Ja klar.Zitat:
Zitat von KingS001
Das entschuldigt doch aber nichts.
Wie heißt es so schön, Blut ist dicker als Wasser. Nur für das Brüderchen scheint das nicht zu gelten.
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Ja klar.Zitat:
Zitat von KingS001
Das entschuldigt doch aber nichts.
Wie heißt es so schön, Blut ist dicker als Wasser. Nur für das Brüderchen scheint das nicht zu gelten.
Das mit Bethany ist so eine sache... lass dich überraschen wenns dann um Orsion in den kampf geht...
Ich habe beim letzten mal die Templer unterstützt... aber so krasse unterschiedliche Enden wie in Origins, gibts hier nicht
Diese Zwickmühle seh ich bei mir auch.Zitat:
Zitat von MacGyver8472
In dem Durchgang wo ich die Templer unterstützen werde, muss sie wohl in den Tiefen Wegen sterben oder ich lass sie zu den Grauen Wächtern gehen.
Aber eigentlich alles nicht so wirklich optimal.
Ich werde wie gesagt nie Pro Templer spielen. Spoiler bitte mal was da so passiert.
EDIT:
Übrigens kann ich Carver teilweise sogar verstehen. Er hat 2 Geschwister die beide Magie beherrschen. Ist doch klar das er sich da als Außenseiter fühlt.
Spoiler:
Aber Bioware lässt ja immer den Weg der versöhnlichen Freundschaft
PS: hab übrigens gestern noch mal was ausprobiert, es soll ja angeblich was lustiges passieren, wenn man mit seiner Romanze (die nicht 100% feind oder Freund ist) dahin geht und eine Proffessionelle ordert. da wollte ich mal Merrilein paar Minuspunkte geben... kurz gesagt, verweigert ihr mal den gegenstand nach Spiegelbild... ihr werdet überrascht sein^^
Aha, ok - verständliche Reaktion. Mir leuchtet zwar immer noch nicht ein warum
aber damit kann ich durchaus leben.Spoiler:
Als ich gegen die Templer war, hat Carver sich mir angeschlossen obwohl er selbst einer ist. Hab ihn aber auch auf freundlich gestimmt in Akt 1.
Zitat:
Zitat von MacGyver8472
Spoiler:
Danke für die Infos.
Hab jetzt meine Magierin auf Eis gelegt und spiele nochmal eine 2H-Kriegerin aber diesmal nicht im Hauruckverfahren. DA2 hat es echt geschafft das ich die Krieger-Klasse gerne spiele. Dafür hab ich noch nie so richtig einen Schurken gespielt den ich in DAO sehr mochte. Ab und zu mal Isabela oder Varric selbst steuern reicht mir vollkommen aus.
EDIT:
Ist irgendwie ironisch das ich trotz Pro Magier als erste Spezialisierung Templer gewählt habe :rolleyes:
Bei DA 2 Charakteren finde ich es irgendwie witzig, dass sie eigentlich anders sind als den Eindruck den vor dem Release hatte.
Als Aveline angekündigt wurde. Aha Ein weiblicher Tank und dazu sieht sie aus wie eine Barbarin. Nicht mein Fall.
Aber mittlerweile weis ich es besser und ich mag sie richtig gerne.
Besonders das mit Donnic herrlich. Ein wirklich toll geschriebener Charakter.
Varric. Das erstes Bild mit ihn war nicht gerade schmeichelhaft.
Er sah langweilig aus und schien daher fürs DA 2 Team nicht geeignet zu sein.
Aber mit der Stimme von Tilo Schmitz und seinen Charisma kann man ihn nicht
ignorieren.
Sebastian: Der Trailer hat einen völlig falschen Eindruck vermittelt. Ich dachte er wäre ein totaler Rachetyp, der auch noch eine Fehde mit der obersten Klerikerin und der gesamten Kirche führt. Aber was ist. Er ist absolut loyal der Kirche ergeben.
In letzter Zeit habe einen großen um Bogen um den Dragon Age Bereich gemacht, weil trotz Spoilerfunktion doch einige Dinge aufgetaucht sind, die ich gerne selbst erfahren hätte.
Jetzt bin ich zweieinhalb mal durch.
Prinzipiell muß ich sagen, dass mir fast sämtliche Charaktere richtig gut gefallen und auch die Nebenrollen richtig gut ausgearbeitet sind, sowohl vom Design her als auch die sehr lebendige Synchronisation, bei der ich nahezu keine sonst üblichen Betonungsfehler erlebt habe.
Aveline
Zu meiner größten Überraschung hat sich Aveline zu einem richtig tollen Charakter und einer guten Freundin entwickelt. Sie ist sehr geradlinig, absolut integer und dennoch auch sehr emotional. Ihre Kuppelquest ist toll. Wer hat das denn noch nicht erlebt, dass man gegenüber einem Menschen in den man verknallt ist nur noch Blödsinn sabbeln kann.
Bethany
Liebe süße Schwester aber irgendwo bleibt sie ein wenig blass. Schicke Klamotten bis zum 2. Akt.
Carver
Kleiner nerviger Bruder, der verzweifelt um Aufmerksamkeit ringt. Sein Zwiespalt im Finale macht ihn für mich lebendiger und authentischer.
Varric
Gehört zu meinen Lieblingen. Hat immer tolle Sprüche auf Lager ohne dabei jemals platt zu wirken. Sein Wirken im Hintergrund und seine Leidenschaft als Geschichtenerzähler/erfinder gefällt mir. Ein aufrechter herzensguter Zwerg mit einem Herz aus Gold, dem laut Aussage von Fenris wohl leider sein typischer Zwergenbart auf die Brust gerutscht ist. Sein Beschützerinstinkt, besonders gegenüber Gänseblümchen ist wirklich goldig.
Merril
Tja, was soll ich zu Gänseblümchen sagen, ausser das ich vermutlich noch nie so schnell und nachhaltig Pixel auf dem Bildschirm liebgewonnen habe.
Angefangen vom Charakterdesign mit der schicken Kleidung, der super Synchro mit einer absolut perfekt passenden Stimme, über ihre anfängliche Unbeholfenheit im Umgang mit anderen, ihre fortwährende Schlafmützigkeit bei "schmutzigen" Themen bis zu ihren mitunter naiven Fragen, die aber sehr oft messerscharf die Lücken in der Argumentation der Gefährten aufdecken, finde ich sie sehr gut gelungen. Was mir nicht gefällt ist der Glitzerschlafanzug, den sie mitunter bei Eintreten bestimmter Ereignisse trägt. Zu animelike.
Fenris
Fenris ist schon allein aufgrund seiner persönlichen Story ein sehr interessanter Charakter. Zu beobachten wie er während des Spieles nach und nach auftaut und sich von einem verbitterten Exsklaven zu einem guten Freund oder Lover wandelt macht Spaß.
Ich finds putzig, dass er so schüchtern ist wenn er angesext wird.
Auch wie sich die Qualität seiner dialoge mit den Gefährten im Laufe des Spieles ändert und seine immer leicht bissig sarkastische Art des Humors.
Isabela
Isabela ist schon allein optisch eine ziemliche Wuchtbrumme. Früher haben wir solche Mädels immer "Hyschalu" genannt,... ein hyperscharfes Luder.
Anfangs fand ich ihr Auftreten ein wenig platt und stereotyp aber auch hinter ihr steckt mehr als ich anfangs dachte.
Hätte nich gedacht, dass ihre persönliche Geschichte ein so zentrales Element des Konflikts mit den Qunari wird.
Sehr froh bin ich über ihre neue Stimme.
Anders
Die Geschichte mit ihm und Gerechtigkeit finde ich sehr interessant, allerdings ist er irgendwie nicht der Typ Mensch, mit dem ich mich gerne umgebe. Das war schon in Awakening so und hat sich hier nur minimal verbessert.
Selbst seine Wichtigkeit als Heiler qualifiziert ihn für mich persönlich nicht ihn im Schlepptau zu haben. Da müssen dann halt tränke herhalten.
Auf jeden Fall ist er meines Erachtens die tragische Figur in DA 2.
Sebastian
Er ist ein liebes Kerlchen, sehr rechtschaffend aber leider hat er mir zu wenig Pepp.
Weiterhin gibt es sehr viele sehr gut gelungene NPCs wie z.B. Flemeth, Marethari, Cullen, Donnell, den Arishok, die oberste klerikerin Elthina usw.
Prinzipiell finde ich die Charaktere in DA 2 genausogut wie die in DA:O, was die Vertonung und die Lebendigkeit angeht besser als in DA:O.
Fast hätte ichs vergessen,... mir gefällt Cassandra recht gut. was ich ihr allerdings nachtrage ist, dass sie ein Monopol auf den dunklen Lidschatten hat.
Das Wiedersehen mit den Begleitern aus DA:O hat bei mir einen sehr schalen Beigeschmack. Mit Leliana konnte ich noch halbwegs leben aber dieser grenzdebile Alistairverschnitt, der aber wirklich gar nichts mit dem drollig selbstironischen Alistair aus DA:O gemein hatte, hat mich extrem gestört.
Und der selbstsichere, charmante Zevran ist zu einem tuntig trotteligen Clown geworden.
ich wäre glücklicher, wenn sie dieses Feature komplett weggelassen hätten.
Und wie steht du zu ihr nach dem Ende ihrer letzten Quest im 3 Akt?Zitat:
Zitat von churchofviolence
Ich hätte sie am Liebsten dafür aus der Party raus geschmissen.
Sie hat ständig Warnungen bekommen und diese dann allesamt ignoriert.
Ich hatte an dieser Stelle absolut kein Mitleid mit ihr obwohl ich sie eigentlich mag.
Ganz ehrlich?Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Ich verdränge es.;)
Ich versuche möglichst für jeden neuen Durchgang das Begleiterverhalten der vorherigen Durchgänge zu vergessen.
Schade, da hast du was verpasst. Ich habe Anders fast immer da bei, weil er für mich als Heiler unverzichtbar ist und zum anderen kann man mit ihm viel erleben.Zitat:
Zitat von churchofviolence
Spoiler:
Kurz gesagt ich mag ihn, obwohl sein weiteres Schicksal irgendwie traurig ist.
Aber gerade das gefällt mir so an ihn, das seine letzte Tat nicht einfach zu schlucken ist. Obwohl er gute Gründe dafür hatte, war seine Entscheidung einfach falsch. Ich bin mir allerdings nicht sicher wer die Entscheidung getroffen hat. Der alte Anders; Gerechtigkeit/Rache oder das Wesen als Ganzes.
...bin ich eigentlich der Einzige, den es stört, oder der es merkwürdig findet... dass es in DA2 weder Genlocks noch Kreischer gibt
ich meine... haben die grade Gewerkschaftsstreiks, oder was?
Die wurden Wegrationalisiert.
Auch die Dunkle Brut musste nach der Wirtschaftskrise einschnitte hinnehmen. :D
Ok, spiele jetzt einen Magier mit DLC. Bin auch schon wieder in den Tiefen Wegen und langsam aber sicher wird der Stab den man fürs Newsletter-Abo bekommt, Stab von Parthalan für die unwissenden, nutzlos. Hätte mir gewünscht das man den erst nach den Tiefen Wegen bekommt - quasi als verspätetes Fundstück - und der dann stärker ist. Wollte eigentlich wie im Trailer den Arishok damit bekämpfen aber daraus wird wohl nichts. Mal sehen ob man dagegen was machen kann. Vielleicht lasse ich ihn mitleveln. Hab inzwischen auch herausbekommen wie man das macht ohne Runenslots zu verlieren.
Die meisten DLC-Items sind aber überpowert. Ist zwar bei weitem nicht so schlimm wie in DAO aber trotzdem. Carver trägt bei mir immernoch Hayders Rasiermesser weil ich einfach keinen besseren Zweihänder für ihn gefunden habe. Hab nur ein besseres Schwert gefunden und das hab ich Fenris gegeben.
Hab jetzt nachdem ich die DLC benutzte komischerweise über 30 Gold mehr in der Tasche als mit meinem Krieger vor ein paar Tagen. Ich hätte die Expedition fast 2 mal bezahlen können obwohl ich alles wichtige gekauft habe wozu auch das Buch für 21 Gold gehört.
Das mit dem Gold geht mir ohne DLCs aber genauso. ICh habe erst einen Magier angefangen und später gleichzeitig einen Krieger. Wie ich mit dem Magier angefangen hatte war ich auch imme nur knapp bei Kasse aber wie ich mit dem Krieger noch einmal gestartet habe und den 1. Akt noch einmal spielte hab ich wesentlich mehr Geld verdient.
Was mir halt dabei aufgefallen ist => man entdeckt beim 2 Durchgang viel mehr und ist besser organisiert, was natürlich Geld spart.
Daher auch mehr Geld in der Tasche
Das ist aber Durchgang 4 bzw 5 (zumindest bis zu Akt 2) und ich habe genau das gleiche gemacht. Hier und da vielleicht etwas anders geantwortet aber das rechtfertigt keine 30 Gold mehr.
Hab gestern noch mal auf den Krieger gewechselt und diesmal den Hohen Drachen relativ einfach besiegt. Hab dieses mal wohl meine Punkte besser verteilt als beim ersten mal.
Ich stecke im 1.Durchlauf, Anfang 3.Akt als Krieger. Betany und Isabella gibt es in meiner Party nicht mehr.Ich wollte einen starken Magier und vermisse sie nun, Anders & Merril sind da kein Ersatz für mich. Isabella hab ich eigentlich, bis auf ihre Quests, so ziemlich ignoriert. Sie fordert immer nur ohne zu geben (zumindest so wie ich spiele) und macht allem was drei Beine hat schöne Augen...Spoiler:
Spoiler:
Anders sit eine komische Erscheinung. In Awakening hab ich ihn zu schätzen gelernt. Hier aber...ich weiß nicht so recht...Varric habe ich eigentlich auch selten dabei, eher zum erneuten abklappern wenn verschloßene Kisten auftauchen. Sebastian Veal kommt mein Stil nicht entgegen (ich brauch Frontschweine und keine Distanzschützen, dafür hab ich Merril). Merril verscherzt es sich auch zunehmend mit mir...Spoiler:...auch wenn sie die vier Elemete klasse handhabt.Spoiler:
Dabei habe ich eigentlich immer Fenris und Aveline. Und je nach bedarf dann Anders oder Merril.
Welcher Trupp besonders gefallen hat war am Anfang Merril, Anders und Betany + Hawke. Da hab ich alles weggezaubert :lol
Irgendjemand hat hier mal bezweifelt das man ohne cheaten über Level 25 kommen kann. Ich weiß nicht mehr wer das war und bin jetzt ehrlich gesagt auch zu faul um das zu suchen aber nichts desto trotz hab ich soeben den Gegenbeweis erspielt.
http://img16.imageshack.us/img16/556...0303202.th.png
Wie man sieht war es verdammt knapp aber ich bin mir relativ sicher das ich die eine oder andere Quest übersehen habe. Entstanden ist der Screen im Haus nach der Kampagne.
Ist es möglich Merrill irgendwie zu heiraten? Im Internet stand, dass das einer gemacht hat, aber bei mir hat sich das überhaupt nicht ergeben.
Du kannst sie als Romanze nehmen und dann wohnt die auch im Haus, sowas wie Heirat gibts afaik nicht.
Ja ok, das habe ich auch hinbekommen. Obwohl sie sowieso nie im Haus war und später immer nur meinte, dass Sandal sie beobachtet. Dachte mir schon das da gar nicht mehr ist, aber danke für die Antwort.
Varric: Bester Charakter von allen, ist hinter Morrigan jetzt mein absoluter Favorit aus ganz Dragon Age.
Ein Han Solo im Zwergenkörper, was gibt es schöneres?:)
Aveline: Eine tolle Frau, in jeder Hinsicht:) Schade dass man sie nicht romancen kann:mad:
Fenris: Eine Art Wolverine des Mittelalters. Toller Kerl, auch wenn ich nicht immer mit ihm übereinstimme.
Hab ich erst im zweiten Durchlauf rausfinden können.
Sebastian: Ein guter Junge. Im ersten Durchlauf hielt ich ihn für langweilig, jetzt war er mal meine Stammbesetzung und es steckt mehr hinter dem frommen Kirchenbruder als man denkt.
Bethany: Viel zu lieb, viel zu anhänglich.
Carver: Meckerbolzen.
Anders: In Awakening einer meine Favoriten, hier allerdings mutiert er zum fanatischen Terroristen. Nicht mehr mein Fall, auch wenn gaaanz selten mal seine alte Seite durchkommt.
Isabella: Zuerst habe ich sie sehr gemocht, hatte auch 'ne Romanze mit ihr. Nach der Sache mit dem Artefakt allerdings kann sie bleiben wo der Pfeffer wächst, sollen die Qunari mit ihr Spaß haben.
Merrill: Hass, Hass, Hass, abgrundtiefer Hass!
Wie gern würde ich meinen Hawke sie in Stücke reißen lassen.
Wie kann man denn ein Gänseblümchen hassen. :DZitat:
Zitat von Derek
Ist mir auch schleierhaft.Zitat:
Zitat von Couga
was bei Gänseblümchen, Anders und auch Isabela schwer wiegt ist allerdings auch die Entwicklung ihrer persönlichen Geschichten zum Ende.
Da schneidet dann auch Merril nicht mehr so gut ab.
Ich fange einen neuen Durchgang so an als würde das Ende nicht kennen und dann ist Merril einfach zauberhaft.
Weil ich sie häßlich finde, weil mich ihre Stimme und ihr Gebrabbel nervt, weil mich dieser *Awwww, so cute!*-Frauentyp aufregt, weil sie dumm und naiv ist, weil sie das Falsche tut und denkt richtig zu handeln, weil sie uneinsichtig ist, und noch viel mehr.
Wirklich, ohne Witz, bei Merrill ist das bei mir richtig extrem.
Ich hab noch nie so eine Aggression gegenüber einem virtuellen Charakter bekommen wie bei ihr.
ich schon...
bei Sophia Lamb von bioshock 2^^
Ich würde mal sagen, dann hat Bioware irgendwas richtig gemacht ;)Zitat:
Zitat von Derek
In irgendeiner Weise schon, ja.
Du musst ihr nur vertrauen dann wird sie schon dass RIchtige tun^^Zitat:
Zitat von Derek
also nun zu mir
Varric
Absoluter Lieblings charakter, fast immer mit dabei hatt immer gute sprüche auf lager
Bethany
Nette Kleine Schwester der für die ich IG übers feuer gehen würde
Carver
am anfang gehasst aber nach der Grauen Wächter ausbildung mochte ich ihn auch
Merill
Hass Liebe auf der einen seite ist sie Mega Süß, naiv, on tollpatschig. Aber auf der anderen seite ist sie der Grund warum ich meinen alten Clan abgeschlachtet habe
Isabella
Verkörpert mir das Prinzip von freier liebe zwar ein Bischen zu freimütig aber immer noch meine lieblings romanze nehme sie aber fast nie mit weil ich sie für mich haben will^^
Fenris
Coole sau schokirende vergangenheit stereotyp aber ich mag ihn
Anders
ist anders XD nein obwohl etwas ganz ganz dummes tut ist er mir einfach Sympatisch plus er himmelt meinen Male Mage Hawke ab
Aveline
Alls ich sie zum ersten mahl gesehen habe dachte ich wass für eine dumme Rambo Braut, doch dass war sie absolut nicht sie ist vielschichtig und absolut interesant, War ein bischen entäuscht dass mit ihr keine Romanze ging(obwohl ich sie hässlich find^^)
Wobei man das mit dem Clan größtenteils verhindern kann wenn man richtig antwortet. Hab ich auch erst beim dritten durchspielen herausgefunden.Zitat:
Zitat von Micy
Ich mag sie auch nicht wirklich - ich hasse Blutmagie. Merrill ist bei mir immer 100% Feindlich. Komischerweise wollte sie mit meiner Magierin trotzdem in die Kiste springen obwohl ich ihr vorher absolut keine Hoffnungen machte. Hab sie aus meinem Haus geworfen.
hab mal gelesen dass soll sowas wie ein übersetzungsfehler sein also anstadt Feindlich Rivalität fassl dass stimmen sollte ist doe these Rivalen sind irgendwie immer interesant^^Zitat:
Zitat von MacGyver8472
Nach dreimal lesen hab ich wahrscheinlich verstanden was zu meinst. Satzzeichen und Wörter bzw Sätze die auch einen Sinn ergeben sind kein Luxus ;)
Mag sein da es ein Übersetzungsfehler ist aber das ist mir relativ egal. Ich persönlich würde jedenfalls nicht mit der Person die mein Lebenswerk zunichte gemacht hat in die Kiste springen wollen auch wenn sie mich vor einem bösen Fehler bewahrt hat. War sehr überrascht die da zu sehen zumal meine Magierin bereits eine Beziehung mit Femme Fatale (Isabela) hatte.
Zum Thema:
Ich finde den Zickenkrieg zwischen Aveline und Isabela sehr amüsant. Muss mir jedes mal das Lachen verkneifen auch wenn ich die Sprüche zwischen den beiden schon größtenteils auswendig kann. Mir fehlt irgendwas wenn die beiden nicht dabei sind. Wird schwer wenn ich doch mal schaffe einen Schurken zu spielen auf Isabela zu verzichten.
Achja:
Der Arishok = Godlike.
Ich liebe den Kerl einfach, selten sowas beeindruckendes und furchteinflößendes gesehen.
Genau SO stelle ich mir einen großen Feldherren vor.
Ihn in meinem letzten Durchgang zu töten war eine Qual.
Dann doch lieber die olle Piraten-Tussi wegschicken.
Update:
Sebastian ist bei mir mittlerweile unten durch... Der Kerl droht mir, mit einer ganzen Armee wiederzukommen, wenn ich Anders verschone? Hallo? Ich meine, ich finde es auch absolut furchtbar, was Anders getan hat, aber Kirkwall mit einer Armee überrennen zu wollen, weil ich Gnade zeige??? Heuchlerischer Kirchenbruder... *knurr*
Anders habe ich am Ende für seine Tat gehasst, aber aufgrund der Tragik seiner Person und da ich glaube, dass er am Ende wirklich den Kampf gegen den Dämon verloren hat, sehe ich die Schuld mehr bei Rache als bei ihm... Ich kann ihm seine Tat absolut nicht verzeihen, habe ihn zweimal dafür getötet in meinen bislang 3 Durchgängen, aber ich denke, dass die Verschmelzung mit Gerechtigkeit ihn zerstört hat. Am Ende war er einfach gar nicht mehr er selbst...
Merrill mit ihrer Uneinsichtigkeit und ihrer Naivität - ich mag sie ja, aber sie gefährdet sich selbst und alle anderen mit ihrem Tun. Ich würde sie am liebsten bei Wasser und Brot irgendwo einsperren und, während sie da festsitzt und über ihr Tun nachdenkt, würde ich ihren dummen Spiegel in tausend kleine Scherben zerschlagen und dann irgendwo vergraben, wo sie ihn nie, nie wieder findet... Von daher, ich finde es absolut richtig, dass Fenris und sogar Anders ihr da immer wieder ein paar Takte sagen... sie ist kein schlechter "Mensch", aber so wahnsinnig fehlgeleitet...
Und Fenris liebe ich mittlerweile noch mehr, da ich gerade auf Englisch spiele und seine englische Stimme einfach... die passt irgendwie viel besser zu dem Charakter und bringt dieses distanzierte an ihm besser rüber, und diese gewisse Kälte (die meine 4. Hawke mal wieder zum Schmelzen bringen wird)... Diese tiefe, leicht raue Stimme ist einfach SEX pur... :D Fenris hat die Aura eines Wolfes und die Stimme passt wie Faust auf Auge ;)
Ich bin wahrscheinlich einer der wenigen, der noch Anders mag.Zitat:
Zitat von Andauril
Und seine Tat? Sorry, ich hingegen meine das Anders es richtig gemacht hat. Man musste die Kirche als Symbol zerstören.
Was nützt es einen wenn man die Templer besiegt hat und die Kirche bleibt bestehen?
Die Kirche würde sehr wahrscheinlich nur weitere Templer anfordern und der Krieg würde weitergehen.
Um Elthina ist es schade, aber hey man konnte sie immerhin warnen und sie hätte noch am Leben bleiben können.
Desweitern mag ich die Kirche spätestens seit Mutter Petrice nicht mehr.
Ach ja ich hatte mit meiner weiblichen Hawke eine Romanze mit ihm.
Vielleicht liegt es daran.
Ein Wort zu Fenris: Er ist ok, aber ich war als rechtschaffender Charakter schon sauer, dass er bei der Magierin sein Wort gebrochen hat.
Das ging gar nicht.
Aber im Vergleich zu Merrill, Isabella oder Anders (für mich nicht)
war das gar nichts.
Zu guter Letzt: Warum wollen so viele Leute eine Romanze mit Aveline?
Ich finde es viel interessanter, dass man mit ihr nicht in die Kiste springt.
Sie ist viel besser als die beste Freundin geeignet als Liebhaberin. :D
Außerdem würde man eine der besten Quests im Spiel verpassen.
Dann muss das halt Varric übernehmen, wie der erste Beusch im Haus von Bartrand ;)Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Ach, du findest es also ok, dass Anders die Kirche in die Luft jagt und dabei dutzende Menschen tötet? Totaaal nachvollziehbar... und dann nennst du dich rechtschaffen und bist sauer, weil Fenris Hadriana tötet :rolleyes: I-wie passt das nicht zusammen: Fenris soll sein Wort halten und eine bösartige Magistra am Leben lassen, aber Anders darf eine Kirche in die Luft jagen und dutzende Menschen dabei töten?
Ich mag die Kirche auch nicht, aber es geht nicht um die Kirche, sonderm um die Unschuldigen Leute, die bei diesem grausamen Terroranschlag getötet wurden. Wenn in der Kirche niemand mehr gewesen wäre - dann ok. Zwar nicht schön, aber es wäre nur ein Gebäude, das kaputt geht. Aber Anders hat nicht einfach ein Gebäude in die Luft gejagt, er hat zig Menschenleben vernichtet. Deswegen ist diese Tat so verachtenswert.
Das einzige, dass ihn vor meinem unsterblichen Hass rettet ist, dass er zu dem Zeitpunkt den Kampf gegen Gerechtigkeit/Rache (zumindest wie ich es mitbekommen habe) verloren hat und nur noch die Marionette dieses Rachedämons ist, ein gebrochener Schatten seiner Selbst, der praktisch nur noch die Befehle von Gerechtigkeit befolgt und seinen Willen mit dem des Geistes/Dämons verwechselt.
Das macht die Tat nachvollziehbar, bzw. sein Handeln - verstehen oder gar vergeben kann ich es aber nicht.
Deswegen wundert es mich, dass du Fenris sein Handeln gegenüber Hadriana ankreidest, Anders' Gelüge in Akt III und seine Tat zum Finale aber dagegen nicht verurteilst. Dass Fenris Hadriana tötet, geschieht mehr aus einer Kurzschlusshandlung heraus (was sie natürlich nicht völlig entschuldigt, aber doch zumindest teilweise), zumal er ja später sagt, dass er sie gehen lassen wollte, aber es nicht konnte. Anders' Tat ist offensichtlich aber lange im Vorraus geplant und kalkuliert. Zumal es fett Feindschaft von Anders gibt, wenn man Elthina warnt. Der wollte also ganz bestimmt nicht, dass sie überlebt.
Fenris würde ein Richter, wenn man für die Sache mit Hadriana vor Gericht stellen würde, wegen Totschlages verurteilen.
Anders würde wegen mehrfachen Mordes verurteilt werden.
Und Mord wird allgemein mit lebenslänglicher Haft bestraft, Totschlag mit 7 - 10 Jahren Haft. Das nur so zur Relation.
Um es kurz zu machen in der Kirche sitzen für mich keine Unschuldigen.
Für mich sind Templer abgewandelte Kreuzritter und
die Kirche eben die katholische Kirche aus der realen Vergangenheit.
Und die Führungspersönlichkeiten waren da allesamt in der Kirche, während
die Kreuzritter eben die Drecksarbeit erledigt haben.
So ähnlich ist es auch in DA.
Es wäre so oder so zum Krieg zwischen Magiern und Templern gekommen,selbst
Anders das nicht getan hätte, was hätte man wie gesagt denn mit der Kirche machen sollen?
Ein Punkt, der meiner Meinung nicht bei der Diskussion generell beachtet wurde, ist Anders Verhältnis mit Karl.
Anders guten Freund (Femhawke) oder Lover (Malehawke)
Keine Ahnung wie stark die Kirche bei der Besänftigung eine Rolle gespielt hat,
aber es war schon bezeichnet, das Anders Karl ausgerechnet in der Kirche umbringen musste.
Da kann man schon einen Hass auf den Ort entwickeln.
Aber wenn man Anders schon verurteilen muss, dann als Mithelfer.
Ich bezweifele stark, das es seine Idee war.
Okay, er hat mich belogen, aber wollte bei mir nicht dass meine Hawke damit in Verbindung gebracht wird.
Zumindest wirkte das auf mich so.
Ach ja, und in der Kirche waren keine unschuldigen Gläubigen anwesend, die einfach nur ihr tägliches Gebet sprechen wollten? Ich spreche hier von wirklich Unschuldigen, normalen Bürgern, die eben die Kirche an dem Tag aufgesucht haben. Du kannst nicht ernsthaft behaupten, es hätte sich kein einziger Unschuldiger dort aufgehalten.Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Zumal das sowieso eine dumme, lückenhafte Erklärung ist, die du da lieferst. Terrorist jagt Einkaufszentrum/Kirche/Hochaus/Bahnhof in die Luft -> da sitzen angeblich ja nur die bösen Schuldigen ... und keine normalen Leute, die eifnach nur einkaufen/beten/im Hochhaus wohnen/verreisen wollen... TOLL.
Fairerweise muss ich allerdings sagen, dass ich denke, dass Anders zu dem Zeitpunkt den Kampf gegen Gerechtigkeit/Rache bereits verloren hatte und nur noch ein gebrochener Schatten seiner Selbst und somit Gerechtigkeits Marionette war (was er aber selbst nicht mal zu Ende gecheckt hat).
Für Karls Besänftigung war EIN Templer verantwortlich, nämlich dieser Ser Alrik (hieß er so?) Die Göttliche, sogar Meredith, haben den Vorschlag abgelehnt.
Kreuzritter sind aber nur von der Kirche vereidigte Soldaten, die in ihrem Namen Kriege führten. Mehr nicht.Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Das kann man schlecht vergleichen weil zwar die Templer der Kirche unterstellt sind aber letztlich nur die Magier hüten. Sie führen keine Kriege gegen andere Länder wie "echte" Kreuzritter.
Zumal dazu kommt das Anders die Kirche mehr oder weniger Blind vor Hass zerstört hat.
Anders reiht sich für mich perfekt in den größten NPC-Anteil von DA2 ein.
Was ich meine:
Bioware hat es in DA2 echt übertrieben.
Jede zweite Person ist ein Irrer.
Fascho-Templer, Blutmagier die den Verstand verloren haben, von Dämonen besessene Adelige etc
Normale Leute waren da echt Mangelware.
klingt etwas hart... aber es stimmt schon... auf gewisse Art und Wiese.
Figuren die groß rausgenommen und eine speziellere Rolle bekommen, ist bei Bioware alltäglich... und in DA2 gibts wrilich fast nur extreme...
hilft aber auch diesen magier-Templer-Konflikt super auszubauen. Extreme auf beiden Seiten... und beide werden fast verrückt dadurch...
Superbeispiel dann Orsino und meredith
War das Ereignis nicht in den späteren Stunden? Laut Video gab es keine Zivilisten in der Kirche. Was natürlich Quatsch ist. Natürlich hat es irgendwelche Unschuldigen getroffen, aber weit aus weniger als bei der offiziellen Betstunde.Zitat:
Zitat von Andauril
Das ist leider ein bedauerlicher Kolleteralschaden.
Trotzdem denke dass die Tat langfristig gesehen die Sache wert war.
Mal ein reales Beispiel: Georg Elser hat 1939 im Bürgerbräukeller in München ein missglücktes Attentat auf Hitler durchgeführt und da bei 8 unschuldige Menschen in den Tod gerissen.
Zu Hitlers Zeiten ein Verbrecher, aber heutzutage ein Held.
Mehrere Straßen sind nach ihm benannt worden.
wie heißt es so schön... Die Geschichte wird von Siegern geschrieben:
Gewinnen die Magier, wird Anders vielleicht ein großer held/Märthyrer sein.
Gewinnen de Templer:
Ist er ein Mörder/terrrorist/Wahnsinniger... oder er wird aus der geschichte getilgt.
...das gelich gilt glaube ich auch für die Kirche... falls die gewinnen
Nur das ebend DIESE Kirche mit nem französischen Kaiser(glaube irgendein Phillip) die Templer gejagt und vernichtet hat!!!!!!!!Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Der Templerorden wurde dem Paps nämlich zu mächtig.
So gesehen haste schon recht......mit der Kirche...:D.
Orsino,der Trottel,hat durchgedreht,während Meredith vom "Götzen" besessen war.Zitat:
Zitat von Deemonef
DA2 ist beim Finale das volle CHAOS!Zitat:
Zitat von didiwuh
Ist unsere"reale"Welt nicht ähnlich,oder sind wir auch nur eine Simulation??
:cool::rolleyes::mad::D...hehehehe...
Das ist wohl kaum damit zu vergleichen. Oder glaubst du ernsthaft, dass die Terroristen von der Al-Qaida nicht genauso dasselbe sagen?Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Die Kirche hat ja niemanden terrorisiert oder unterdrückt, und den Magiern ging es ja nicht schlecht oder so. Es ist nunmal Tatsache, dass sie Abscheulichkeiten werden können, und dass unausgebildete Magier eine Gefahr darstellen, da sie nix über Dämonen und das Nichts wissen und dadurch leichte Opfer sind.
Der Zirkel sollte vielleicht revolutioniert werden, aber nicht abgeschafft. Es sollte eine mehrjährige Ausbildungspflicht für Magier geben, nach denen man sie in die Freiheit entlässt. Phylakterien sollte es immer noch geben, damit die Templer die Magier für den Fall, dass diese Abscheulichkeiten oder Maleficar werden, aufspüren können. Die Templer sollten umfunktioniert werden zu einer Art Polizei, und nicht mehr länger Gefängniswärter der Magier sein. Das wäre die beste Lösung für beide Seiten.
Anders ist einfach ein Idiot, der völlig übersieht, dass wegen Magiern wie ihm so etwas wie ein Zirkel überhaupt existiert. Wie kann er von den "Normalsterblichen" Toleranz verlangen, und sich gleichzeitig wie ein gefährlicher Fanatiker verhalten? So erreicht er bestimmt keine Freiheit und kein Verständnis für die Magier.
Anders und Gerechtigkeit sind zu einer Katastrophe verschmolzen...Anders konnte die Templer von Anfang an nicht leiden klar, aber er hätte nie zu solchen Mitteln gegriffen. Gerechtigkeit ebensowenig, er hätte erkannt dass das keine Gerechtigkeit ist.Zitat:
Zitat von Andauril
Der Templerhass und der Gerechtigkeitssinn sind zum Üblen mutiert, Anders ist nur noch ein radikaler Besessener gewesen. Keinesfalls der, der früher in Awakening von Ser Naseweis geschwärmt hat...
In bin immer noch auch nach zweimaligen Durchspielen davon überzeugt, dass
Anders richtig gehandelt hat.
Die Kirche/Templer haben zb einen 6 sechsjährigen aus seiner Familie
entrissen nur weil er magisch begabt ist.
Und sie werden brutal bestraft wenn sie ihre Familien mal sehen
oder generell das normale Leben leben wollen.
Magier können zusammen mit anderen leben. Bei den Dalish klappt es ja auch.
Die Kirche/Templer mussten weg, keine andere Lösung war möglich.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Mal ein anderes Thema;)
Spielt der angeblich so mächtige Magistrat überhaupt noch eine Rolle
nach seiner Quest?
Ständig wurde gesagt legt dich mit dem Magistrat an oder es wird schlimme Folgen für dich haben.
Aber da kam nichts oder habe ich was verpasst?
ne hast du nicht, ging mir aber genauso... der Typ ist wohl ehr heiße Luft... oder kam zu spät und dann war man schon Champion^^
Das mit Anders ist so eine sache. Ich zum beispiel kann den Typen nicht ehr ab... gar nicht. Das hat aber schon was für sich, dass Bioware es schafft einen Charakter zu entwickeln den man so sehr hassen kann^^
ich mag ihn einfah nicht mehr.
Da ist ja immer diese Sache mit, das gebrannte Kind scheut das feuer. Die Menschen sind immer noch wegen tevinter angepisst^^
Und das problem ist, auch wenn 100 oder 500 Magier ein harmonisch problemloses Leben führen würden. Doch wenn nur ein Magier Blutmagie anwendet oder zur Abscheuligkeit wird, dann ist der Rest egal... so denken Menschn nun mal.
Schade. Ich hätte mir bei ihm mehr erhofft.Zitat:
Zitat von Deemonef
Eine Quest im 2 Akt wäre passend gewesen wo er versucht
Hawke zu diskreditieren.
In der deutschen Version war es übrigens lustig, dass er die deutsche
ME 1 Stimme von Kaidan hatte.
Wurde eigentlich schon der Hund erwähnt?
Ich finde den klasse.
Besonders weil man beschwören kann (klingt eigentlich dämlich)
und nicht wie früher wo er Teammitglied war und Platz weg genommen hat.
Das ist aber auch gleichzeitig der größte Kritikpunkt an dem Vieh.Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Bei jedem Gebietswechsel muss man den neu casten, das nervt einfach nur so das ich es recht schnell aufgegeben habe.
Andererseits ist es auch voll süß, wenn er dann seinen Po nach hinten streckt und versucht mit seinem kleinen Schwänzchen zu wackeln, weil er sich so freut Frauchen wieder zu sehen :D Ich hab ihn aber meist vergessen herbeizurufen.
tja ich finde den Hund Zuhasue klasse... rufen tu ich ihn fast nie^^
...außer deim üblichen arishok Duell^^
Ihr schreit, wenn es diesbezüglich einen Mod gibt, ja ..... :DZitat:
Zitat von Couga
So gehts automatisch ohne Mods:Zitat:
Zitat von Lump
enemy>any>toggle mode>dog
:)
Der Hund in Teil 2 ist eigentlich nur Kanonenfutter, bzw ein Objekt das von dir ablenken kann, im Notfall.
Wirklich nützlich ist der nicht, da war der in Teil 1 mit seinen Spezialattacken besser.
Ich finde ihn schon nützlich, auch wenn er nur ablenkt. Er spürt zudem Einbrecher auf, ist ein knuffiger Begleiter und wer hat nicht gerne ein Haustier?! Man muss nicht immer alles danach beurteilen, ob es mehr oder weniger "nützlich" ist ;)
Ich finde ihn in manchen Situationen schon als sehr nützlich. Wenn mein GeistheilerZitat:
Zitat von Derek
als einziger noch steht, ist er verdammt gut darin als Ablenkung zu dienen,
um mir ein wenig mehr Zeit zum wiederbeleben zu verschaffen.
Außerdem die beiden Hunde kann man eigentlich gar nicht miteinander vergleichen.
DA 1: Ein vollwertiges Teammitglied, das wohl von meisten am wenigsten benutzt wurde.
DA 2: Ein Beschwörungstier, das als Ablenkung da ist.
Ich finde aber das Mabari Nr 2 irgendwie niedlicher ist. Besonders die Gespräche mit den Gefährten waren witziger.
Allerdings kann ich keinen Gebrauchtkunden empfehlen sich diesen
DLC (Das Schwarze Emporion) zu holen.
Dafür ist der DLC viel zu teuer. 800 Punkte sind echt zu viel.
Zumal nur der Hund irgendwie nett ist. Der Shop finde ich nicht
so toll, obwohl er manche nette Sache hat.
Eine Sache noch:
Ich weis das es keine weiblichen Qunari gibt, aber gabt es auch irgendwelche
Zwerginnen?
Ich kann mich überhaupt nicht dran erinnern welche gesehen zu haben.
Ich finde das Emporium schon nützlich - das liegt aber v.a. daran, dass ich ein Mädchen bin, und mir manchmal nach 5 Stunden oder so auffällt, dass mir mein Charakter nicht mehr gefällt. Das war dann schon ein Grund, ein völlig neues Spiel zu starten... der Spiegel da im Emporium ist also ein richtiges Geschenk für alldiejenigen, denen es da so geht wie mir :D
Das mag auch ganz nett sein, aber das Schwarze Emporion kostet mehr
als Sebastian und das ist meiner Meinung ganz schön heftig.
Bei mir geht die Charaktererstellung eigentlich ganz schnell, wären
da nicht die Haare. :(
zu mal ist das zeug schweine teuer^^
Ich habe es weil ich die Sammelediton habe, aber gekauft hätte ich es mir trotzdem... so bin ich nunmal^^
Ich finde das emporium aber voll klasse: Und zwar nur aus einem grund.
Okay der Spiegel ist ein bonus und klasse, bin zwar kein Mädchen, aber meine Chars gefallen mir öffter mal nicht mehr.
Nein der wahre Grund ist: Der Seufzer des Erbauers.
Das ist so ein geiler Trank, dank dem erbauer das es den gibt^^
Ja der Trank ist nett zum Experimentieren und das einzige MittelZitat:
Zitat von Deemonef
um Isabelas Romanzenoutfit zu bekommen, aber 800 Punkte dafür zu löhnen?
Das ist die Preisklasse vom wirklich tollen Shadow Broker DLC und für diesen
Preis erwarte ich schon ein bisschen mehr.
Zum eigentlichen Thema oder zu meiner übersehenen Frage: :D
Gibt es Zwerginnen in DA 2?
nee^^
leider net, zwerge sind eh etwas kurz gekommen in DA2 (ha! Kurz gekommen! Versteht ihr?)
*räusper*, ich hoffe in ein paar DLCs kommt da noch a weng. Immerhin haben die ja sogar zwergische Statuen in der Oberstadt. Zuviel hawke muss ja auch nicht sein^^
Das liegt aber glaube ich auch am neuen Aussehen. Die Elfen und Qunari sehen asbolut stark aus und mussten in Szene gesetzt werden. Die zwerge sehen noch normal aus, und da in den Marschen wohl große zergenstädt fehlen, hat man die etwas zurückgedreht
Schade. :(
Eigentlich unlogisch bedenkt dass die Geschichte von einen männlichen Zwerg
namens Varric erzählt wird, müsste eigentlich DA 2 viel mehr (gut aussehende) Zwerginnen haben. :D
Nö, Varric ist doch eh nicht an anderen Frauen als an Biance interessiert ;)
Er wünscht sich schon welche dann wäre der gehängte Mann jaZitat:
Zitat von Derek
perfekt. ;)
Also ich finde die Charaktere ganz in Ordnung
Jz mal genauer: zum kotzen:
Spoiler:
Ganz ok:
Spoiler:
Mag ich sehr:
Spoiler:
Lieblinscharakter:
Spoiler:
Das passt aber nicht zusammen. Wenn du alle Charaktere in Ordnung findest, schließt das irgendwie aus, dass du Fenris zum Kotzen findest... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Hawke
Er meint wohl im großen und ganzen in Ordnung.
Jap im großen und ganzen^^
Weiß wer (falls schon iwie bekannt) ob im 3er Teil wieder Isabela dabei ist?
Über DA3 ist noch nichts bekannt.
Mein Senf dazu:
Ich hab mich auf Seiten der Templer geschlagen. Ich finde nämlich die Templer und den Zirkel der Magi sehr wichtig.
Ich muss hier nicht mal viel Erklären, denn meinen Standpunkt dazu könnt ihr an Cullen festmachen.
Mal eine Frage:
Spoiler:
Ja, an den Ereignissen am Ende ändert sich nichts. ;)Zitat:
Zitat von Krunthus
Generell mag ich die Charaktere in DAII bis auf Anders...der Typ geht mir so aufn Sack mit seiner ewigen Heulerei ^^ ich hab mir in den Gesprächen oft die gute Aktion/böse Aktion Möglichkeit von MassEffect II gewünscht um im eine zu verpassen xD
Aber irgendwie war die Interaktion im zweiten Teil nicht sooo der burner finde ich, mag vielleicht an dem vereinfachten Dialogsystem liegen (das ich im Übrigen nicht mag) oder das alle Charaktere irgendwie doch ihr eigenes Süppchen kochen.
Bodan und Sandel fand ich dafür genial ^^
z.b. der Dialog wo Sandel mit dem Hund "spricht" xD einfach geil *g*
Was ist dran schlecht, dass jeder Charakter sich nicht vom Hawke beeinflussen lässt?Zitat:
Zitat von Phicsa
Die Illusion der Entscheidungsfreiheit.Zitat:
Zitat von Andrei the Tzimisce
Da fragt man sich dauernd
*Und wozu bitte habe ich mir dann den Arsch aufgerissen?*
In DA2 ist fast alles was man entscheidet mehr oder weniger egal, die meisten Charaktere tun genau das selbe.
Ich finde schon das gewisse Leute schon beeinflussen kann.Zitat:
Zitat von Derek
Isabela kehrt ja zu einen zurück, wenn man mit ihr eine Freundschaft hat.
Oder Sebastian (Kirche oder Starkheaven)
Aber es geht hier wahrscheinlich um Anders, richtig?
Was mich am meisten nervt, ist, dass man nicht weis, was der Charakter jetzt nun wirklich sagt.
Bei mir steht manchmal dort etwas Sarkastiches, wo ich meine:'' Okay, bin ich mal lustig ;) ''. Aber Hawke sagt dass dann in einer beleidigenden Art, was ich zb dann nicht wollte und dann hab ich natürlich den Gegenüber als Feind, was auch nicht beabsichtig war.
Dass Dialogsystem an sich finde ich super, allerdings find ich es irgendwie bescheiden, dass es einfach von Mass Effect abgeguckt wurde. Dass hätte man noch verfeinern können.
is doch logisch das es sehr viel ähnlichkeit mit mass effect hat, ist auch beides von bioware ^^
dragon age ist mass effect im mittelalter d.h. mega geil (:
Zitat:
is doch logisch das es sehr viel ähnlichkeit mit mass effect hat, ist auch beides von bioware ^^
Sowohl Mass Effect als auch Dragon Age Orgins waren zwei völlig verschiedene Spiele, vom gleichen Entwickler und super gelungen. Nur, weil eine Firma die Spiele gemacht hat, heisst es nicht zwangsläufig, dass sie Identisch sein müssen.
Vor allem war Dragon Age: Origins, obwohl so ganz anders als Mass Effect, das erfolgreichste Spiel von BioWare.
Deswegen verstehen viele nicht, ich auch nicht so ganz, wieso man es nun mehr in Richtung Mass Effect gebracht hat.
Aber damit sollte das Thema dann auch beendet sein.
Hier gehts wieder um die Charaktere. Alles andere dann in die entsprechenden Themen. ;)
Hat einer das schon gemacht?
Also Meredith Bethany töten lassen.
Siehe: http://www.youtube.com/watch?v=6hHLbmzZdAY
Ich wusste gar nicht das möglich ist. Als ich das eben entdeckte, war ich
vielleicht schockiert. :eek:
Ich hatte immer eine Graue Wächter Schwester, das
passt besser.
Jup, kenne ich.
Ich finde Bethany zwar relativ langweilig und habe mich beim ersten Durchlauf auch den Templern angeschlossen, aber so weit bin ich dann doch nicht gegangen, Schwesternmord muss nun echt nicht sein;)
Wieso macht doch Meredith? ;)Zitat:
Zitat von Derek
Ich könnte mich auch nicht überwinden den Templern zu helfen und
zu zusehen wie Meredith das tut.
No Way
Ja, aber sie macht es nur wenn man ihr die Erlaubniss gibt.
Ich bin immer auf Seiten der Templer, weil ich ihnen recht gebe, was die Sache mit den Magiern anbelangt ;) Aber auch ich finde, dass Meredith hier ein bischen übertreibt.Zitat:
Ich könnte mich auch nicht überwinden den Templern zu helfen und
zu zusehen wie Meredith das tut.
Aber dass Meredith vom Recht der Auflößung gebrauch gemacht hatte, war berechtigt. Immerhin hat sich ja herrausgestellt, dass fast der ganze Zirkel, einschließlich der erste Verzauberer Orsino Blutmagier waren.
Wobei trotzdem fast der ganze Zirkel erledigt wird selbst wenn man sich auf Seiten der Magier stellt. Mit fällt jetzt mit meinem Krieger nur meine Schwester ein die am Ende noch mitmischt und die wendet in keiner Situation Blutmagie an und ich würde es ihr auch nicht zutrauen.
Ich finde, wenn man sich auf die Seiten der templer stellt und Bethany dann befreit, und ihr sagt, dass sie die letzte ihrer Familie ist; ist dies mit die bewegenste Stelle im Spiel. Echt bewegend, wie sich die beiden in den Kriegswirren umarmen
Und ich glaube auch nicht, dass jeder magier so drauf ist. Es gibt zugegebn in DA2 fast schon zu viele maleficare, aber nur weil ein paar Äpfel faul sind, sollte man nicht den ganzen Wald abroden.
Aber wenn einer unter 100 böse ist, bezieht man das auf alle.