Baupläne für neues Geheimdienstgebäude verschwunden

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11.07.2011, 17:29
Sargnagel

Baupläne für neues Geheimdienstgebäude verschwunden

Zitat:

Regierung nimmt Verschwinden der Baupläne sehr ernst

Von der künftigen Zentrale des BND sollen geheime Pläne verschwunden sein. Die Regierung lässt nun prüfen, wie brisant die Unterlagen sind. Die Opposition ist erzürnt.

Die Bundesregierung untersucht mit Hochdruck einen möglichen Diebstahl sensibler Baupläne von der Großbaustelle der neuen Zentrale des Bundesnachrichtendienstes in Berlin. „Das ist ein ernstzunehmender Vorgang, ganz klar“, sagte Regierungssprecher Steffen Seibert in Berlin.

„Die Bundesregierung hat großes Interesse, dass dieser Vorgang bald geklärt wird.“ Noch sei nicht zu sagen, wie schwerwiegend das Verschwinden der Unterlagen sei und welche Konsequenzen gezogen werden müssten. Die Linksfraktion sprach von einem schlampigen Umgang mit den Bauplänen.

Vor über einem Jahr von der Baustelle geschmuggelt

Die Baupläne sollen nach einem „Focus“-Bericht schon vor über einem Jahr von der Baustelle geschmuggelt worden und möglicherweise in kriminelle Hände geraten sein. Rund 4000 Mitarbeiter des deutschen Auslandsgeheimdienstes sollen in einigen Jahren in der „modernsten Geheimdienstzentrale Europas“ (BND) auf 260.000 Quadratmeter Fläche arbeiten.

Der Umzug von Pullach bei München und verschiedenen anderen Dienststellen nach Berlin war zuletzt auf Anfang 2014 verschoben worden. Die Gesamtkosten werden inklusive des Umzugs auf knapp 1,5 Milliarden Euro geschätzt.

Laut „Focus“ sind Karten vom Neubau verschwunden, deren Großteil das „Herzstück“ des Gebäudes zeige, das Technik- und Logistikzentrum. Aus den Darstellungen lasse sich die Funktion der Räume, die Mauerdicke, die Lage von Sicherheitsschleusen und Notausgängen bis hin zu Toiletten lesen.

Mitarbeiter des Magazins hätten die Karten eingesehen, die als Verschlusssache klassifiziert gewesen seien: „VS - Nur für den Dienstgebrauch“.

Gefahr für Zusammenarbeit mit befreundeten Geheimdiensten

Der Schaden der Verratsaffäre sei riesig, zitiert das Blatt einen früheren ungenannten BND-Referatsleiter. Sie könne unter anderem die Zusammenarbeit mit befreundeten Geheimdiensten beeinträchtigen. Teile der BND-Zentrale müssten möglicherweise neu gebaut werden.

Regierungssprecher Seibert sagte, am Freitag sei beim BND eine Untersuchungskommission eingerichtet worden, der auch das Bundesamt für Verfassungsschutz und das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) angehörten.

Es sei noch nicht möglich, abschließend Authentizität und Umfang der Daten zu beurteilen. „Wir müssen das natürlich genau klären: Wer verfügte über diese sensiblen Akten.“ Auf die Frage, ob Baupläne geändert werden müssten, wollte Seibert unter Berufung auf die Nachforschungen nicht eingehen.

Ein Sprecher des BND verwies auf die Zuständigkeit des Bundesamtes für Bauwesen und Raumordnung, den Bauherrn der neuen BND-Zentrale. Der Geheimdienst sei offiziell nur Mieter des Gebäudes. Die Berliner Polizei ist nach eigenen Angaben bisher nicht mit diesem Vorgang befasst. Dort wurde noch von niemandem eine Strafanzeige gestellt.

Niedrigste Geheimhaltungsstufe für die Pläne

Der Justiziar der Linksfraktion im Bundestag, Wolfgang Neskovic, nannte den Umgang mit den Bauplänen eine „grobe Schlamperei“. Völlig unverständlich sei, warum die Pläne nur mit der niedrigsten Geheimhaltungsstufe „Verschlusssache – Nur für den Dienstgebrauch“ versehen gewesen seien.

Im Vergleich zur nächsthöheren Stufe „Verschlusssache – Vertraulich“ ist damit keine gesonderte Nachweispflicht für die Dokumente vorgeschrieben. Höchster Geheimhaltungsgrad ist laut der Verschlusssachen-Anweisung des Bundesinnenministeriums die Stufe „Streng geheim“, darauf folgt die Stufe „Geheim“. Neskovic ist auch Mitglied im Parlamentarischen Gremium zur Kontrolle der Geheimdienste.

Ströbele warnt vor "riesigem Ansehensverlust"

Die Grünen warnen vor einem „riesigen Ansehensverlust“. Der Grünen-Obmann im Parlamentarischen Kontrollgremium für die Geheimdienste, Christian Ströbele, forderte die Bundesregierung und den BND auf, sofort alle Fakten auf den Tisch zu legen.

Sollte sich der Bericht des „Focus" bestätigen, scheint das eine immense Dimension zu haben“, sagte Ströbele „Das würde sowohl einen großen materiellen Schaden als auch einen riesigen Ansehensverlust bedeuten.“

http://www.welt.de/politik/deutschla...ehr-ernst.html

Das wird jetzt erst bekannt, obwohl die Pläne seit einen Jahr bereits verschwunden sind? Naja, dann konnten sie immerhin ihre eigene Schlamperei geheim halten... :rolleyes:
11.07.2011, 19:57
marex76

Zitat:

Die Baupläne sollen nach einem „Focus“-Bericht schon vor über einem Jahr von der Baustelle geschmuggelt worden und möglicherweise in kriminelle Hände geraten sein

Also aus den kriminellen Händen der einen sind sie nun in kriminelle Hände der anderen gelangt? Für mich als normalsterblichen Bürger ist es also Jacke wie Hose. Das neue "Dienstgebäude" sollte bestimmt auch zu meiner Überwachung dienen? Ach moment, es heisst ja Schutz. Also zu meinem Schutz ;) Nunja dann will ich mal hoffen das die neuen Besitzer damit nichts böseres anstellen als es andere vorhatten.
11.07.2011, 20:16
Couga

Immer diese paranoiden Verschwörungstheoretiker.
Ihr seid schon so paranoid das ihr nicht mal merkt das der BND der Auslandsgeheimdienst ist und ihn die Bürger im eigenen Land recht wenig interessieren. :rolleyes:
11.07.2011, 20:25
General-Osiris

@Couga: word :D der BND hat keinerlei Befugnisse, im Inland zu operieren. Dafür ist das BfV da und selbst die verfügen über keine polizeilichen Kompetenzen :3 aber Hauptsache so Grünen-like erstmal alles zamschreien :)

Mich wundert es nur, dass in dem Artikel davon gesprochen wird, dass GEHEIM höher liegt als STRENG GEHEIM. Kann ich mir nicht vorstellen, aber bin da auch kein Spezialist auf dem Gebiet. Wirklich schlimm finde ich an dem Vorfall allerdings nur, dass das Gebäude u.U. (teilweise) neu gebaut werden muss, was wiederum mehr Kohle kostet. Und wer stellt die zur Verfügung? Richtig, der Steuerzahler :>
11.07.2011, 21:06
marex76

Zitat:

Immer diese paranoiden Verschwörungstheoretiker.

Ah ja... ist ja schön das du das so genau weisst ;) Ich könnte nun auch sagen: ... und ewig folgen die Lemminge... Schublade undso.

Was der BND offiziell tut und für wen ist mir schnurz. Aushängeschilder die für die Öffentlichkeit gemacht werden, lese ich schon lange nicht mehr. Biogemüse sei auch gesund hiess es immer.

Der BND unterliegt dem Kanzleramt. Und das sagt dem wo es lang geht. Die Polizei dürfe ja auch keine Überwachungsinstrumente anwenden, jedenfalls nicht ohne amtlichen Richterbeschluss. Hatten wir ja grad den Fall, das sie es trotzdem getan haben ;)
11.07.2011, 21:12
General-Osiris

Der BND wird ebenfalls durch das parlamentarische Kontrollgremium überwacht - Dank abgeordnetenwatch usw. kann man da auch als einfacher Bürger Informationen erfragen. Natürlich nur, solange es die Geheimhaltung zulässt, aber die gibt es - oh mein Gott! - aus einem guten Grund: damit die Ermittlungsarbeit der Behörden (und man stelle sich vor, die richtet sich manchmal sogar gegen echte Verbrecher!) nicht behindert oder die Identitäten von V-Leuten nicht gefährdet werden.
Manchmal tut es ganz gut, den Staatsapparat nicht als böses, schwarzes und verwünschenswertes Etwas hinzustellen, sondern sich auch mal bewusst zu werden, was diese Menschen leisten. Ich winke hierbei mit dem Zaunpfahl in Richtung der erfolgreich vereitelten Terroranschläge, die uns Deutschen erspart blieben.
11.07.2011, 23:48
Ceenex

Sind dennoch alles Menschen, wenn diese leute etwas leisten ist es meist zu ihrem interesse nicht das des Volkes. Aber das will so manch einer auch nicht sehen, weil sie sich einreden lassen das sie das alles brauchen was eingeführt wird.

Also das mit Streng Geheim habe ich so verstanden das es das höchste ist und dann kommt Geheim, als eine Stufe darunter...
11.07.2011, 23:57
General-Osiris

Dann schaffen wir die Vereine doch gleich alle ab, hm? :rolleyes: Braucht ja eh niemand, diese lästigen Gesetzeshüter! Dass Terroranschläge islamistischer Fundamentalisten durch Mitarbeiter des BfV, BND und diverser Länderbehörden verhindert wurden, dient natürlich auch nur dem persönlichen Profit dieser Beamten.
Ernsthaft, Leute, etwas Zweifel, Opposition oder wie auch immer ihr es nennen wollt, ist gesund (davon lebt eine Demokratie!), aber ich finde nichts unreifer (und nebenbei auch kontraproduktiver) als bei jeder Aktion der Regierung - egal, was passiert - gleich aufzuschreien und das Grundgesetzt in Gefahr zu sehen... ein Grund, weshalb mir die - Anfangs noch so sympathische - Piratenpartei immer mehr zur APO 2.0 wird. Schade eigentlich, die Partei hat(te) Potenzial.
Es gibt genug Leute wie Die Linke oder B90/Die Grüne, die erledigen das Gekreische schon für euch.

Wichtig: ich sage nicht, dass die Behörden fehlerfrei sind. Das ist niemand.
12.07.2011, 00:08
Ceenex

Ist ja deine Sichtweise der Dinge und ich will dich auch garnicht umstimmen aber daran,

Zitat:

Zitat von General-Osiris

Dass Terroranschläge islamistischer Fundamentalisten

muss ich mich jetzt aufhängen. Das kann ich so nicht aktzeptieren, Terror geht nicht nur von der von dir genannten Gruppe aus, erst recht ist es schon Diskriminierung anderer Islamgläubigen wenn ein Fundamentalist des Glaubens sofort als Terrorfutzi abgestempelt wird.

Und das man sich einreden lässt das etwas wichtig wäre: inwieweit ist denn bitte das Neue gebäude wichtig, taugt das alte nichtmehr? Kann man das denn nicht erweitern? Ich habe keine ahnung was genau die da treiben, ich weiß nur das über 80% der Politiker Lügen und alles dafür tun um an die Spitze zu kommen.
Und eine Demokratie ist die BRD auch nur auf dem Papier.

hab mal ein Zitat rausgesucht.
„He, who trades freedom for temporary security, deserves neither freedom nor security.“
(Benjamin Franklin, 1706–1790)
12.07.2011, 00:28
General-Osiris

Ich berufe mich mit der Aussage auf Aktionen und weitere Aktionen der Behörden, die ein bestehen ebenjener durchaus rechtfertigen. Terrorismus ist heutzutage größtenteils religiös motiviert. Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass jeder Muslim ein Terrorist ist, sondern dass das BKA, das BfV und der BND in den letzten Jahren Terroranschläge islamistischer (!=* islamisch) Fundamentalisten (!= die gesamte Glaubensgemeinde) auf deutsche Bürger vereitelt haben. Dies geschieht teilweise in enger Zusammenarbeit im GTAZ, wobei wir bei der Notwendigkeit des Umzugs wären: Konzentration von Fachwissen, -kräften und -mitteln in der Hauptstadt der Bundesrepublik.

*!= heißt ungleich

Selbstverständlich ist die BRD eine Demokratie (alles andere zu behaupten, ist Heulen auf ganz hohem Niveau). Ich stehe zwar Dingen wie Lobbyismus auch nicht aufgeschlossen gegenüber, aber auf der anderen Seite muss sich dringend das Wählerverhalten ändern. Man sieht immer öfter, wie Leute meckern und Halbwahrheiten in die Welt hinausposaunen, dass sich die Zehennägel rückwärts kräuseln. Es gehören immer zwei dazu.

// das Zitat ist toll, wirklich. Aber hier geht es um den Neubau eines Amtsgebäudes... schießen wir da nicht etwas übers Ziel hinaus? Ich mein, ich kann es verstehen, wenn das Zitat in einer Diskussion um die VDS oder das Internetsperrgesetzt aufgegriffen wird, aber weil der BND umzieht? Seriously?
//² für heute meld ich mich ab und morgen werde ich vmtl. nicht reinschauen können. Also nicht wundern, wenn es mit der Antwort etwas dauert :) gute Nacht
12.07.2011, 00:52
Ceenex

Das Wählverhalten kann sich bei mir nicht großartig ändern, ich gehe jedes mal wählen wenn wahlen sind. Das ist das einzige wo ich sehe das das Volk gefragt wird. Anschließend muss man dann sehen wie die meisten der Wahlversprechen gebrochen werden, hässlich sowas, einfach hässlich.

Das Zitat habe ich lediglich deshalb hingetan weil die Terrorbekämpfung fast ausschließlich durch überwachung fungiert. Ich will da jetzt nich meckern, an öffentlichen Gebäuden oder an großen öffentlichen Plätzen, Parks usw. geht das ja in ordnung das überwacht wird. Allerdings ist das nicht das einzige was die machen, Telefon etc. wird auch überprüft wenn du zufälligerweise mal auf die schwarze Liste gekommen bist. (Klar kann sein das es die nicht gibt, aber mal ganz ehrlich, welcher Staat macht das nicht.)

Soweit ich es verstanden habe, ist Deutschland eine representative Demokratie, deshalb habe ich auch geschrieben: "nur auf dem Papier".

Schlaf gut Osiris :)
12.07.2011, 01:39
Micy

Und der CIA ist auch nur Auslandsnarichtendienst der USA, und die haben auch ganz schönen mist im eigenen land gebaut.

Zb

Operation Artischoke

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Artischocke

oder

MKULTRA

http://de.wikipedia.org/wiki/MKULTRA

aber alles in allen nehme ich den BND nicht wirklich ernst, also ich schätze ihn nicht so gefärlich ein wie die CIA.

Zu den verschwundenen Plänen, ganz große sauerei aber vieleicht wurden sie auch einfach ausfersehen in den Mülle geschmissen.^^
12.07.2011, 15:28
Buddy

Eigentlich wollte ich beim Thema bleiben....Aber... :rolleyes:
über einige Posts kann ich nur den Kopf schütteln...

Nimmt es nicht persönlich,nur einiges sollte hier mal klar gestellt werden,bevor jeder Kritiker als "Hysterischer Heuler" abgetan wird...was denke ich zu GGP nicht passen sollte :)

Ich packe es mal in ein Spoiler...

Spoiler:

Zitat:

Das wird jetzt erst bekannt, obwohl die Pläne seit einen Jahr bereits verschwunden sind?

Wenn das nicht passiert wäre hätte es mich wirklich überrascht :) Ist wie mit der neuen Zentrale für das Cyberspace,leider ein Witz und viel zu spät :rolleyes:

Zitat:

Ströbele warnt vor "riesigem Ansehensverlust"

Zitat:

Die Grünen warnen vor einem „riesigen Ansehensverlust“

Zitat:

Ströbele „Das würde sowohl einen großen materiellen Schaden als auch einen riesigen Ansehensverlust bedeuten.“

Keine Sorge...Was man nicht mehr hat,kann man auch nicht mehr verlieren.

@Couga&General-Osiris

Zitat:

Ihr seid schon so paranoid das ihr nicht mal merkt das der BND der Auslandsgeheimdienst ist und ihn die Bürger im eigenen Land recht wenig interessieren.

Zitat:

der BND hat keinerlei Befugnisse, im Inland zu operieren. Dafür ist das BfV da und selbst die verfügen über keine polizeilichen Kompetenzen

Ganz schön vermessen anderen Menschen soetwas vorzuwerfen :rolleyes:
Ihr sitzt anscheinend an der Quelle ;)
Zur Not kann mal eben ganz schnell ein Gesetzesentwurf verabschiedet werden,welcher zum Schutze des Wohles Deutschlands und seiner "Bundesbürger" in Kraft tritt,welcher es ermöglicht dem BND in zusammenarbeit mit Organen wie dem MAD,dem BfV,dem GSG-9,dem SEK & SEKM,dem KSK und dem ZUZ,ihre Ziele zu erreichen und das nicht unbedingt im positiven Sinne.

Dies würde Art.35 §1 erlauben,wenn man zusätzlich ein "Anti-Terror-Gesetz" für besondere Anlässe verabschiedet.
Das gab es damals,dass gibt es heute,morgen wer weiß?

Das dürfte auch euch klar sein,je nach dem welcher Jahrgang ihr seid.
Allerdings dürfte euch das GGB einige Probleme mehr aufzeigen.

Nur mal als Bsp. Art.8 §2 Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.
Oder aber Art.9 §2,da kann man schnell mal etwas neu in das StGB schreiben was es ermöglicht unliebsame Wiederständler ganz legal abzuführen.
Letztendlich einer noch...mein Liebling :rolleyes: Art.38 §1 Gewissenlose Herrscher...
Wer braucht schon einen Herrscher,wenn wir ca 600 Abgeordnete "Herrscher" kriegen können,und im Vergleich zu denen war Wilhelm II. noch nicht mal schlecht (Wenn Bismarck an seiner Seite geblieben wäre).

@General-Osiris

Zitat:

Wirklich schlimm finde ich an dem Vorfall allerdings nur, dass das Gebäude u.U. (teilweise) neu gebaut werden muss, was wiederum mehr Kohle kostet. Und wer stellt die zur Verfügung? Richtig, der Steuerzahler

Und? :)

Zitat:

aber Hauptsache so Grünen-like erstmal alles zamschreien

;) schrei mal nicht so rum...

Als 1990 der Bundestag nach sinnlosem debattieren sich entschlossen hat von Bonn nach Berlin in den Reichstag umzuziehen hat dies auch der Steuerzahler bezahlt...Mit Freuden!!! :rolleyes: Ich würde mich noch nicht mal wundern wenn diese Baukosten nicht schon längst auf irgend ein schwarzes konto geflossen sind weil man einfach nur Geld schnorren wollte mit einem (möglicherweise) Fake-Gebäude

@General-Osiris...du bist ja einer ;)

Zitat:

Der BND wird ebenfalls durch das parlamentarische Kontrollgremium überwacht - Dank abgeordnetenwatch usw. kann man da auch als einfacher Bürger Informationen erfragen.

Der "einfache Bürger" wird dort aber nur die Antworten erhalten,welche er Wissen darf :rolleyes:
Oder schon mal eine klare Antwort bekommen auf die Frage,warum unsere Abgeordneten zum wohle Deutschlands und dessen Finanzen,nicht ihre Diäten mal auf denn Stand der Mittelständler bringen so ~ 2400-3200€ :rolleyes: Hmm?

Und schon mal denen in Erinnerung gerufen das diese Amtsausübung einer Ehre gleichkommt wie in "Ehrenamtlich" und nicht extra honoriert werden sollte?
Geschweige den mal solche Fragen gestellt warum nach Jahren der Wiedervereinigung der Solidaritätszuschlag immer noch erhoben wird? (Besonders im Zusammenhang als Unterstützung für den Golfkrieg)
Oder warum wurden nicht sofortige Schritte eingeleitet im Bezug zur Gleichstellung zwischen West und Ost sowie der Geschlechter? :gruebel:rolleyes: etc.etc..

Eine Antwort auf diese Fragen wäre Art.38 §1 oder für alle Verschwörungsfans die Zahl 381 ;) nicht zu verwechseln mit 42.

@General-Osiris

Zitat:

Manchmal tut es ganz gut, den Staatsapparat nicht als böses, schwarzes und verwünschenswertes Etwas hinzustellen, sondern sich auch mal bewusst zu werden, was diese Menschen leisten. Ich winke hierbei mit dem Zaunpfahl in Richtung der erfolgreich vereitelten Terroranschläge, die uns Deutschen erspart blieben.

:lol Made my day.
Ja manchmal...Vertrauen ist gut,Kontrolle ist besser.

@General-Osiris

Zitat:

erfolgreich vereitelten Terroranschläge, die uns Deutschen erspart blieben.

Wenn eine Bombenmeldung den Bundestag trifft kann es auch der Unmut der Deutschen selbst sein :rolleyes:
Tut mir Leid,dein Satz klingt stark nach diesen Bild-Hetz-Momenten,wo Bild mehr weiß als gut für sie ist.

@General-Osiris...Dramatiker ;)

Zitat:

Dann schaffen wir die Vereine doch gleich alle ab, hm? Braucht ja eh niemand, diese lästigen Gesetzeshüter!

Nicht gleich so drastisch...
Es bedarf jedoch ethisch gefestigtere "Gesetzeshüter/Respektspersonen" welche jedoch auch zur Verantwortung gezogen werden müssen...
Desweiteren sind Staatsdiener,wie Polizisten und Soldaten auch größtenteils nur Sklaven unserer Regierung...Können auch nichts dafür das sie ihren Job machen und haben halt wenig Spielraum dabei.

@General-Osiris

Zitat:

Dass Terroranschläge islamistischer Fundamentalisten durch Mitarbeiter des BfV, BND und diverser Länderbehörden verhindert wurden, dient natürlich auch nur dem persönlichen Profit dieser Beamten.

:rolleyes: Brainwash hmm?
Terror gab es schon vorher in Deutschland durch die RAF,welche teilweise in einer abgewandelten Form noch heute existiert.
Terror gibt es auch gegenwärtig von der NSDAP bzw. NPD wer es nicht kapiert,diese haben auch ihre Strohmänner welche immer wieder gerne Terror verbreiten und dabei alles aufs Korn nehmen.
Die "Islamistischen Fundamentalisten" sind gegenwärtig unsere kleinste Sorge...

Außerdem ist Deutschland solange außerhalb des Ziels gewesen,solange kein Unsinn getrieben wurde.
Wie z.B. zu Osama Bin Ladens Tod Jubelschreie aufführen,oder aber zu seinem Tod gratulieren,geschweige denn abfällige Karikaturen über deren Glauben machen,sowie einen Krieg zu unterstützen welcher aus moralischer und gesetzlicher Sicht falsch ist.
Oder Moslems als islamistische Fundamentalisten verurteilt werden und alle sofort Terroristen sind.
Wenn der Glaube von Juden und Christen mit Karikaturen oder anderem verhöhnt wird,und irgendwo dadurch Gläubige angestachelt werden sind dies dann auch "fanatische Terroristen"?...hmm?
Ein Mensch der Voraussichtig ist wüsste,dass auf solche Reaktionen eine derartige Gegenreaktion kommt...
Aber dazu bedarf es Einfühlungsvermögen,dass ging aber schon lange in Deutschland verloren :rolleyes:

Zudem müssen wir ja unsere "Freiheit" am Hindukusch verteidigen,nicht wahr?

@General-Osiris

Zitat:

aber ich finde nichts unreifer (und nebenbei auch kontraproduktiver) als bei jeder Aktion der Regierung - egal, was passiert - gleich aufzuschreien und das Grundgesetzt in Gefahr zu sehen

Ich lese hier nichts davon das irgendwer aufschreit und das GG in Gefahr sieht...geschweige denn "kontraproduktives"...
Marek hat seine Meinung klar genug geschrieben und auch Ceenex...
Sie können aber anscheinend 1+1 zusammenzählen und hinterfragen die Schritte der Regierung,was richtig ist.
Die Regierung muss dem Volk Rechenschaft ablegen für ihr handeln und das GG muss hinterfragt werden...
Also etwas mehr contenance bitte,wir sind hier nicht im Bundestag ;)

@General-Osiris

Zitat:

Piratenpartei immer mehr zur APO 2.0 wird. Schade eigentlich, die Partei hat(te) Potenzial.
Es gibt genug Leute wie Die Linke oder B90/Die Grüne, die erledigen das Gekreische schon für euch.

Oha! Ich sehe schon,Piraten,willst du nicht. (Nachvollziehbar)
Die Linken und die Grünen die magst du nicht (Nachvollziehbar)

Ich sehe schon...dich zieht es auf die dunkle Seite der Macht...
CDU/FDP & SPD solltest du aber auch nicht wählen...Die sind der Untergang für die Menschen hier...lass lieber deine Stimme für ungültig erklären,denn die Parteien unterscheiden sich alle nicht,egal welche du "wählst",dass hat alles schon einen Sinn :rolleyes:

@Ceenex

Zitat:

Und eine Demokratie ist die BRD auch nur auf dem Papier.

Korrekt.

@General-Osiris

Zitat:

Ich berufe mich mit der Aussage auf Aktionen und weitere Aktionen der Behörden, die ein bestehen ebenjener durchaus rechtfertigen. Terrorismus ist heutzutage größtenteils religiös motiviert.

:eek: Wohoo! der Spiegel...ist auch nur ein Medium welches sich gerne bezahlen lässt um ein bestimmtes Bild darzustellen...Du solltest dich vielleicht mal weiter und genauer umhören...Oder aber selbst recherchieren.

@General-Osiris

Zitat:

Terrorismus ist heutzutage größtenteils religiös motiviert

Hast du irgendwie ein Problem mit religiösen Menschen?
Schonmal in den Koran geguckt,geschweige denn mal in die Tora oder aber die Bibel?
Sicher,beleidigst du einen Juden,Christen oder Moslem,kann er dir vielleicht eine Ohrfeige verpassen,deswegen sind sie aber nicht gleich "Terroristen".
Selbst Schuld,dass würde aber jeder X-beliebige Mensch auch tun...

(Achtung Sarkasmus) Am besten wir machen Jagd auf alle Juden,Christen,Moslems hmm?
Brauch ja eh keiner diese Bösen Terroristen,wie Ghandi (ja ich weiß gehört nicht zu den oben genannten,macht aber nichts),Theressa,Martin L.King,MalcomX,Johannes Paul..etc.
Da ist ja unser Recht auf Freiheit in Gefahr,wenn ein Prediger öffentlich von Jesus predigt (Achtung Sarkasmus)
Soviel zum "Aufgeklärtem Europa".... :rolleyes:

Desweiteren ist Terror nicht größtenteils religiös motiviert,sondern Terror an sich ist größtenteils politisch motiviert.

Osama war früher nur eine Marionette und Agent der USA im Zuge des West-Ost-Konflikts...Bis er nicht mehr gebraucht wurde und er erkannt hat was das Ergebnis dieses Konflikts war.

Oder was war mit Hitler?
Er hat sogar die Kirchen unterwandert mit seinen falschen Kardinälen,weil die Glaubensgemeindschaften,gegen in versucht haben zu wirken...

Die RAF ist auch nicht religiös motiviert gewesen...
Genau so wenig sind es Öko-Terroristen...
Und unser Staat übt auch eine Form des Terrors auf ihre Bundesbürger aus,aber das willst du wohl nicht wahrhaben.

Wenn du aber soweit gehen würdest und schreiben würdest,dass politische Strömungen quasi schon wie Religionen sind,dann gebe ich dir Recht...
Bsp.: Die USA beten den Kapitalismus an und ihr Götzengott ist der Dollar...
Oder aber unser Parteien...Kann mann doch Live miterleben,wenn man sich mal die Mühe macht und auf Wanderschaft geht.

@General-Osiris

Zitat:

Selbstverständlich ist die BRD eine Demokratie (alles andere zu behaupten, ist Heulen auf ganz hohem Niveau).

Nein...Definitiv ist die BRD keine echte Demokratie,sondern ein perverses Zerrbild seiner selbst.
Und mit "heulen" hat das nichts zu tun,du scheinst aber gerne wegzuschauen und Tatsachen zu verdrehen. :)

@General-Osiris

Zitat:

aber auf der anderen Seite muss sich dringend das Wählerverhalten ändern. Man sieht immer öfter, wie Leute meckern und Halbwahrheiten in die Welt hinausposaunen, dass sich die Zehennägel rückwärts kräuseln. Es gehören immer zwei dazu.

Soviel zum "Heulen auf hohem Niveau"
Soso,dann mal Los...Überzeuge ,mal die Wähler was anderes zu wählen...Klagt nicht Kämpft!...:rolleyes:
Aber in Deutschland wird niemals eine Veränderung von unten herbeigeführt sondern von oben...

Wenn du wirklich das Wahlverhalten geändert haben möchtest,dann hilft nur eine Partei welche wirklich alles dagewesene über den Haufen wirft zu kreieren...
Aber wer kann von sich behaupten er würde Deutschland Gerecht führen können hmm?
Die meisten würden doch auch nur sich selbst an Deutschland bereichern...

Soviel zu diesem geheule von euch ;) nimmt es mir nicht krumm,wenn sich dies zornig liest oder es wirkt als würde ich euch angreifen,dass möchte ich nicht damit bezwecken...

Ansonsten kann mann wirklich nichts anderes über solch eine Nachricht erwarten...Typisch Deutschland...

Grüße
12.07.2011, 20:22
ArrowGunT

Wow.... Leutz kommt ma runter und chillaxt ne Runde bei nem Bier oder so....

Man muss sich doch nicht in die Wolle kriegen nur weil sich jemand ein Unique Wandposter von der Arbeit mitgenommen hat. ;)

Sicherlich sind eure Posts interessant zu lesen bzw. die div. Ansichten.... das macht ein Forum doch aus oder? :eek: Aber Politik und Religion sind einfach ein heikles Pflaster da der großteil der Menschheit unter deren Deckmanteln einzig seine Ineressen Vorrantreibt.

Sei es sich vom Volke wählen zu lassen um sich selbst höhere Diäten zu genehmigen, zum heiligen Krieg gegen Ungläubige aufzurufen und sich auf hl. Schriften zu Beziehen die man entweder nicht gelesen hat, das gelesene nicht verstanden hat oder garnicht erst lesen kann. Nur um seine eig. Komplexe, Rachegedanken oder was auch immer auszuleben.

Alles natürlich *im Namen und zum Wohl des Volkes bzw. im Auftrag von Gott persönlich und natürlich nur um Ihn zu Lobpreisen...*

Das alles (und viel mehr) passiert Tagtäglich, in jedem Augenblick auf unserem Planeten. Genauso wie genug andere kranke scheisse unentwegt passiert und passieren wird. Und daran kann ich als Individuum nichts ändern egal wie sehr ich derartiges verachte. Ja, mich macht sowas zu lesen oder hören wütend. Nein, ich hab nicht vor in die Welt hinauszuziehen um gegen Windmühlen zu kämpfen und die Welt zu verändern. Nein, ich bin nicht resigniert oder sonstwas aber einfach realistisch.

Als kl. oben genanntes Beispiel:
Unsere Demokratie mithilhe mobilisierter Wähler in irgendeiner Art zu ändern/verbessern ist schon möglich... wenn mans nach Lybischen Vorbild macht.... und DAS mag vielleicht nach Umbruch aussehn, riechen und schmecken. Aber nach dem Bürgerkrieg kommen früher oder später genau die gleichen *Machtmenschen und Neopropheten* an die Spitze die man vorher mit hohem Blutzoll *abgewählt* hat.
Nur tragen diese andere Namen und sehen anders aus aber Ihre Ziele sind genau genommen trotz allem die Gleichen.

Versteht mich nicht falsch: Aufregen und sich Luft machen ist gut und richtig. Aber sich nicht untereineander wegen sowas auf die Füße treten. Das lohnt sich net und macht absolut kein Spass. Lieber lieb haben, Grill anfeuern, n Bierchen auchmachen UND das Leben in genau diesem Augenblick genissen.:A

EDIT: Sry... hat zufällig mal wieder jemand nen Beitrag der was mit dem Topic zu tun hat :D
:wink
12.07.2011, 22:36
hexenking

Ich rufe mal eben den Chef von Wikileaks an, der weiß bestimmt mehr :D
12.07.2011, 23:21
Ceenex

Zitat:

Zitat von ArrowGunT

EDIT: Sry... hat zufällig mal wieder jemand nen Beitrag der was mit dem Topic zu tun hat :D
:wink

Ich schau mal meine Festplatte durch, natürlich nach dem Grillen :)
13.07.2011, 07:45
Sargnagel

Zitat:

Zitat von ArrowGunT

EDIT: Sry... hat zufällig mal wieder jemand nen Beitrag der was mit dem Topic zu tun hat

Das war auch mein Gedanke... ;)
13.07.2011, 18:25
andi9x17

das war bestimmt die CIA...nein warte Wikileaks, LuLSec oder Anonymous
13.07.2011, 22:38
General-Osiris

oh yeah, der Post hat sich gewaschen. Da antworte ich doch liebend gerne drauf :) allerdings verzichte ich auf den Spoiler, weil ich nicht sehe, warum der überhaupt da hin soll^^

Zitat:

Zitat von Buddy

Ganz schön vermessen anderen Menschen soetwas vorzuwerfen :rolleyes:
Ihr sitzt anscheinend an der Quelle ;)

die Quelle ist geltendes Gesetz. Weder das BfV, noch der BND haben polizeiliche Befugnisse. Ebenso ist es den Behörden nicht gestattet, über den Weg der Amtshilfe solche Maßnahmen zu ergreifen. Das schränkt die Herren ganz schön ein.

Zitat:

Zitat von Buddy

Zur Not kann mal eben ganz schnell ein Gesetzesentwurf verabschiedet werden,welcher zum Schutze des Wohles Deutschlands und seiner "Bundesbürger" in Kraft tritt,welcher es ermöglicht dem BND in zusammenarbeit mit Organen wie dem MAD,dem BfV,dem GSG-9,dem SEK & SEKM,dem KSK und dem ZUZ,ihre Ziele zu erreichen und das nicht unbedingt im positiven Sinne.

Dies würde Art.35 §1 erlauben,wenn man zusätzlich ein "Anti-Terror-Gesetz" für besondere Anlässe verabschiedet.
Das gab es damals,dass gibt es heute,morgen wer weiß?

ich schätze mal, du weißt, was los war, als die Notstandsgesetze durchgebracht wurden? Sollte jemand wirklich einem Geheimdienst polizeiliche Befungnisse einräumen wollen (womit wir wieder eine Geheimpolizei wie etwa die GeStaPo oder die StaSi hätten), dann würde hier der Punk abgehen.
Und damals gab es noch kein Internet...

Zitat:

Zitat von Buddy

Und? :) ;)

ich hoffe, die Frage ist nicht ernst gemeint...

Zitat:

Zitat von Buddy

Als 1990 der Bundestag nach sinnlosem debattieren sich entschlossen hat von Bonn nach Berlin in den Reichstag umzuziehen hat dies auch der Steuerzahler bezahlt...Mit Freuden!!! :rolleyes: Ich würde mich noch nicht mal wundern wenn diese Baukosten nicht schon längst auf irgend ein schwarzes konto geflossen sind weil man einfach nur Geld schnorren wollte mit einem (möglicherweise) Fake-Gebäude

Mir ging es darum, dass jetzt Geld zweimal für denselben Zweck ausgegeben werden muss

Zitat:

Zitat von Buddy

Der "einfache Bürger" wird dort aber nur die Antworten erhalten,welche er Wissen darf :rolleyes:

deshalb habe ich im von dir zitierten Beitrag auch die Geheimhaltung erwähnt

Zitat:

Zitat von Buddy

Oder schon mal eine klare Antwort bekommen auf die Frage,warum unsere Abgeordneten zum wohle Deutschlands und dessen Finanzen,nicht ihre Diäten mal auf denn Stand der Mittelständler bringen so ~ 2400-3200€ :rolleyes: Hmm?

Politiker sein ist ein Fulltime-Job. Du hast weder Macht (die liegt in den Lobbies bzw. in der Fraktion verteilt), noch Geld (in der Privatwirtschaft verdient man um einiges mehr) und stehts unter Lebensgefahr (ich weiß, etwas theatralisch, aber in der Theorie möglich. Muss ja nicht gleich den Tod bedeuten, reicht, dass Kinder zur Lösegeldforderung entführt werden). Aus letzterem resultiert auch, dass man niemals seine Ruhe hat.
etwas OT: Von mir aus sollen die Parlamentarier das Zehnfache von dem verdienen, was sie jetzt gerade kriegen, solange ihnen gesetzlich verboten ist, einen Aufsichtsratposten anzunehmen.

Zitat:

Zitat von Buddy

Und schon mal denen in Erinnerung gerufen das diese Amtsausübung einer Ehre gleichkommt wie in "Ehrenamtlich" und nicht extra honoriert werden sollte?

erneut hoffe ich (inständig!!!), dass du scherzt. Berufspolitiker (heißt: Bundestag/-rat, Führungsposition in der Partei usw.) zu sein ist für dich eine ehrenamtliche Tätigkeit?! Das kann nur ein Scherz gewesen sein.

Zitat:

Zitat von Buddy

Geschweige den mal solche Fragen gestellt warum nach Jahren der Wiedervereinigung der Solidaritätszuschlag immer noch erhoben wird? (Besonders im Zusammenhang als Unterstützung für den Golfkrieg)
Oder warum wurden nicht sofortige Schritte eingeleitet im Bezug zur Gleichstellung zwischen West und Ost sowie der Geschlechter? :gruebel:rolleyes: etc.etc..

Der Solidaritätszuschlag war in den letzten Jahren durchaus das Thema diverser Debatten. Fragen stellen kannst du immer gerne, ich habe jedoch mit keinem Ton gesagt, dass man dadurch sofort etwas verändern kann. Im Gegensatz zur Schweiz haben wir keine Basisdemokratie. Bürgerentscheide auf Bundesebene sind nicht vorgesehen (zurecht, wenn man auf die Vorgeschichte des Dritten Reichs zurückschaut).

Zitat:

Zitat von Buddy

:lol Made my day.
Ja manchmal...Vertrauen ist gut,Kontrolle ist besser.

hm, du scheinst mich wohl als ziemlich treuen Regimeanhänger mit Lemming-Veranlagung abzustempeln. Hast du nicht dieses Pauschalisieren noch Couga und mir vorgeworfen? :rolleyes:
Kontrolle ist nicht nur besser, sondern notwendig. Allerdings ist dieses Halbwissen, mit dem manchmal die Ermittlungen von Beamten behindert werden, einfach nur Fremdschämen pur. Ich rede gerade von bestimmten Aktionen, die z.B. auf den "Freiheit statt Angst"- oder Stuttgart21-Demos seitens der Demonstranten durchgezogen wurden.
Erneut: ich sage nicht, dass Behörden fehlerfrei sind (schließlich werden sie noch von Menschen geleitet und Menschen machen Fehler). Allerdings sollte man nicht auch bei jeder Kleinigkeit aufschreien. Die goldene Mitte zu finden, das wäre wohl das beste (wie so oft).
Aber schön, dass ich dich wenigstens zum Lachen bringen konnte. Da fühl ich mich gleich so schön ernst genommen =)

Zitat:

Zitat von Buddy

Wenn eine Bombenmeldung den Bundestag trifft kann es auch der Unmut der Deutschen selbst sein :rolleyes:
Tut mir Leid,dein Satz klingt stark nach diesen Bild-Hetz-Momenten,wo Bild mehr weiß als gut für sie ist.

Bild-Hetzmoment? Wieso, wenn ich fragen darf?

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Zitat von Buddy

Nicht gleich so drastisch...
Es bedarf jedoch ethisch gefestigtere "Gesetzeshüter/Respektspersonen" welche jedoch auch zur Verantwortung gezogen werden müssen...
Desweiteren sind Staatsdiener,wie Polizisten und Soldaten auch größtenteils nur Sklaven unserer Regierung...Können auch nichts dafür das sie ihren Job machen und haben halt wenig Spielraum dabei.

das war Sarkasmus. Dachte, das kommt rüber. Das nächste Mal kennzeichne ich es so, wie du es gemacht hast.

Zitat:

Zitat von Buddy

:rolleyes: Brainwash hmm?

Bin ich wieder der Lemming-Regimeanhänger? :3 keine Ahnung, wie du darauf kommst, dass ich blind der Regierung folge, nur weil ich die Erfolge unserer Beamten würdige.

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Zitat von Buddy

Terror gab es schon vorher in Deutschland durch die RAF,welche teilweise in einer abgewandelten Form noch heute existiert.
Terror gibt es auch gegenwärtig von der NSDAP bzw. NPD wer es nicht kapiert,diese haben auch ihre Strohmänner welche immer wieder gerne Terror verbreiten und dabei alles aufs Korn nehmen.
Die "Islamistischen Fundamentalisten" sind gegenwärtig unsere kleinste Sorge...

Na, wenn du meinst. Es ist ja nicht so, dass wir uns durch unseren kleinen Streifzug durch Afghanistan Feinde bei den Taliban gemacht hätten oder so. (DAS war z.B. ebenfalls Sarkasmus^^)
Erzähl das mal den Hinterbliebenen, die einen Sarg mit Deutschlandfahne darauf unter die Erde setzen durften.

Zitat:

Zitat von Buddy

Oder Moslems als islamistische Fundamentalisten verurteilt werden und alle sofort Terroristen sind.

LEute, was habt ihr bitte für ein Problem? :D es gibt Terrorismus, der durch die Täter durch den Koran gerechtfertigt wird. Das ist FAKT, da kann mir niemand etwas anderes erzählen. Und WIESO, in drei Teufels Namen, wirft man mir ständig vor, dass ich (oder jemand anderes, ich fühle mich schlicht angesprochen) alle Moslems über einen Kamm schere, wenn ich sage, dass islamistische Fundamentalisten (erneut ACHTUNG: nicht die gesamte Glaubensgemeinschaft im Islam besteht aus Islamisten oder Fundamentalisten! Das weiß ich!) Terroranschläge verüben bzw. verübt haben? Das ist ebenfalls Fakt!

Zitat:

Zitat von Buddy

Ich lese hier nichts davon das irgendwer aufschreit und das GG in Gefahr sieht...geschweige denn "kontraproduktives"...
Marek hat seine Meinung klar genug geschrieben und auch Ceenex...
Sie können aber anscheinend 1+1 zusammenzählen und hinterfragen die Schritte der Regierung,was richtig ist.
Die Regierung muss dem Volk Rechenschaft ablegen für ihr handeln und das GG muss hinterfragt werden...
Also etwas mehr contenance bitte,wir sind hier nicht im Bundestag ;)

my bad, hätte vielleicht schreiben sollen, dass das nicht unbedingt auf Ceenex oder marek bezogen war, sondern generell auf diese Panikmacher-Szene, wie etwa die Piratenpartei, die immer und überall Bürgerrechtsverletzungen sieht.

Zitat:

Zitat von Buddy

Oha! Ich sehe schon,Piraten,willst du nicht. (Nachvollziehbar)
Die Linken und die Grünen die magst du nicht (Nachvollziehbar)

Ich sehe schon...dich zieht es auf die dunkle Seite der Macht...
CDU/FDP & SPD solltest du aber auch nicht wählen...Die sind der Untergang für die Menschen hier...lass lieber deine Stimme für ungültig erklären,denn die Parteien unterscheiden sich alle nicht,egal welche du "wählst",dass hat alles schon einen Sinn :rolleyes:

oh, danke, du nimmst mir ja das Denken ab und sagst mir, wen ich wählen darf! Jetzt hab ich noch viel mehr Zeit, dieser blinde Regimeanhänger zu sein, Denken wird ja ohnehin überbewertet ;) (das war ein Scherz)
und jetzt ernsthaft: CDU steht für mich außer Frage (ich mag es nicht, wenn jemand über Internet- und Datenschutzaspekte entscheiden darf und dabei selbst nicht weiß, was Google ist). Der Rest kann ebenfalls in die Tonne gehauen werden, allerdings will ich das jetzt hier nicht platttreten.

Zitat:

Zitat von Buddy

:eek: Wohoo! der Spiegel...ist auch nur ein Medium welches sich gerne bezahlen lässt um ein bestimmtes Bild darzustellen...Du solltest dich vielleicht mal weiter und genauer umhören...Oder aber selbst recherchieren.

Tut mir Leid, aber ich hatte zu dem Zeitpunkt wesentlich andere Sorgen, als darauf zu achten, dass mein Quellenspektrum möglichst bunt ist :rolleyes: es sollte lediglich einen Einblick in die Thematik geben und zeigen, dass ich nicht von irgendwelchen Hirngespinsten rede, sondern von tatsächlichen Ermittlungserfolgen!
Aber ja, der Spiegel ist ganz ganz böse!

Zitat:

Zitat von Buddy

Hast du irgendwie ein Problem mit religiösen Menschen?

Eigentlich nicht - das Problem fängt dann an, wenn man mir penetrant oder am Ende mit Waffengewalt diesen Unsinn aufdrängen will. Dann ist es mir aber auch egal, ob dieser jemand an Gott, Allah oder Thor glaubt. Religion hat positive Aspekte, allerdings gehen die sehr oft in Kindergarten-Streitereien unter.
Und bitte, tu mir den Gefallen und breche mit mir jetzt keine Diskussion über Religion vom Zaun ;)

Zitat:

Zitat von Buddy

Schonmal in den Koran geguckt,geschweige denn mal in die Tora oder aber die Bibel?
Sicher,beleidigst du einen Juden,Christen oder Moslem,kann er dir vielleicht eine Ohrfeige verpassen,deswegen sind sie aber nicht gleich "Terroristen".
Selbst Schuld,dass würde aber jeder X-beliebige Mensch auch tun...

okay, Wow! Stopp. Inwiefern habe ich gerade jemanden beleidigt? Ich sagte (und will das vehement betonen), dass EINE SPLITTERGRUPPE der Glaubensgemeinschaft Islam Terroranschläge im Namen des Korans und ihrer Gottheit durchführt. Vielleicht sollte man sich mal durchlesen, was ein Fundamentalist überhaupt ist und was der Unterschied zwischen islamisch und islamistisch ist...

Zitat:

Zitat von Buddy

(Achtung Sarkasmus) Am besten wir machen Jagd auf alle Juden,Christen,Moslems hmm?
Brauch ja eh keiner diese Bösen Terroristen,wie Ghandi (ja ich weiß gehört nicht zu den oben genannten,macht aber nichts),Theressa,Martin L.King,MalcomX,Johannes Paul..etc.
Da ist ja unser Recht auf Freiheit in Gefahr,wenn ein Prediger öffentlich von Jesus predigt (Achtung Sarkasmus)
Soviel zum "Aufgeklärtem Europa".... :rolleyes:

Oh Mann, no comment :rolleyes:

Zitat:

Zitat von Buddy

Desweiteren ist Terror nicht größtenteils religiös motiviert,sondern Terror an sich ist größtenteils politisch motiviert.

Ja und nein. Mitunter wird Religion eingesetzt, um politische Ziele zu erreichen und umgekehrt.

Zitat:

Zitat von Buddy

Oder was war mit Hitler?
Er hat sogar die Kirchen unterwandert mit seinen falschen Kardinälen,weil die Glaubensgemeindschaften,gegen in versucht haben zu wirken...

Hitler hat ein Konkordat mit der kath. Kirche geschlossen und versch. Glaubensgemeinschaften (sowohl protestantisch, als auch katholisch) für seine Zwecke gewinnen können (siehe Deutsche Christen oder so, grad wirklich zu faul und zu müde, Links rauszusuchen... sry)

Zitat:

Zitat von Buddy

Die RAF ist auch nicht religiös motiviert gewesen...
Genau so wenig sind es Öko-Terroristen...

ja, es gibt politisch motiveirten Terrorismus. Habe ich auch nie dementiert. Allerdings ist die dominierende Art des Terrors der des religiösen (wenn man mal in die Krisenherde schaut. Ich sag nur Kosovo, Afrika, Naher Osten)

Zitat:

Zitat von Buddy

Und unser Staat übt auch eine Form des Terrors auf ihre Bundesbürger aus,aber das willst du wohl nicht wahrhaben.

Liegt imho im Auge des Betrachters. Würden wir in Weißrussland leben, würde ich dir zustimmen.

Zitat:

Zitat von Buddy

Wenn du aber soweit gehen würdest und schreiben würdest,dass politische Strömungen quasi schon wie Religionen sind,dann gebe ich dir Recht...
Bsp.: Die USA beten den Kapitalismus an und ihr Götzengott ist der Dollar...
Oder aber unser Parteien...Kann mann doch Live miterleben,wenn man sich mal die Mühe macht und auf Wanderschaft geht.

So weit gehe ich nicht, allerdings sehe ich, was du meinst und gebe dir auch etwas recht.

Zitat:

Zitat von Buddy

Nein...Definitiv ist die BRD keine echte Demokratie,sondern ein perverses Zerrbild seiner selbst.
Und mit "heulen" hat das nichts zu tun,du scheinst aber gerne wegzuschauen und Tatsachen zu verdrehen. :)

ach, ich verdrehe Tatsachen? Gut zu wissen :) Inwiefern, wenn ich fragen darf?
Die BRD ist keine Demokratie im ursprünglichen Sinne, das ist korrekt. Kein Grieche der Antike würde das als Demokratie bezeichnen. Allerdings sind wir auch weit davon entfernt, uns zu einer Diktatur oder etwas anderem als einer Demokratie zu entwickeln. Zwar ist nicht jeder Bürger am Geschehen beteiligt, allerdings gibt es auch positive Tendenzen. (Bspw. gibt es Pilotprojekte, die Bürger an der Entscheidung über die Haushaltsverwendung in ihrer Kommune teilnehmen lassen).

Zitat:

Zitat von Buddy

Soviel zum "Heulen auf hohem Niveau"
Soso,dann mal Los...Überzeuge ,mal die Wähler was anderes zu wählen...Klagt nicht Kämpft!...:rolleyes:
Aber in Deutschland wird niemals eine Veränderung von unten herbeigeführt sondern von oben...

Wenn du wirklich das Wahlverhalten geändert haben möchtest,dann hilft nur eine Partei welche wirklich alles dagewesene über den Haufen wirft zu kreieren...
Aber wer kann von sich behaupten er würde Deutschland Gerecht führen können hmm?
Die meisten würden doch auch nur sich selbst an Deutschland bereichern...

Wenn man nichts ändern kann, warum sich dann beschweren? (überspitzt formuliert! Nicht ernst gemeint!) Ich finde, du widersprichst dir da total selbst.

ich bin grad hundemüde und würd am liebsten sofort ins Bett fallen, also bitte nicht wundern, wenn meine Antworten etwas abgehakt und kurz klingen... eigentlich dachte ich auch, dass ich durch Smiley-Gebrauch den intendierten Tonfall klar mache, aber anscheinend ist dem nicht so und einige meiner Kommentare werden horrend falsch verstanden :< ich hoffe, jetzt ist zumindest diese Religions-Sache geklärt ;)
13.07.2011, 23:52
Ceenex

Zitat:

Zitat von General-Osiris

Erzähl das mal den Hinterbliebenen, die einen Sarg mit Deutschlandfahne darauf unter die Erde setzen durften.

Ja toll man ist für sein Land gestorben und hat dann noch einen potenziellen Feind auf sein Land aufmerksam gemacht, wenn ich ein Hinterbliebener wäre würde ich gegen den Krieg sein, und der wird nun mal von den Politikern abgesegnet. Warum sollte ich mir gedanken über die Terroristen machen, würde ich anders handeln wenn ich in deren Lage wäre?
Also als Hinterbliebener würde ich NIE, NIEMALS, den Terroristen noch weitere Gründe liefern weiterzumachen, so wie ich das sehe ist nämlich Deutschland erst ein richtiges Terrorangriffsziel der Taliban geworden als sie Truppen nach Afganistan versendet haben.

Zitat:

Zitat von General-Osiris

LEute, was habt ihr bitte für ein Problem? :D es gibt Terrorismus, der durch die Täter durch den Koran gerechtfertigt wird. Das ist FAKT, da kann mir niemand etwas anderes erzählen.

Ich weiß nicht ob ich das nur vom lesen her falsch verstehe oder ob es wirklich so gemeint war, das du gesagt hast das der Koran den Terrorismus rechtfertigt. (SCEISSE ich muss das buch lesen!) :scared Ich wüsste nicht das das Fakt ist. Das die das im Namen des Korans machen ist Fakt aber das der Koran das rechtfertigt, davon hab ich ja noch nie was gehört.

Zitat:

Zitat von General-Osiris

my bad, hätte vielleicht schreiben sollen, dass das nicht unbedingt auf Ceenex oder marek bezogen war, sondern generell auf diese Panikmacher-Szene, wie etwa die Piratenpartei, die immer und überall Bürgerrechtsverletzungen sieht.

Ich gehöre nicht zur Panikmacher-Szene, ich finde nur das die Menschheit im allgemeinen krank, manipulativ und korrumpierbar ist, ich mag einfach keine Führungen, keinerlei Staatsformen sind Perfekt und keine wird es je sein, solange es Menschen wie mich gibt die Frei sein wollen, das hat nichts mit Panikmache zu tun aber wer zum Teufel braucht bittesehr einen Geheimdienst, wenn kein Staat auch nur ansatzweise die lust verspühren würde Krieg zu führen bräuchte man den ganzen Krempel nicht und deshalb bin ich einfach dagegen.

Zitat:

Zitat von General-Osiris

Eigentlich nicht - das Problem fängt dann an, wenn man mir penetrant oder am Ende mit Waffengewalt diesen Unsinn aufdrängen will. Dann ist es mir aber auch egal, ob dieser jemand an Gott, Allah oder Thor glaubt. Religion hat positive Aspekte, allerdings gehen die sehr oft in Kindergarten-Streitereien unter.

Ja und so denken die Taliban auch, sie fühlen sich beklaut oder was weiß ich was, suchen einen Schuldigen, in dem Fall die USA (Nachvollziebar), die Taliban Terrorisieren USA (Nicht nachvollziebar) schlussfolgernd greift die USA die Taliban in einem Land das nicht denen gehört (nicht nachvollziebar aber von deren sicht aus verständlich) an und zieht andere Länder mit "als unterstützung" (nicht nachvollziebar) den Taliban gefällt das nicht dass "man denen die Waffe unter den Kopf hält" (verständlich) und schlagen auf ihre art zurück, (nicht nachvollziebar, aber von deren sicht aus verständlich.) für mich ist das ja alles kein Terror mehr sondern Krieg nur das die Taliban den in "unserem" Land ausüben so wie "wir" in deren.

Und @Topic:......
Verkackt, aber wie helle die sind das die gesagt haben "vermutlich" in kriminelle Hände geraten,
bitte kriminelle Hände sind es ab dem Zeitpunkt des Diebstahls,
14.07.2011, 13:16
General-Osiris

Zitat:

Zitat von Ceenex

Ja toll man ist für sein Land gestorben und hat dann noch einen potenziellen Feind auf sein Land aufmerksam gemacht, wenn ich ein Hinterbliebener wäre würde ich gegen den Krieg sein, und der wird nun mal von den Politikern abgesegnet. Warum sollte ich mir gedanken über die Terroristen machen, würde ich anders handeln wenn ich in deren Lage wäre?
Also als Hinterbliebener würde ich NIE, NIEMALS, den Terroristen noch weitere Gründe liefern weiterzumachen, so wie ich das sehe ist nämlich Deutschland erst ein richtiges Terrorangriffsziel der Taliban geworden als sie Truppen nach Afganistan versendet haben.

Ich meinte, dass Buddy mal einem Hinterbliebenen erzählen soll, islamistischer Terrorismus sei nicht unsere größte Sorge, sondern links-/rechtsextremistischer Terrorismus (so habe ich zumindest seinen Beitrag verstanden). Beide Fälle von Terrorismus sind schlimm, allerdings ist religiös motivierter im Moment wirklich unser größtes Problem.

Zitat:

Zitat von Ceenex

Ich weiß nicht ob ich das nur vom lesen her falsch verstehe oder ob es wirklich so gemeint war, das du gesagt hast das der Koran den Terrorismus rechtfertigt. (SCEISSE ich muss das buch lesen!) :scared Ich wüsste nicht das das Fakt ist. Das die das im Namen des Korans machen ist Fakt aber das der Koran das rechtfertigt, davon hab ich ja noch nie was gehört.

du hast das falsch verstanden :D ich habe extra geschrieben, dass der Terrorismus durch die Täter durch den Koran gerechtfertigt wird. Der Koran selbst ist wie die Bibel - ein religiöses Buch, das stellenweise alles andere als friedfertig ist (Stichwort Homosexualität), allerdings Terrorismus nicht erwähnt oder rechtfertigt. Zumindest nicht wortwörtlich.
Dass das kein Phänomen ist, das nur im Islam auftritt, ist mir durchaus klar (man schaue mal nach Nordirland, wo erst gestern oder vorgestern die Fetzen geflogen sind), jedoch ist der international organisierte, religiös motiverte Terrorismus, der im Moment am dominantesten auftritt, der islamistische bzw. der islamistisch-fundamentalistische.

Zitat:

Zitat von Ceenex

Ich gehöre nicht zur Panikmacher-Szene, ich finde nur das die Menschheit im allgemeinen krank, manipulativ und korrumpierbar ist, ich mag einfach keine Führungen, keinerlei Staatsformen sind Perfekt und keine wird es je sein, solange es Menschen wie mich gibt die Frei sein wollen, das hat nichts mit Panikmache zu tun aber wer zum Teufel braucht bittesehr einen Geheimdienst, wenn kein Staat auch nur ansatzweise die lust verspühren würde Krieg zu führen bräuchte man den ganzen Krempel nicht und deshalb bin ich einfach dagegen.

okay, ich teil den Beitrag mal in zwei Teile^^
1. Du willst frei sein und lehnst alle und jegliche Staatsformen ab - richtig? Denkst du es wäre passend, dich als Anarchisten zu bezeichnen (ohne dabei irgendeine negative Konnotation zu intendieren, sondern im eigentlichen Sinne "Anarchist sein")? Darüber kann man jetzt ewig streiten, denn meiner Meinung nach ist ohne einen Staat nicht der Schutz der Schwächeren garantiert (Gesetze zum Schutz bspw. Minderjähriger, Sozialhilfen usw.).

2. Geheimdienste sind unnötig - falsch. Geheimdienste sind heutzutage nicht mehr das, was sie vor dreißig Jahren mal waren. Zwar spioniert man heutzutage noch andere Staaten aus (Wikileaks hat es uns gezeigt), allerdings liegt der Schwerpunkt der Geheim- (und in diesem Zusammenhang vllt. besser gesagt Nachrichtendienste) darauf, Terroristen "auszuspionieren", also Informationen über jene zu sammeln. Das BfV macht das im Inland, der BND im Ausland. Dass dem so ist, sieht man, wenn man sich mal die Stellenanzeigen des BND anschaut (BfV sucht anscheinend atm niemanden). Was heißt das jetzt? Der BND versorgt die Exekutive (Polizei, Bundeswehr etc.) mit Informationen über kriminelle Vereinigungen (sagen wir mal Terroristen), die im Ausland operieren, sich dabei aber gegen Deutschland (und/oder vmtl. gegen einen Bündnispartner) richten. Demnach sind Geheimdienste sehr wohl notwendig, auch wenn sich deren Aufgabenspektrum in einer globalisierten Welt der asymmetrischen Kriegsführung wesentlich geändert hat.

Zitat:

Zitat von Ceenex

Ja und so denken die Taliban auch, sie fühlen sich beklaut oder was weiß ich was, suchen einen Schuldigen, in dem Fall die USA (Nachvollziebar), die Taliban Terrorisieren USA (Nicht nachvollziebar) schlussfolgernd greift die USA die Taliban in einem Land das nicht denen gehört (nicht nachvollziebar aber von deren sicht aus verständlich) an und zieht andere Länder mit "als unterstützung" (nicht nachvollziebar) den Taliban gefällt das nicht dass "man denen die Waffe unter den Kopf hält" (verständlich) und schlagen auf ihre art zurück, (nicht nachvollziebar, aber von deren sicht aus verständlich.) für mich ist das ja alles kein Terror mehr sondern Krieg nur das die Taliban den in "unserem" Land ausüben so wie "wir" in deren.

Es ist Krieg, ja. Der Krieg gegen den Terror (War on Terror), den die USA und ihre Bündnispartner nach 9/11 2001 im Irak und in Afghanistan führen. Allerdings bleiben die Mittel die des Terrorismus, denn unter den Angriffen der Taliban leiden nicht nur die Soldaten, sondern hauptsächlich (oder fast nur) die Bevölkerung. Die unschuldige Zivilbevölkerung. Außerdem würde ich persönlich mich hüten, das Krieg zu nennen, da in diesem Konflikt beide Konfliktparteien auf sämtliche Völkerrechtskonventionen und Kriegsordnungen scheißen, auf gut Deutsch. Und zwar zünftig.

Ich würd empfehlen, die Diskussion (die ohnehin schon immens OT ist) in den entsprechenden Thread zu verlegen :) (@Ceenex & Buddy)