den VI`s redet, spricht es ja nicht gegen die IT. Er ist ja erst Indoktriniert wenn man sich für Kontrolle/Synthese entscheidet, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich wiederhol mich, aber das Verhalten von BW spricht (für mich 100%) gegen die IT, kaum was im spiel. Deshalb wäre es für BW jetzt eine gute alternative das Ende mithilfe der IT zu fixen.
Was sie allerdings dann noch selbst hinbekommen müssten ist der Endkampf gegen die Reaper. Was sollte denn nach dem aufwachen passieren??? Was bringt einem jetzt der Tigel?? Wird man nochmal zur Citadel hochteleportiert wie im "Traum"?
da muss ich dir recht geben, die IT erklärt viel, aber am schluss ist man immer noch in london. Aber eventuell hat man wärend der Indoktrination die Funktion des Tiegels verfälscht, eventuell macht er in der realität ja was ganz anderes, wer wieß.
Und das mit der indoktrination, die soll ja laut theorie schon seit me1 schleichend ablaufen, aber eben die VIs machen einen sorgen
Ja hast du, denn laut der Theorie spiel sich das komplette Ende, also alles nach dem Strahl nur in Shepards Bewusstsein ab, also ein innerer Kampf, während er indoktriniert wird. Problem dabei ist nur, es kann nicht sein, dass alles sich nur im Kopf abspielt, das Ende jedoch wieder Real sein soll, also die Wahlmöglichkeiten.Zitat:
Zitat von Saren-Arterius
Klar kann man sagen, ok, Shepard trifft die Wahl und zerstört die Reaper, somit hat er der Indoktrination laut gängiger Theorie widerstanden und müsste in London wieder beim Strahl aufwachen, doch passt das wiederum nicht mit den Aussagen von Gamble überein, wo gesagt wird, sie ändern nichts am ende oder machen es neu. Somit müsste es eigentlich fast unmöglich sein, eine Indoktrination mit dem aktuellen Ende in Übereinstimmung zu bringen.
Mann muss auch bedenken, egal wie sie es drehen möchten, eine Indoktrination beim Strahl ist sehr sehr unglaubwürdig, da wie schon mehrmals gesagt das nicht so nebenbei in 5 min geht, und liegt Shepard da zu lange, ist es unmöglich zu erklären, dass die Flotte mehrere Stunden oder Tage gegen die Reaper standhalten kann, oder wieso die Reaper in dieser Zeit den Tiegel nicht einfach Zerstören, wo doch Ihre Schiffe nur ein paar Kilometer von der Citadel entfernt sind. So richtig passt das alles nicht.
Die Wahlmöglichkeiten sind natürlich genauso Halluzination wie alles andere auch was nach dem Treffer vom Harbinger passiert.
Und das Ende zu ändern bzw. neu zu machen ist bei der Indoktrinationstheorie gar nicht nötig. Dann fügt man hinten ran noch ein paar Cinematics usw. hinzu, und schon wird klar das es eine Halluzination war.
Zumal Shepard ja nicht mal eben so indoktriniert wurde, weils grad so schön gepasst hat. Das ganze wurde wahrscheinlich von langer Hand von den Reapern vorbeireitet und geplant, siehe der Junge und die Träume.
aber wie gesagt, andauril. Das heißt ja Shep liegt noch in london und die reaper sind alle noch genauso da wie beim Strahllauf. Alles ist so wie es war. Nur der Tiegel ist jetzt da, und in gefahr.
Mag die IT stimmen 8wie ich glaube) aber der Krieg ist noch genauso da. Da muss was passieren
Der Junge und die Träume sind wohl eher Albträume ( der Junge steht für die Menschen, die Shepard trotz aller Mühe nicht retten kann), denn soweit mir bekannt ist, ist zum Indoktrinieren immer noch ein Gerät der Reaper ( oder ein Reaper selber) nötig, welches sich sicher nicht an Bord der Normandy befindet, um Shepard mal so nebenbei im Traum zu indoktrinieren.Zitat:
Zitat von Andauril
Es gibt sogar eine Meldung, wo die Reaper die Führer der Menschen auffordern in die Reaper zu gehen, um dort Friedensbedingungen auszuhandeln ( also damit sie im Inneren indoktriniert werden). Es kann wohl spezielle Indoktrinierungsgeräte der Reaper geben, wo ein Aufenthalt in einem Reaper nicht zwingend nötig ist, doch kommt Shepard mit dergleichen nie in Berührung.
Sogar der Vorbote verlässt das Schlachtfeld London, wo Shepard liegt, wie soll er dann indoktriniert werden? Geräte sind keine im Umfeld, der Strahl selber ist nur ein Transporter, sonst hätte man ihn ja nicht mal verteidigen müssen, sonder die Deppen nur kommen lassen, werden auf dem Weg zu Strahl eh indoktriniert. Nein nein, so ist das nicht, dort ist nichts was Shepard indoktrinieren könnte, nicht mal ein Reaper weil die ja den Abflug machen, ganz abgesehen mal von der Tatsache, dass eine Indoktrination wohl nur innerhalb eines Reapers wirklich wirksam wäre.
Es ist ja nicht gesagt das man sich in einem Reaper befinden muss um indoktriniert zu werden und laut der IT gehört das Verschwinden von Harbinger mit zu der Haluzination, weil das erst nach Sheps K.o. passiert:)Zitat:
Zitat von Marcion
Zitat:
Zitat von Jusung
Gut, dann bringen wir mal die Indoktrination selbst auf den Punkt, laut Kodex.
Organische Wesen, die indoktriniert werden, klagen zunächst meist über Kopfschmerzen und hören ein Summen oder Klingeln. Nach einer Weile fühlen sie sich beobachtet und haben Geister-Erscheinungen. Am Ende kann der Reaper den Körper des Opfers als Verstärker seiner Signale benutzen, die sich im Bewusstsein als fremdartige Stimmen manifestieren.
Über derartige Symptome ist bei Shepard nichts bekannt, nicht einmal wenn man mit Shepard the Arrival gespielt hat. Komisch, man befindet sich auf einem Asteroiden mit einem Reaper Artefakt ( mehrere Stunden oder gar Tage), wird aber nicht indoktriniert ( VI erkennt ja Shepard in Teil 3 als nicht indoktriniert), doch in London soll das Ganze über die Entfernung und sogar noch außerhalb eines Reapers funktionieren, und das wohl noch innerhalb von 10 min.
Kopfschmerzen, Stimmen und Geistererscheinungen sollen sich dann innerhalb der kurzen Strahl Phase abspielen oder wie? Ausgehen muss man immerhin davon, das bis dahin Shepard nicht indoktriniert ist, alles im Spiel spricht dagegen. Problem ist nur, in so kurzer Zeit, ohne ein Artefakt in der Nähe, und nicht einmal in einem Reaper zu sein macht eine Indoktrination nahezu unmöglich, denn ewig Zeit gibt’s dafür nicht, da die Flotten nicht so lange standhalten können, und es auch nicht erklärbar wäre, wieso die Reaper in mehreren Stunden oder Tagen, welche für die Indoktrination benötigt werden, den Tiegel nicht einfach zerstören.
Man kann es schönreden wie man will, gewisse Ingamefakten lassen sich nicht einfach ignorieren.
Die IT setzt bereits an einem Punkt ein, wo nichtsmehr Sinn ergibt.
Erst erledigen 2 Raketen eines Panzers einen Reaper wo man vorher einen Orbitalschlag einer ganzen Flotte gebraucht hat (hier hätte man vieleicht einfach ein paar Panzer mehr hinstellen sollen), dann Überlebt Sheppard etwas, was vorher gut ein dutzend in Staub verwandelt hat.
Da kann von mir aus auch ein Strahl ihn mal kurz Indoktrinieren; würde ja zum Rest passen
Ich bleibe Lieber mit Joker bei der Matrixtheorie und sage: Sheppard ist noch im Gethkollektiv :D
Der Junge ist eine Geistererscheinung! Niemand sieht ihn, niemand reagiert auf ihn oder interagiert mit ihm, er macht keine Geräusche im Schacht und überlebt einen direkten Treffer der Reaper mitsamt heftiger Explosion.
Die Träume zählen auch dazu - der Junge ist wieder dabei, die öligen Schatten in den Träumen (erwähnt die Rachni-Königin als Zeichen der Indoktrination) und wenn Shepard von den Träumen aufwacht wirkt das schon so, als hätte er/sie da Kopfschmerzen, weil er/sie sich Wasser ins Gesicht spritzt und den Kopf stützt etc.
Zumal Shepard vor dem Treffer des Harbinger noch nicht richtig indoktriniert war, sondern sich lediglich bereits im Kreuzfeuer befand. Daher hat die VI auch keine Indoktrination bei Shep festellen können.
Außerdem steht im Kodex, dass spontane Indoktrination ebenfalls möglich ist.