Neue Grafikkarte bei altem Netzteil

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19.05.2011, 12:58
tig0r

Neue Grafikkarte bei altem Netzteil

Hallo zusammen,

bisher habe ich in meinem pc eine gtx275 laufen (seit ca. 3 jahren) und so langsam bahnen sich anzeichen für einen nahenden alterstod an, was schade ist, da die karte maximal 78° heiß wird.
letztens ist mir der computer bei m&b warband mit grafikfehlern abgeschmiert mit anschließendem bluescreen, wo ich auf nen fatalen grafikkartenfehler hingewiesen wurde. heute ists beinahe wieder passiert, ich hatte das spiel aber vorher noch beenden können und den pc neu starten können ( gab u.a. "körnchenbildung" auf dem desktop).
es deutet sich also offensichtlich etwas an. nun möchte ich zu einer gtx560ti 1gb greifen und dafür gerne mein bishreriges inventar so gut es geht weiternutzen.
ich habe ein cooler master silent pro m500 atx2 (500 watt) im pc. meine frage ist nun: würde das ausreichen, oder muss ich mir noch zusätzlich ein neues netzteil anschaffen?
19.05.2011, 13:08
Kinman

Bei einem 500W (Marken-)NT kann man eigentlich ziemlich beruhigt zugreifen, solange man nicht tonnenweise andere Hochleistungshardware (im Sinne vom Stromverbrauch) hat. Hier sieht man schön, wie viel ein Gesamt-PC mit verschiedenen Grafikkarten zieht: http://www.computerbase.de/artikel/g...stungsaufnahme

lg Kinman
20.05.2011, 17:13
Sargnagel

Solltest du es genauer wissen wollen, gibt es verschiedene Seiten, die einen Netzteil-Rechner bieten. Zum Beispiel diese hier:

http://www.be-quiet.net/be-quiet.net...php?StoryID=44

Dafür musst du nur deine Komponenten kennen. :)
20.05.2011, 17:49
f1delity

Die Rechner, bringen aber meist sehr hohe Werte raus, wollen ja schließlich auch ihre PSU verkaufen.

Bei einem normalen Gamingrechner, keinen Chinaschrott drin, kannst bei 500W PSU eigentlich jede Grafikkarte reinpacken, solange nicht MultiGPU und du nicht enorm übertaktet hast.
20.05.2011, 19:59
Sargnagel

Man kann sich daran orientieren, von daher finde ich diese Rechner praktisch. Bin mir auch ziemlich sicher, dass du selber mal einen empfohlen hast.

Diesen Link habe ich doch von dir, oder (und auch gleich als Favorit gespeichert :)):

http://extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp

Und ein Netzteil, das sicherheitshalber ne Nummer größer ausfällt, ist ne gute Entscheidung. Sooo groß sind die Preisunterschiede bei den verschiedenen Leistungen ja auch nicht. Markengerät ist dabei selbstverständlich ein Muss!
20.05.2011, 20:25
f1delity

Yo, der ist auch Top, kommt bei meinem System auf 663W kommt halt noch gut 130W vom Monitor und etwa 70W durch Sound, der ist realistisch, aber bei den PSU-Herstellern wird sehr großzügig gerechnet.

Ne gesunde Reserve von ~100W kann nicht schaden.
20.05.2011, 20:55
joraku

Also die GTX 275 hat unter Last ca. eine Leistungsaufnahme von 230 Watt (kommt dann noch genau darauf an, welche Version eingesetzt wurde)

Deine favorisierte GTX 560 Ti hat im Referenzdesign laut Hersteller eine Leistungsaufnahme von 170 Watt. (Quelle)

Du hast also nichts zu befürchten.

Wenn du auch auf dem Desktop eine Körnchenbildung beobachtest, ist es wahrscheinlich, dass der VRAm den Geist aufgibt - war zumindest bei meinem Bruder seiner Karte mal so (Ist auch immer nur dann aufgetreten wenn ein Spiel gespielt wurde, es aber noch rechtzeitig beendet werden konnte).

Ich persönlich finde, man sollte eher auf die Effizienz von Netzteilen achten. Je nach Netzteil wird die bestmögliche Effizienz (kleinste Verlustleistung) bei einer anderen Leistungsaufnahme erreicht. Zudem ist noch zu beachten, dass es z.B. nicht reicht die angegebenen Leistungsaufnahmen der Hardware zu addieren und danach das Netzteil zu kaufen - es muss auch in der Lage sein, bei Sonderfällen eine stabile Betriebsspannung aufrecht zu erhalten.
Da ich mich zur Zeit für HTPC sowie Home Server interessiere habe ich mich mal nach Hardware umgeschaut, welche eine geringe Leistungsaufnahme hat, so ist es möglich einen PC mit 4 Festplatten an die 60 Watt runterzudrücken, ohne Probleme. Es wird trotzdem ein stärkeres Netzteil benötigt, da man die Spitzen beim Anlaufen der Festplatte (physisches Bauteil) nicht unterschätzen sollte, nur mal so als kleines Beispiel.

Ich wünsch dir viel Glück beim Kauf / Einbau der neuen Karte. Ich denke, die Garantie der GTX 275 ist abgelaufen, oder?
20.05.2011, 21:48
Kinman

516W vs. 586W (bequiet) habe ich bei den beiden Rechnern mit meiner Hardware. 80W Unterschied ist schon eine Hausnummer. Mit so einem Billigteil gemessen bin ich jedoch noch nie über 400W hinausgekommen :D.
CPU und Grafikkarte wird bei mir so gut wie nie gleichzeitig stark belastet.

Kurzer OT-Ausflug, aber interessant, was diese Rechner errechnen.

lg Kinman
20.05.2011, 22:47
Sargnagel

Bei Netzteilen habe ich bisher die Erfahung gemacht, das 1. die Preise relativ konstant sind und 2. es eine gute Entscheidung sein kann, gleich ein bis zwei Nummern größer zu kaufen. Ein Markengerät kann man ohne weiteres über längere Zeit unterfordern, um ihm dann irgendwann man richtig Wumms zu entlocken.

Macht in meinen Augen allemal mehr Sinn, als alle zwei Jahre ein neues Netzteil zu kaufen, da immer nur auf Kante gerechnet wurde. ;)

Mein Rat: hol dir eines mit nem Steck-System. Damit kannst du dein Rechner-Innenleben schlank halten und kriegst nicht jedes mal die Krise, wenn du Hardware auswechseln willst. :)
20.05.2011, 23:54
joraku

@tig0r
Mit "Steck-System" meint Sargnagel Kabelmanagement. Das bedeutet du kannst die Kabelstränge die nicht benötigt werden am Netzteil abstecken.
Finde ich auch gut - mehr Platz im Gehäuse (besserer Luftstrom) und besser aussehen tut es auch noch nebenbei. :)
21.05.2011, 01:02
Kinman

Und man holt sich damit einen weiteren Übergangwiderstand, der, sollten die Kontakte mal schlechter stecken und es gibt tatsächlich Netzteile, bei denen die Kabel "abvibrieren", für sehr Hardwareungesunde Oberschwingungen sorgt. So praktisch Kabelmanagementsysteme auch sein mögen, ich persönliche halte nicht viel davon. Klingt etwas überdramatisiert und passiert sicherlich nicht mit jedem Netzteil, aber man sollte es einfach mal im Hinterkopf behalten. Mit Kabelbindern bekommt man auch alle Kabel gebändigt.

Zur Leistungsklasse von Netzteilen: Wenn man kontinuierlich aufrüstet, dann sollte man natürlich schon im Auge behalten, in welchen Leistungsklassen man Hardware verbaut und das Netzteil so auslegen, dass man es länger hat. Aber oft bleibt man ungefähr in der gleichen Leistungsklasse und kann damit das Netzteil auch für längere Zeit knapper dimensionieren. Dem Netzteil schadet es an und für sich nicht, wenn es nicht gefordert wird, nur die Effizienz wird immer geringer. Vor allem sollte man im Auge behalten, dass der zumeist im idle-Modus ist und somit sowieso nur noch einen Teil der Leistung aufnimmt, wie unter Last.

lg Kinman
21.05.2011, 01:43
Sargnagel

Zitat:

Zitat von Kinman

Und man holt sich damit einen weiteren Übergangwiderstand, der, sollten die Kontakte mal schlechter stecken und es gibt tatsächlich Netzteile, bei denen die Kabel "abvibrieren", für sehr Hardwareungesunde Oberschwingungen sorgt. So praktisch Kabelmanagementsysteme auch sein mögen, ich persönliche halte nicht viel davon. Klingt etwas überdramatisiert und passiert sicherlich nicht mit jedem Netzteil, aber man sollte es einfach mal im Hinterkopf behalten. Mit Kabelbindern bekommt man auch alle Kabel gebändigt.

Dass das Kabelmanagement Probleme macht, höre ich von dir das erste Mal. Die einhellige Meinung in meinem Freundeskreis geht absolut in die Richtung, dass das einfach nur komfortabel ist. Sind das theoretische Risiken oder sprichst du aus Erfahrung? Wenn man sich für ein qualitativ hochwertiges Produkt entscheidet, kann man ihm doch vertrauen. Oder?
21.05.2011, 09:23
Kinman

Einige meiner Freunde haben Netzteile mit Kabelmanagement von verschiedenen Herstellern. Die Stecker sind meines Erachtens eigentlich bei allen solide ausgeführt. Bei einem hat sich jedoch der Stecker mit der Zeit ein wenig gelöst. Durch den erhöhten Widerstand ist der Stecker heiß geworden und die Kunststoffteile haben sich in dieser ungünstigen Position verschweißt. Ich weiß allerdings, dass der PC ordentlich zusammengebaut wurde und sicherlich alle Stecker fest saßen.

Aus Erfahrung in anderen Bereichen (Solar-Stecker) weiß ich, dass schlechte Gleichspannungssteckverbindungen zu ordentlichen Oberwellen führen können und das ist meines Erachtens schädlich für jeden Spannungswandler. Interessant fand ich jedoch, dass so etwas an dieser Steckstelle aber nicht an der Steckstelle bei den Geräten (Grafikkarte, HDD, etc.) stattfindet.
Nach überprüfen einiger PCs habe ich aber festgestellt, dass die Stecker auch dort mit der Zeit ein wenig nachgeben, nur dass über diese meisten weniger Strom fließt, da oft mehrere Geräte an einem Strang stecken, dessen Ströme sich dann aber natürlich auf der NT-Seite summieren.

Ehrlich gesagt reichte mir der eine Ausfall und dass man zwischendurch von ähnlichen Problemen zu lesen bekommt, aus, um die Finger davon zu lassen.

lg Kinman
21.05.2011, 12:04
f1delity

Zitat:

Zitat von joraku

Das bedeutet du kannst die Kabelstränge die nicht benötigt werden am Netzteil abstecken.
Finde ich auch gut - mehr Platz im Gehäuse (besserer Luftstrom) und besser aussehen tut es auch noch nebenbei. :)

Je nachdem wie viel du dran hängst ist das korrekt, bei mir sind atm 8 SATA-Kabel, 7 für Lüfter, das summiert sich dann schon, ohne großes Case hat man dann automatisch nen schlechten Luftstrom.

Zitat:

Zitat von Kinman

Und man holt sich damit einen weiteren Übergangwiderstand, der, sollten die Kontakte mal schlechter stecken und es gibt tatsächlich Netzteile, bei denen die Kabel "abvibrieren", für sehr Hardwareungesunde Oberschwingungen sorgt.

Das mag sein, aber nach jetzt ~5 Jahren mit Kabelmanagement, allerdings alles Be Quiet!, konnte ich noch keine Veränderung feststellen. Bei einem von Corsair waren die Stecker nach einiger Zeit etwas locker, funktionierte aber nach wie vor.

Und was die Wahl des Netzteils angeht, ein bischen Luft ist immer gut und im Bereich 50% - 80% Leistungsabgabe haben die PSU meist ihre höchste Effizienz. Habe mir daher auch ein 1200W PSU geholt, war es leid bei jedem Aufrüsten bzw. Neukauf auch Netzteil, Gehäuse, Monitor anzuschaffen, ich würde da lieber einmal richtig Geld in gute Komponenten stecken und diese entsprechend behalten, wenn man denn regelmäßig Neuteile kauft.
21.05.2011, 20:23
tig0r

holla, da schaut man mal ein paar tage nicht vorbei und schon gehts ab im eigenen topic. danke an alle für eure ratschläge. ich werde nächsten oder übernächsten monat dann wohl zur msi twin frozr oder der gainward phantom greifen. :)

Zitat:

Zitat von joraku

Wenn du auch auf dem Desktop eine Körnchenbildung beobachtest, ist es wahrscheinlich, dass der VRAm den Geist aufgibt - war zumindest bei meinem Bruder seiner Karte mal so (Ist auch immer nur dann aufgetreten wenn ein Spiel gespielt wurde, es aber noch rechtzeitig beendet werden konnte).

Ich wünsch dir viel Glück beim Kauf / Einbau der neuen Karte. Ich denke, die Garantie der GTX 275 ist abgelaufen, oder?

das vermute ich nämlich auch. bisher ist das problem nur bei crysis (da ist das spiel abgestürzt, jedoch wird mir dort von meinem wartungscenter vom gleichen problem berichtet) und bei mount and blade warband aufgetreten. bei letzterem auch nur, weil ich alles mögliche an grafikaufwertenden mods installiert habe. da ich bemerkt hatte, dass die probleme besonders dann auftreten bzw. begünstigt werden, wenn partikeleffekte wie rauch oder feuer aktiv sind, hab ichs ausgeschaltet und bis jetzt läufts auch über stunden äußerst stabil.
andere games (bfbc2 und world in conflict) laufen auch ziemlich gut, jedoch konnte ich bei der wic-benchmark im vergleich zu nem früheren testlauf ne leistungsverminderung um 40% feststellen.

gibt es irgendein tool, mit dem man den vram testen kann?