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GGP präsentiert einen nagelneuen Thread, mit einem Thema, welches direkt im Newsthread entdeckt wurde!
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Das waren einige gerenderte Szenen, der Rest war wieder in etwa auf AC1 Grafikniveau. Für AC2 hat man ja die Grafik runtergeschraubt.
Die sollten sich lieber mal diesem Problem annehmen, dass es einfach nur wie ein Clippingfehler aussieht (was es, um genau zu sein, ja auch ist), wenn man irgendeinen Gegner mit einer Waffe ersticht. Das sieht einfach nicht wie erstechen aus.
Ich wüsste nicht, was du damit meinst, für mich sieht Erstechen bei ACII so aus wie ich es erwarten würde.Zitat:
Zitat von Keksus
Dass ACII schlechter aussieht als AC liegt meiner Meinung nach zu einem Großteil daran, dass in AC die Belichtung pro Stadt fixiert war und sich nicht verändert hatte. Dadurch konnten sie es um einiges optimieren, dass es genau in dieser Belichtung bestmöglich aussieht. ACII dagegen hat Tag/Nacht-Wechsel was unendlich viele verschiedene Belichtungen mit sich bringt. Da ist es natürlich seehr schwerer, da noch etwas zu optimieren. Vorallem wurde die Grafikengine (Anvil-Engine, glaube ich) auch für sowas noch nie benutzt, sie hat Tag/Nacht-Wechsel vorher wahrscheinlich noch gar nicht unterstützt gehabt.
Natürlich ist das nicht der einzige Grund für die schlechtere Optik von ACII, für die Texturen werden bei ACII zum Beispiel bei sehr viel niedrigeren Distanzen welche mit kleinerer Auflösung verwendet.
Edit: Ja, stimmt, es sind ein paar wirklich äußerst schlechte Texturen zu finden. Im Normalfall haben sie aber eine Qualität die der des ersten Teils entspricht.
GUck mal genauer hin. Das Schwert steckt nichtmal im Gegner, sondern wird im Körper des Gegners noch genauso bewegt, als würde es in der Luft bewegt werden. Die paar Zentimeter die es immer noch im Gegner so bewegt wird stören wirklich die Atmosphäre. Dazu das fehlen einer Wundentextur. Nur ein Blutfleck ist da. Das sieht einfach nur scheiße aus. Von einem Spiel, was sich so sehr auf Klingenwaffen konzentriert würde ich mehr erwarten.Zitat:
Zitat von lolligerjoj
AC1 hatte schärfere Texturen, als der Texturmatsch, der oftmals in AC2 verwendet wird.Zitat:
Dass ACII schlechter aussieht als AC liegt meiner Meinung nach zu einem Großteil daran, dass in AC die Belichtung pro Stadt fixiert war und sich nicht verändert hatte. Dadurch konnten sie es um einiges optimieren, dass es genau in dieser Belichtung bestmöglich aussieht. ACII dagegen hat Tag/Nacht-Wechsel was unendlich viele verschiedene Belichtungen mit sich bringt. Da ist es natürlich seehr schwerer, da noch etwas zu optimieren. Vorallem wurde die Grafikengine (Anvil-Engine, glaube ich) auch für sowas noch nie benutzt, sie hat Tag/Nacht-Wechsel vorher wahrscheinlich noch gar nicht unterstützt gehabt.
Natürlich ist das nicht der einzige Grund für die schlechtere Optik von ACII, für die Texturen werden bei ACII zum Beispiel bei sehr viel niedrigeren Distanzen welche mit kleinerer Auflösung verwendet.
Hm... Stimmt, das ist mir allerdings nur in AC aufgefallen, in ACII hab ich nämlich diese Action-Kameras ausgestellt.Zitat:
Zitat von Keksus
Aber ehrlich gesagt, dass die Stechanimation angepasst wird hab ich noch nie in irgendeinem Spiel gesehen, also als Standart würde ich das noch nicht sehen... ^^ (Obwohl AC wohl das Spiel ist, bei dem die meisten Animationen angepasst werden (Klettern!))
Ich als Entwickler würde aber erstmal die Geh-Animation anpassen. Vorallem in ACII, da fällt es ja noch viel mehr auf, bei den ganzen schiefen Dächern... Das ist ja mittlerweise sowieso in nahezu jedem Spiel vorhanden, nur gerade bei AC nicht, von dem man es am ehesten erwarten würde... :rolleyes:
Bei den Dächern fällt mir nix auf. Von AC erwarte ich ein anpassen der Stechanimationen und co. Immerhin kämpft man hier praktisch nur mit solchen Waffen.Zitat:
Zitat von lolligerjoj
Nun ja, die Gehanimation von Ezio ist halt stets eine, als ob er auf ebenen Boden gehen würde. Geht man nun auf Treppen oder Dächern hat er ebenfalls diese Animation. Das schaut einfach kacke aus, und das stört mich sehr. Es sieht halt immer so aus als ob Ezio über den Boden "schweben" würde. Spiele wie GTA IV, Prototype, Batman, etc. passen die Beine so an, dass die Füße stets den Boden berühren. Sogar die billigsten Spiele machen das, AC aber nicht :confused:
Wie gesagt, die "Clipping-Fehler" beim Erstechen fallen mir keineswegs auf. Es lässt sich nun streiten, was davon wichtiger ist. ^^
Was ist an GTA4, Batman und Prototype billig? Diese Laufanimationen stören manch einen sogar. Und so wirklich fällt mir das bei AC nicht auf. In so einem Schwertkampfspiel ist es definitiv wichtiger ordentliche Animationen und Texturen ect. für die Kämpfe zu machen. Das sieht derzeit einfach aus als hätten irgendwelche Fans eine Total Conversion für einen Shooter gemacht.
Wenn ich erlich bin, fällt mir das auch nicht so auf, wie ihr das beschreibt. Aber die Texturen sind jetzt auch nicht so schlecht... ich dachte dir Keksus gehts eher um eine gelungene Handlung etc. als um die Grafik. :DZitat:
Zitat von Keksus
Möchte aber auch noch anmerken, dass es hier eig um die AC NEWS geht. ;)
Das habe ich nie beabsichtigt so verstanden zu werden.Zitat:
Zitat von Keksus
Fakt ist nunmal, dass die Sache mit der Gehanimation nunmal mittlerweise niedrigster Standard ist. Meinesachtens geht mir da auch etwas von der Athmosphäre verloren. Die Schwert-Sache dagegen habe ich so noch nie in irgendeinem Spiel beobachten können (zugegeben hab ich jetzt auch nicht so viele Spiele gespielt, bei denen es möglich ist, Gegner zu erstechen).
Nun ja, wir diskutieren über die möglichen Veränderungen vom neuen Teil, das kann man noch durchgehen lassen (ich will dafür jetz nicht extra einen neuen Thread kreiren ;) )Zitat:
Möchte aber auch noch anmerken, dass es hier eig um die AC NEWS geht. ;)
Na, wir lassen das nicht so, ich will mich ausführlich über die Animationen auslassen.
Anhand von 3 Spielen wird kein Standard definiert. Um genau zu sein ist es eher der Fall, dass bisher nur die wenigsten Spiele solche Animationen für Treppen und co nutzen.Zitat:
Fakt ist nunmal, dass die Sache mit der Gehanimation nunmal mittlerweise niedrigster Standard ist. Meinesachtens geht mir da auch etwas von der Athmosphäre verloren. Die Schwert-Sache dagegen habe ich so noch nie in irgendeinem Spiel beobachten können (zugegeben hab ich jetzt auch nicht so viele Spiele gespielt, bei denen es möglich ist, Gegner zu erstechen).
Vernünftig sieht das zum Beispiel in Dark Messiah of Might and Magic aus.
Ich finde, dass vor allem die Gesichtstexturen sehr unscharf sind. In Teil 1 sahen die besser aus.Zitat:
Wenn ich erlich bin, fällt mir das auch nicht so auf, wie ihr das beschreibt. Aber die Texturen sind jetzt auch nicht so schlecht... ich dachte dir Keksus gehts eher um eine gelungene Handlung etc. als um die Grafik.
Möchte aber auch noch anmerken, dass es hier eig um die AC NEWS geht.
Und ja, mir geht es um Handlung, das heißt aber nicht, dass mir alles andere komplett egal ist.
Primär stört mich halt der Fakt, dass man, obwohl man ja sonst wie viel Arbeit in die Kämpfe steckt und Ezio sowieso schon zu einem Mittelalterrambo macht, es trotzdem nicht hinbekommt, dass die Finisher dann auch aussehen, als hätte Ezio ein Schwert und sticht in einen Körper. Das sieht einfach nur so aus, als würde er in der Luft rumstechen. Am nervigsten ist das beim Hidden Blade, wenn man die Gegner anspringt. Da das dort auch so schlecht gelöst wurde hat man nicht wirklich das Gefühl, dass man eine versteckte Klinge hat. Viel mehr fühlt man sich wie mit einer Hidden Blade Mod für Morrowind, durch welche einfach normales boxen stärker wird. Das Messer ist nur Zierde und es entsteht nicht die Illusion, dass wirklich damit gekämpft wird.
Das hätte ich mir ja denken können. ;)Zitat:
Zitat von Keksus
Nadann werden wir uns mal über die Animationen hermachen. :D
Ja, das mit den Gesichtstexturen ist mir auch schon aufgefallen. Jedoch glaube ich nicht, dass Ubisoft das in Brotherhood anders lösen.Zitat:
Zitat von Keksus
Naja gut. Das die Animationen jetzt nicht "perfekt" sind ist ganz klar und das wissen wir auch. Ich finde ebenfalls, das bei einem Spiel, wo es ja eigentlich um Assassinen geht, den Social Stealth so vernachlässigt, so dass man eher glaubt, Ezio sei ein ganz normaler Soldat der sich durch mehrere Wellen von Gegner kämpfen muss. Mir ist auch schon aufgefallen, dass es manchmal vorkommt das Ezio beispielsweise mit der Hidden Blade aber auch mit dem Schwert, neben der Wache in die Luft sticht... und diese dann trotzdem umfällt. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Keksus
Darüber muss man schon gar nicht mehr reden. Man hatte bei AC sowas tolles geplant, alle Leute sind aber auf die Kämpfe angesprungen und jetzt macht man Ezio zu einem Renaissance-Rambo. Damit hat man dem Spiel einen Klassikerstatus verwehrt. So ist es einfach nur ein Spiel unter vielen. Für AC3 mach ich mir da gar keine Hoffnungen mehr. Die reden ja schon bei Brotherhood stolz von, was für ein toller Kämpfer Ezio nun ist. -.-Zitat:
Zitat von -= Shadow =-
Langsam fange ich an zu glauben, wir reden nicht über das selbe Spiel. So wie du es beschreibst, kann ich es absolut nicht bestätigen in meiner Version des Spiels (und ich wage zu behaupten, dass ich ein sehr kritisches Auge bei solchen Sachen habe). Spielst du die PC-Version?Zitat:
Das sieht einfach nur so aus, als würde er in der Luft rumstechen. Am nervigsten ist das beim Hidden Blade, wenn man die Gegner anspringt. Da das dort auch so schlecht gelöst wurde hat man nicht wirklich das Gefühl, dass man eine versteckte Klinge hat. Viel mehr fühlt man sich wie mit einer Hidden Blade Mod für Morrowind, durch welche einfach normales boxen stärker wird. Das Messer ist nur Zierde und es entsteht nicht die Illusion, dass wirklich damit gekämpft wird.
Ja, das stimmt. Trotzdem stirbt die Hoffnung zuletzt, wie man so schön sagt. Ich hoffe also mal, dass in Assassin's Creed 3 bisschen mehr Social Stealth kommt.Zitat:
Zitat von Keksus
Hmmm also so drastisch empfinde ich es jetzt auch nicht, jedoch ist es wirklich mal der Fall das Ezio mit der versteckten Klinge in die Luft sticht...Zitat:
Langsam fange ich an zu glauben, wir reden nicht über das selbe Spiel. So wie du es beschreibst, kann ich es absolut nicht bestätigen in meiner Version des Spiels (und ich wage zu behaupten, dass ich ein sehr kritisches Auge bei solchen Sachen habe). Spielst du die PC-Version?
Keksus spielt es soweit ich weiß auf der PS3... ich spiele die PC-Version, jodch dürften sich die Versionen da nicht unterscheiden. :rolleyes:
Das ist glaube ich nicht das Problem, das Keksus anspricht. Er meint nur die Tatsache, dass das Schwert von Ezio im Gegner "rumwackelt"Zitat:
Zitat von -= Shadow =-
Ich hab jetz eigens das Spiel nochmal gestartet, die Kills aufgenommen und dann in Premiere in Zeitlupe nochmal angeschaut. Es stimmt, das das Schwert nicht immer exakt am "Einstechpunkt" bleibt. Aber als Störfaktor kann man das noch nicht sehen, das sind vielleicht höchstens 3 "Spiel-cm".
Überhaupt sehe ich keine Lösung das anders zu machen. Denn sowohl die Animation von Ezio als auch die des Gegners wurden mit Motion-Capturing aufgenommen. Würde man per Code die Animation stets so anpassen, dass er das Schwert in einem anderen Winkel hält, sodass das Schwert immer am "Einstechpunkt" bleibt, würde das Schwert dafür auf der Anderen Seite des Gegners, an dem es wieder rauskommt dafür umso mehr rumwackeln. Würde man dies auch noch anpassen, würde dafür die Hand von Ezio rumwackeln wie sonst noch was...
Um nochmal auf die Gehanimationen zurückzukommen: Natürlich ist das mittlerweise Standard. Die 3 Spiele, dich ich genannt hatte sind längst nicht alle. Ich sage mal, fast jedes neuere Spiel, das ich in der letzten Zeit gespielt habe, hat dies eingebaut. Ich will ja auch gar nicht, dass sie gleich für Treppen eine neue Animation nehmen. Sie könnten einfach die Höhe der Füße stets so anpassen, dass sie mit der Mask des Bodens übereinstimmen.
Ich spielte es auf der PS3 und sah es mir mal auf dem PC an. Am auffälligsten ist es beim Hidden Blade, wenn Ezio den Gegner anspringt.Zitat:
Zitat von lolligerjoj
Ich muss Keksus Recht geben. Das stört meiner Meinung nach extrem.
Die Gehanimationen sind nicht grad so schlimm. Ich mein ich bleib nicht auf der Treppe stehen nur um zu sehen wie die füße an verschieden Stufen sind oder so.
Beim kämpfen achtet man mehr darauf, sind ja normalerweiser , ich sag mal, die actiongeladenen Stellen im Spiel.
Das meinte ich nicht. Mir gehts nur darum, dass er während dem Gehen die Füße aufs Gefälle anpasst. Er soll nich die Füße perfekt auf den Stufen haben, ich meine damit jedes Gefälle wie z.b. schiefe Dächer. Da schauts einfach kacke aus, wenn er seine Füße in die Luft reinsetzt. Beim Stehen passt es ja, da wird es gemacht.Zitat:
Zitat von Mr.Wayne
Du meinst also die Erstechungen, bei denen das Schwert im Gegner "rumrutscht"? Sind es bei dir, so wie ich es bei mir gemessen habe, ebenfalls gerade mal 3 "Spiel-cm", die das Schwert dann schwankt oder ist das ein größerer Unterschied? Denn bei mir kann man das nämlich eindeutig nicht als Störfaktor ansehen, egal wie man es betrachtet.Zitat:
Ich muss Keksus Recht geben. Das stört meiner Meinung nach extrem.
Das wäre mal eine gelungene Verbesserung. Jedoch glaube ich nicht, dass sie da was ändern werden. Bei den Stufen gehts ja grade noch so, aber auf den Dächern o.ä. wo dann der Untergrund leicht schräg ist oder uneben, sieht es aus als würde Ezio schweben. :DZitat:
Zitat von lolligerjoj
Das sieht einfach nur aus wie ein Clippingfehler: Die Gegner haben keine Wunde am Hals, wo die Klinge rein ist und dann rutscht die Klinge noch rum. Dich würde es bestimmt auch nicht stören, wenn plötzlich der Arm in der Hauswand steckt, oder? Das sähe nämlich in etwa genauso aus. :/ Das störende daran ist einfach, dass die Illusion verloren geht, dass der Charakter wirklich eine Klinge am Unterarm hat. Die Klinge wirkt dadurch einfach so surreal, als hätte die einfach ein Fan rangemodded und in Wirklichkeit schlägt der Charakter nur mit der Hand zu.Zitat:
Zitat von lolligerjoj
Ja dieses verrutschen hat mich schon in Ac 1 total gestört. In AC2 ist es ja besser aber auch wie Keksus sagt , die Einstiche kann man nichtmal sehn wenn Ezio mit dem HD zusticht.. Oder noch besser: wenn du einem mit der Axt den "Kopf zertrümmerst" und die Axt nur im Kopf ist als wär dort nichts.
Ihr findet also, dass man bei so etwas nicht merkt, dass er erstochen wird?
Ich sehe da absolut kein "Wackeln" des Schwertes. Aber da bin ich wohl zu unempfindlich...
Aber sowas sollte mich dann nicht stören?!
Ich will doch nur, dass es so aussieht
Darauf wurde auch noch nicht eingegangen... ;)Zitat:
Zitat von lolligerjoj
Ich selbst würde es auch schöner finden, wenn Ezio nicht wie in deinem Video gezeigt in der Luft schweben würde. Komisch, dass das bei anderen Spielen, siehe Prototype, gut funktioniert. :rolleyes:Zitat:
Zitat von lolligerjoj
Naja, vielleicht kommen ja Verbesserungen in Assassin's Creed 3.
Klar sind die Aufnahmen mit Motion-Capturing aufgenommen, jedoch finde ich nicht, dass wenn das Schwert für kurze Zeit noch im "Einstichspunkt" verharrt, dann alles wackeln muss... :confused: Zum ersten Video will ich noch sagen, dass dieser "Stich" eher unlogisch wirkt. Ich finde die anderen Animationen besser.
Mir geht es bei dem Video eh nicht darum, zu zeigen, wie toll die Animationen von ACII sind, sondern ich will fragen, was an dem Schwert bitte im Körper rumwackelt. :)Zitat:
Zitat von -= Shadow =-
Bei dem von dir gezeigtem Beispiel sieht man eher, dass das eindringen des Schwertes nur wie ein Clippingfehler aussieht. Das rumwackeln fällt, wie ich auch schrieb, erst besonders auf, wenn man den Angriffssprung mit dem HB macht.
Was das andere angeht: Guckst du Ezio beim spielen auf die Füße? Ich jedenfalls nicht, von daher ist das für mich eher ein sekundäres Problem. IN den Kämpfen achtet man hingegen genau auf die Finisher.
Ich muss nicht auf die Füße gucken, damit mir das auffällt. Das sticht mir einfach ins Auge.Zitat:
Zitat von Keksus
Warum sollte Prototype das Feature eingabaut haben? Da schaut man beim Spielen ja auch nicht auf die Füße... Trotzdem schaut es halt einfach besser aus.
Natürlich schaut das wie ein Clippingfehler aus, dem kann man aber ja wie gesagt per Wundentextur vorbeugen.Zitat:
Bei dem von dir gezeigtem Beispiel sieht man eher, dass das eindringen des Schwertes nur wie ein Clippingfehler aussieht.
Aber von Wackeln kann da wirklich keine Rede sein. ;)
Das liegt daran, dass für die Angriffsprünge mit der HB sehr viel für ACII verbessert wurde: Der Gegner ist nicht mehr wie in AC an eine steife Animation gebunden, sondern passt sich an den Untergrund an (was sehr viel besser aussieht als im ersten Teil).Zitat:
Das rumwackeln fällt, wie ich auch schrieb, erst besonders auf, wenn man den Angriffssprung mit dem HB macht.
Deshalb haben wir uns also auch dauernd aneinander vorbeigeredet... Ich dachte du meinst mit dem "Rumwackeln" die Konter, da du immer von den Kämpfen geredet hast ;)
Nachdem ich mir die HB-Ansprung-Moves nochmal genau angeschaut habe, kann man sagen, dass nichts dagegen sprechen würde, im nächsten AC eine Art Code einzubauen, die Ezio's HB-Hand immer an die Wunde anpasst.
Aber ganz ehrlich gesagt, die Animation bei der Ezio das Schwert schräg in die Schulter schlägt ist die schlimmste für mich. Wenn ich jemandem ein scharfes Schwert schräg durch den Brustkorb ziehe, dann fällt der nicht einfach um. Da fällt der Arm ab oder ähnliches, was jetzt nicht heißen soll das ich unbedingt Splattereffekte haben will, ich will nur das die Sachen zu ende gedacht werden. Wenn man keine Splattereffekte will, was ich sehr begrüße, dann lässt man solche Animationen eben weg. Dann guckt man eben wie Ezio die Typen stilvoll erstechen kann. Nur eben die Illusion ist mir wichtig. Aber gut, es ist nunmal ein Spiel in dem ein Kerl mit nem Streithammer wände hochklettern kann...
Schwertkampfspiel ohne Decaps ist sowieso so eine Sache. Es ist einfach unrealistisch.