Perfektion.... die Motivation der Reaper (spekulative Spoiler)

"Wir sind die Vorboten ihrer Perfektion."

"Sie werden die Perfektion erfahren."

und ähnliche Dinge geben die diversen Inkarnationen des Kollektoren Genrals, der ja im Grunde auch nur ein Gefäß/Sprachrohr eines Reapers ist, von sich.

Hier mal einige Gedanken dazu:
(Ja, ich habe bereits die Suchfunktion benutzt und auf Anhieb nichts dergleichen gefunden ;) )


Frage: Was ist die "Perfektion"?

Antwort:
Die Perfektion ist das Dasein als Reaper.

Begründung:
Sovereign und der Andere, indirekt durch die Kollektoren in Erscheinung tretende Reaper, reden immer wieder davon, das ihre Existenz als bewustseinsfähige Maschinen (oder auch Organisch/Mechanischer Hybride) die Spitze der "Evolution" darstellt.

Allem Anschein nach, haben die sog. Reaper*1 vor Urzeiten einen Weg gefunden entweder ihr Bewustsein in diese "Schiffe" zu transferieren, oder sie haben ähnlich wie die Geth (Heretics), ihre Herren/Erfinder überrannt.

Einige Aussagen innerhalb der Spiele lassen mich persönlich jedoch eher an die Erste Möglichkeit glauben. (Klassik BSG Zylonen jemand? ^^)

Da nun die Reaper für sich das Stadium einer gewissen "Unsterblichkeit" erreicht haben, sehen sie sich als allen "sterblichen" Rassen überlegen an.
Somit vernichten sie in ihren Streifzügen nicht wirklich die Galaktischen Zivilisationen, sie erheben vielmehr die von ihnen auserwählte Spezies, zuletzt eine unbekannte Spezies <- Edit!
und nun die Menschen, in den Status von Unsterblichen.
Göttern gleich, die über Leben und Tod ganzer Galaxien wachen.
Der Terminus "Vorbote" (Harbinger) ergiebt also sogar auf zwei Ebenen Sinn. *2
Da ist zunächst die "Flotte", oder besser der heuschreckengleiche Schwarm, der Reaper wieder einmal unterwegs ist um das Feld der Milchstraße abzuernten.
Und auch noch in der (pseudo)relligösen Auslegung, das derjenige der wie Sovereign und nun ihr Nachfolger in ME II, der zurück gelassen/ausgesandt wurde die Ankunft der Reaper vozubereiten, die Botschaft vom "Aufstieg zur Perfektion" verkündet. *3

Die Reaper wählen unter allen Spezies diejenige aus die das größte genetische Potenial aufweist, worauf EDIs Forschungsergebnisse udn Mordins Aussagen hinweisen, und ernten sie sozusagen ab.
Allem Anschein nach, um sich "fortzupflanzen". Was sie ja in gewisser Weise auch tun.
Aber, ich denke das ist nur ein sog. Roter Hering. Der uns Spieler auf eine falsche Fährte locken soll um die große Überraschung am Ende (von Teil 3?) zu verbergen.

Nämlich, das die Reaper in Wahrheit all dies, "nur zu unserem Besten" tun.
Sie "helfen" Spezies sich zu entwickeln und somit so zu werden wie sie und so nah wie (ihnen) nur irgend möglich an die Unsterblichkeit heran zu gelangen. Sie sind selbst davon überzeugt Gutes zu tun.
Nur, sind bei ihnen die Relationen der Mittel die dazu nötig sind etwas... verschoben.
Was aber recht einfach durch das fehlen "menschlicher Maßstäbe" in einer derart alten Alien-Kultur zu erklären ist. *4
Ihre Werte sind denen der "jungen Kulturen" so fremdartig, das sie automatisch als "böse" angesehen werden.
Und unsere ihnen wiederum so fremd, das sie sie schlicht und einfach nicht erkennen. Und/oder als unzureichend wahrnehmen. Und somit auch als "Böse" ansehen.

Für die Reaper ist die Zivilisation als solche insignifikant und irrelevant.
Ihnen geht es nur darum die Wesen dieser Zivilisation auf ihre Ebene zu bringen und somit zu "perfektionieren".
Sie zwingen anderen Kulturen ihr Dogma, ihre Werte auf, was im Grunde noch viel übler ist als das simple töten.
"Wir sind die Reaper. Deaktivieren Sie ihre Waffensysteme. Ihre bioloigischen und technologischen Eigenarten werden der unseren hinzugefügt. Widerstand ist zwecklos". ;) :D (Borg)

Somit ist die "Umwandlung" von Menschen (anderen Rassen) in Gentische Brühe, für sie nur ein Schritt in die "richtige Richtung" auf dem Weg zu einem "besseren Dasein".
Die von ihnen und den "Kollektoren" eingesammelten und verwerteten Wesen, erheben sich gleichsam aus ihrer eigenen Ursuppe erneut zum Leben.
Als eine höhere Daseinsform.
Als Reaper.
Somit ist auch das Aussehen der Reaper-Larve erklärbar.

Man kann darauf schließen, zugeben nur aus unserem "menschlichen" Verhalten und Denken heraus, das eine intelligente Spezies sich eines Tages Künstliche Diener "nach ihrem Abbild" schaffen wird. So versuchen es unsere Wissenschaftler schon sein Jahrzenten, so schreibt es die Science Fiction, so haben es die Quarianer mit den Geth getan.

Ergo, ergiebt sich aus der "Ursuppe" der Menschen auch etwas "menschenähnliches". Künstlich zwar, aber in Form gleich dem gewohnten Körper.
Wenn man die Konfiguration der Larven Kammer betrachtet, ist es durchaus warscheinlich, das die DNA-Brühe der getöteten Menschen sozusagen als "Blut" des Mensch-Reapers eingeführt wird.
Was erneut die "organisch-technischer Hybride" Theorie bestärkt.
In diesem neuen Körper wird die "menschliche Rasse" in "Perfektion" weiterexistieren. Als Kollektivbewusstsein, das zwar in gewisser Weise eigenständig zu handeln vermag, aber noch immer ein Teil des größeren Reaper Bewusstseins ist und somit auch ihre Ziele verfolgt.

Geringere Rassen werden dabei als Werkzeuge benutzt, oder zu diesen umgeformt. Siehe Keeper, Proteaner/Kollektoren und sogar die Rachni.
Ihre Königin erwähnt ja, das man jene die "die Lieder des Volkes in die Dunkelheit trieben und störten" zusammen mit Shepard bekämpfen will.
Also, ist deutlich, das auch sie von den Reapern bereits benutzt wurden um andere Rassen anzugreifen. Genau wie die Geth, nur auf einer anderen Ebene.
Vermutlich mittels einer Form der "Indoktrination", wie sie bei Saren, seinen Leuten und vielen Anderen angewandt wurde. *5
Wobei, eine gewisse Ähnlichkeit der Sovereign mit den Rachni nicht zu leugnen ist und noch ganz Andere Spkulationen zuließe. *schauder*


So, ich hoffe ich habe euch nicht allzusehr mit meinen Auschweifungen gelangweilt. Ich gehe nun Schlafen ^^
Gute Nacht und ich bin gespannt, was ihr so dazu sagt. :)

CU
SaM


*1 Hübsches Wortspiel im Englischen übrigens:
Reaper = Schnitter/Ernter. Was nicht nur auf das Einbringen von Ernte hindeutet, sondern auch auf den "Grimm Reaper" also "den Schnitter", Gevatter Tod.

*2 Wieder so ein Wortspiel.
"Harbinger" genau wie "Sovereign" (Engl. "Der Fürst", oder "der Lehnsherr"), nicht nur der Name des jeweilg aktiven Reapers ist, sondern auch zugleich dessen Titel.
Sovereign, war sozusagen der "Lehnsherr" der Milchstraße und hat diese bis zur Ankunft der anderen Reaper, seiner Vorgesetzten sozusagen, für diese bewacht, beoachtet und verwaltet.
"Harbinger", der durch den Kollektoren Genral und dessen Drohnen spricht, setzt diese "Nomen est Omen" Regel fort, indem er einem sehr rücksichtslosen Messias gleich von der Ankunft der Reaper kündet.
"Wir sind die Vorboten Eurer Erlösung."

*3 Denn wer sagt denn, dass die Reaper nur unsere Galaxie abernten? Es wäre viel logischer für sie, in der Zeit in der sich in einer Galaxie eine passende Spezies entwickelt, andere sozusagen "abzuernten". Das uralte Prinzip des Nomadischen Ackerbaus.
"Ernte hier ein Feld ab, ziehe weiter und gieb den Boden Zeit sich zu erholen.
Ernte in der Zwischenzeit ein anderes im letzten Jahr bestelltes Feld ab.."
Das erklärt auch die schiere Masse der Reaper.
Da sie allein aus unserer Galaxie niemals dermaßen viele Rassen hätten "ausschlachten" können. Das Alter der Milchstraße beträgt neuesten Erkenntnissen zufolge ca. 13,6 Milliarden Jahre.
Wenn die Reaper alle 50 Millionen Jahre auftreten, hatten sie zwar schon eine Menge Zeit um ihren Weg zu gehen, jedoch nicht genug um sich selbst in diesem scheinbaren Maße zu reproduzieren. Wenn man zu Grunde legt, das auch ihre eigene Entwicklung eine recht lange Zeit in Anspruch nahm, bis zu dem Punkt an dem sie effektiv aufhörten sich zu Entwickeln und ihre ureigene "Perfektion" erlangten.

*4 Es ist eh immer wieder nett anzuschauen, wie "vermenschlicht" Alienrassen in solchen Spielen doch sind. Motivationen, Gefühle und Denkweisen sind immer denen von Menschen zu fast 100% ähnlich. Bis auf wenige dramaturgisch, kosmetische Asunahmen.

*5 Wobei auffällt, das dieses Mittel in Teil II in keiner Weise mehr zum Tragen kommt. Außer der direkten Übernahme des Generals, bzw. der Drohnen. Es ist ja nicht wirklich der "General" der die "Kontrolle über diese Form" übernimmt, sondern "Harbinger", der derzeit in der Galaxie aktive Reaper.

Edit: Mir ist eben aufgefallen, das ich einen kleinen, logischen Fehler begangen habe.
Die Proteaner sind definitv nicht zu Reapern "aufgestiegen".
Denn sie dienen ihnen ja als Sklavenrasse und Gefäße in unserer Galaxie.
Es wird allerdings innerhalb der Spiele keinerlei Hinweiß darauf gegeben, welche Spezies nun den letzten Reaper aus unserer Galaxie hervorgebracht hat.
Angenommen sie erschaffen wirklich in jedem Zyklus einen Neuen.

genau darauf scheinen die Hinweise jedenfalls im Augenblick zu deuten.

Sam hast du schön geschrieben, mal schauen ob es sich dann auch so in Teil 3 zeigt oder ob die Entwickler noch ein Kaninchen aus dem Hut ziehen und eine andere Biege machen :)

Ich möchte da mal kurz was einwerfen:

Zitat:

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"Harbinger" genau wie "Sovereign" (Engl. "Der Fürst", oder "der Lehnsherr"), nicht nur der Name des jeweilg aktiven Reapers ist, sondern auch zugleich dessen Titel.
Sovereign, war sozusagen der "Lehnsherr" der Milchstraße und hat diese bis zur Ankunft der anderen Reaper, seiner Vorgesetzten sozusagen, für diese bewacht, beoachtet und verwaltet...

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Dabei ist allerdings zu beachten, das "Sovereign" eigendlich nicht wirklich sein Name und auch nur bedingt sein Titel war.
Sovereign -> Souverän -> "über allem stehend" = Herrscher
Er wurde von den Geth so genannt, weil sie in ihm die absolute Spitze, die absolute Perfektion der Technologie sahen, faktisch eine Art göttliche Maschine. Dies erfährt man von Legion. Und dieser sagt auch, das dieser Reaper sich selbst "Nazara" nannte.
Da die "natürliche" Lebensweise der Reaper, wenn man sie denn so nennen kann keinen Raum für Kultur o.ä. lässt, da sie, so weit wir wissen nur aus Ruhephasen und dem einbringen der "Ernte" besteht, glaube ich nicht, das sie so etwas wie Eigennamen kennen oder benutzen. Möglich wäre aber, das sie einfach nach der Zivilisation benannt werden, aus der sie geschaffen wurden. Das würde bedeuten, das in jenem Zyklus, der Sovereign hervorbrachte, ein Volk das sich Nazara nannte, den Reapern zum Opfer fiel.
Schade das wir nicht wissen, wie der wahre Name des Vorboten lautet.

Zitat:

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Geringere Rassen werden dabei als Werkzeuge benutzt, oder zu diesen umgeformt.

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Wobei wohl nur welche in Frage kommen, die schon eine gewisse Entwicklung hinter sich haben, bzw. schon die ME-Portale benutzen können.
Anscheinend werden sie nur ab diesem Zeitpunkt überhaupt in Betracht gezogen und auch nur dann, wenn ihre genetische Ausstattung verschiedene nützliche Merkmale aufweist.
Das würde zumindest erklären, warum in manchen Kulturen Mythen und Legenden über "alles verschlingende Sternenteufel" zu finden sind. Würde der technische Fortschritt keine Rolle spielen, gäbe es auch keine solchen Geschichten, weil sie zusammen mit dem betreffenden Volk verschwunden wären. Und bei einer Zivilisation mit hinreichend entwickelter Technologie ist auch wesentlich mehr zu holen, als bei einer, die noch in Höhlen lebt. Insbesondere dann, wenn man nach Perfektion strebt, schließlich könnte man Technologien erbeuten, die einen der Perfektion näher bringen. Also wäre ein Teil der Motivation der Erwerb von neuen Technologien. Jedenfalls weist nichts darauf hin, das die Reaper selbst etwas erforschen. Ausser halt das Genom der Rassen, die sie ausgewählt haben.

Zitat:

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Zitat von SuicideSmurf

Ich möchte da mal kurz was einwerfen:

Dabei ist allerdings zu beachten, das "Sovereign" eigendlich nicht wirklich sein Name und auch nur bedingt sein Titel war.
Sovereign -> Souverän -> "über allem stehend" = Herrscher
Er wurde von den Geth so genannt, weil sie in ihm die absolute Spitze, die absolute Perfektion der Technologie sahen, faktisch eine Art göttliche Maschine. Dies erfährt man von Legion. Und dieser sagt auch, das dieser Reaper sich selbst "Nazara" nannte.
Da die "natürliche" Lebensweise der Reaper, wenn man sie denn so nennen kann keinen Raum für Kultur o.ä. lässt, da sie, so weit wir wissen nur aus Ruhephasen und dem einbringen der "Ernte" besteht, glaube ich nicht, das sie so etwas wie Eigennamen kennen oder benutzen. Möglich wäre aber, das sie einfach nach der Zivilisation benannt werden, aus der sie geschaffen wurden. Das würde bedeuten, das in jenem Zyklus, der Sovereign hervorbrachte, ein Volk das sich Nazara nannte, den Reapern zum Opfer fiel.
Schade das wir nicht wissen, wie der wahre Name des Vorboten lautet.

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Womit Du natürlich recht hast.
Jedoch bezieht sich meine Aussage nicht auf die "Eigennamen" der Reaper im Sinne des Spieluniversums, sondern auf die Namensgebung durch Bioware. ;)
Das hätte ich deutlicher machen sollen.


CU
SaM

War mir schon klar, aber ich wollte das halt mal genauer ausführen damit man es komplett
"auseinander nehmen" kann. Wäre ja möglich das irgendwo noch ein Hinweis zum Vorschein kommt.;)

Zitat:

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*4 Es ist eh immer wieder nett anzuschauen, wie "vermenschlicht" Alienrassen in solchen Spielen doch sind. Motivationen, Gefühle und Denkweisen sind immer denen von Menschen zu fast 100% ähnlich. Bis auf wenige dramaturgisch, kosmetische Asunahmen.

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Das ist halt leichter zu verarbeiten, als etwas total ausgeflipptes oder fremdartiges. Auf gut Deutsch: So kapiert es Jeder.

Interessant. :)

Nur den Star Trek Link versteh ich nicht. :confused:

Er meint vermutlich den Abschnitt über die Borg. Auch wenn der Name danach klingt, sind es keine Schweden^^ und die Reaper weisen da gewisse Gemeinsamkeiten auf.

hast du gut gemacht sam.... lässt sich nichts mehr hinzufügen.
Ist logisch und klingt nach Spaß^^.
Aber wir werden abwarten müssen.

Nur eine sache: Kamen die Reaper nicht alle 50 Tausend Jahre? Müsste jetzt spielen um das rauszufinden... kann aber nicht.
Und mit der Masse der reaper: Da kommen wir wieder auf die Frage warum alle gleich aussehen, entweder sie werden nach der bespw. Menschenform zu einem typischen Reaper gebastelt oder du hast recht und in einer anderen galaxis gibt es diese die so aussehen... oder ihre "Herren" sahen so aus.... oder unsere Milchstraße hatte auf so gut wie jedem Planeten vor Milliarden jahren diese Spezies beheimatet

Jo waren alle 50 Tausenjahre, ist mir oben auch aufgefallen ^^.
Wobei ich das mit den 50 Millionenjahren besesr finden würde, weil 50 Tausen jahre.... als ob xD

Im Schnitt alle 50.000 Jahre zurückzukehren und das seit sagen wir einer Milliarde Jahren würde aber schonmal für 20.000 Reaper reichen und die Reaperflotte auch aus einer Galaxie heraus erklären. Denn die nächsten lohnenswerten sind ziemlich weit weg.

Sehr gut. Ist auch ähnlich meinem Gedankengang und was ich auch schon bei jeder Gelegenheit schreibe, weswegen ich das nicht nochmal schreibe damit ich niemanden auf die Nerven gehe:D.

ICh möchte aber nochmal kurz zu meinem alten Thread verweisen da er ja auch etwas damit zu tun hat^^.
http://www.globalgameport.com/showthread.php?t=34384

Oh, mit den 50.000 hab ich mich dann vertan. Sorry.

Das verschiebt aber im Grunde nur die Zeitskala etwas nach vorn.
Somit sind die Reaper doch nicht gar SO alt, wie ich´s irrtümlich zuerst andachte :)

Wobei 50.000 natürlich auch wesentlich besser passt, da in diesem Zeitraum mind. eine Spezies definitv intelligent sein sollte. ;)
Wenn man von uns Menschen ausgeht. Wir habens ja auch in nur knapp 2000 Jahren geschafft die ersten Leute ins All zu schießen.
Ob wir wirklich "intelligent" sind belibt dabei natürlich offen *g* ;) :D
50 Millionen Jahre wäre dann wohl selbst für die Reaper ein ZU langer Zeitraum.

Unsere Spezies gibt es ja geschichtlich gesehen ja grade erst mal nen Augeblick lang. Das macht uns für die Reaper evtl. grade so interressant.
Im Gegensatz zu den Asari und Thurianern sind wir verdammt schnell "aufgestiegen".

Warum es so viele humanoide Aliens gibt und warum die Reaper fast alle gleich aussehen. Nunja, das ist recht einfach mit dem Budget erklärt.

Ein bis max. zwei Gittermodelle für die MOBs (Charaktere), bzw. für die Bösewichte sparen schön Geld und Zeit.

Einfach ne andere Skin über ein fertiges Gittermodell legen und fertig ist der Thurianer.
Bei den Reapern. die ja im Endshot kaum animiert sind verhält es sich ähnlich.
Anstatt zig verschiedene Modelle zu entwickeln, werden schlicht die vorhandenen variiert bzw. verkleinert/vergrößert und ins Bild gesetzt um die pure Masse darzustellen.

Einfacher und im wahrsten Sinne ein billiger Trick. ;)

CU
SaM

Zitat:

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Zitat von MaDSaM

Wenn man von uns Menschen ausgeht, wir habens ja auch in nur knapp 2000 Jahren geschafft die ersten Leute ins All zu schießen.

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Das würde ja bedeuten der Mensch ist erst seit Christus Zeiten ein intelligentes Wesen. Die vorrangegangenen Hochkulturen der Babylonier, der Ägypter, der Griechen wurden dann also von unintelligenten Tieren gestalltet?
Den Homo sapiens (also der Mensch wie er heute ist) gibt es seit ca. 150.000 Jahren. Auch die Vorgängermodelle sind in bestimmten Rahmen bereits als inteligent zu bezeichen (Werkzeug nutzung usw.)

@MaDSaM: Interessanter Gedankengang, leuchtet ein. Ich bin mal gespannt, was BioWare sich dazu ausdenkt. Deine Erklärung gefällt mir jedenfalls sehr gut und ist auch schlüssig. Das mit der "Erlösung" und Überführung in eine "höhere Daseinsform" schoss mir auch schon durch den Kopf, und zwar seit ich ME 2 gespielt habe und Harbinger da am Ende "Wir sind die Vorboten Eurer Erlösung!" rief.
Deine Theorie stützt außerdem die Annahme, dass sich niemand selbst für den Bösen hält (außer ein völlig Irrer vllt. oder ein Zeichentrickbösewicht...) und dass Gut und Böse irgendwie immer im Auge des Betrachters liegt.

Zitat:

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Zitat von Couga

Das würde ja bedeuten der Mensch ist erst seit Christus Zeiten ein intelligentes Wesen. Die vorrangegangenen Hochkulturen der Babylonier, der Ägypter, der Griechen wurden dann also von unintelligenten Tieren gestalltet?
Den Homo sapiens (also der Mensch wie er heute ist) gibt es seit ca. 150.000 Jahren. Auch die Vorgängermodelle sind in bestimmten Rahmen bereits als inteligent zu bezeichen (Werkzeug nutzung usw.)

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Nein, der Mensch ist nicht erst seid 2000 Jahren ein "intelligentes Wesen".
Woher du diese Aussage nimmst ist mir schleierhaft.
Der Mensch hat aber, um ganz genau zu sein, so ziemlich erst in den lezten 50 Jahren die nötige technologie entwickelt um ins All zu fliegen.
Mit der V1 fing alles an.
Haarspalter könnten natürlich auch auf Gallilei und die Erfindung des Schießpulvers durch die Chinesen der alten Dynastien zurück weisen.

Aber, darum geht es hier ja eh nicht. :P

CU
SaM

Couga hat recht, der Homo Sapiens ist schon sehr lange auf der Welt. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Australien.png
Nur hat es recht lange gedauert bis die Menscheit sich zu Stämmen/Dörfern/Städten/Zivilisationen zusammen getan hat.
Es gab zwei gravierende technologische Entwicklungen in der Menscheitsgeschichte, die das Leben des Modernen Menschen maßgeblich verändert hat.
1. Landwirtschaftliche Revolution -Der Mensch konnte sesshaft werden und Kulturen etablieren
2. Industrielle Revolution -Der Mensch begann damit Maschinen für die Arbeit zu errichten, damit stieg der Wohlstand/Bevölkerungszuwachs explosionsartig an, was dazu führte neue Gesellschaftliche Normen zu begründen. Das hält bis heute an.
Zufälligerweise interresiere ich mich ungmein für Menscheitsgeschichte, alles Haarklein aufzuzählen würde den Rahmen sprengen und spätestens nach der elften Seite würde jeder einschlafen... glaubs mir :D

Vielmehr würden die Reaper die Menschen ins Auge fassen weil sie eben so schnell aufgestiegen sind, in der intergalaktischen Gemeinschaft.
Die Asari, Salarianer oder Turianer sind schon so viel länger im Rat anzutreffen und trotzdem sind ihnen die Menschen ebenbürtig.

Wenn man die Reaper denn mit einer organischen Lebensform vergleichen könnte würde ich sagen:

Die Reaper vernichten alles Leben im Universum aufgrund von REVIERKÄMPFEN, so wie sie in der Tierwelt und bei uns Menschen tagtäglich statt finden. Größeres Revier -> größeres Nahrungsangebot -> bessere Fortpflanunzungsmöglichkeiten -> eigene Art/Stamm breitet sich aus.

Da Reaper halb synthetische halb Organische Lebewesen sind, brauchen sie somit a) die Materie der Lebensformen die sie vernichten sowie b) deren Revier.

Stinkeinfach. Frage ist, ob sich Bioware das auch so gedacht hat oder auf uns eine komplett andere Überraschung wartet^^

Zitat:

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Zitat von melodic666

Die Reaper vernichten alles Leben im Universum aufgrund von REVIERKÄMPFEN, so wie sie in der Tierwelt und bei uns Menschen tagtäglich statt finden. Größeres Revier -> größeres Nahrungsangebot -> bessere Fortpflanunzungsmöglichkeiten -> eigene Art/Stamm breitet sich aus.

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Nunja, an Reviergrösse sind sie offentsichtlich nicht interessiert. Schliesslich ziehen sie sich ja wieder zurück nachdem sie alle ausgebeutet haben und besetzen nichts zu langfristigen Nutzung, bzw Kolonialisierung (Ausbreitung). Von "Revierkämpfen" kann man so also nicht sprechen.
Auch davon das die "Organischen" das Revier der Reaper bedrohen kann keine Rede sein da die Reaper ja ihr Rückzugs-/Heimatgebiet anscheinend weit entfernt in einer anderen Galaxie haben.

Denke, diese "Revier-Theorie" kann man verwerfen.

Ich finde auch das diese Theorie ziemlich gut ist, und sie wäre auch nachvollziehbar.
Sovereign bringt ja im ersten Teil Aussagen wie "Jeder von uns ist eine Nation."
Hier ist vorallem das Wort "Nation" interessant. Quasi jeder von ihnen ist ein abgeerntetes Volk.

oder was ich interessant finde:

"Wir zwingen dem Chaos der organischen Revolution eine Ordnung auf. Sie existieren weil wir es Ihnen erlauben und Sie werden enden, weil wir es fordern."

Vielleicht sehen sich die Reaper einfach nur als Götter, als Herrscher über das organische Leben. Jedesmal wenn eine Zivilisation zu stark wird, rotten sie sie aus und machen sie zu einem Reaper (Um den Fortpflanzungsaspekt aufrecht zu erhalten). Warum das Ganze? Weil sie nicht wollen das eine Rasse die alleinige Macht über die Galaxie hat, somit würden sie die Ordnung wieder herstellen, in dem sie die stärkste, gefährlichste Rasse ausrotten.
Um den Aspekt mit den 50000 Jahren ebenfalls aufrecht zu erhalten, kommen die halt alle 50000 Jahre und zerlegen die stärkste Kultur.
Ich weiß, ist wahrscheinlich ein bisschen zu einfach und zu weit hergeholt, aber möglich ist alles.

Was ich noch amüsant finde ist die Tatsache, dass Sovereign im ersten Teil ständig von Ausrottung, Auslöschung und Zerstörung redet und ihm zweiten Teil spricht Harbinger von der Erlösung. Na was denn nun?? Zerstörung oder Erlösung?? Oder aber Erlösung durch Zerstörung??

Zitat:

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Zitat von Atasco

Nunja, an Reviergrösse sind sie offentsichtlich nicht interessiert. Schliesslich ziehen sie sich ja wieder zurück nachdem sie alle ausgebeutet haben und besetzen nichts zu langfristigen Nutzung, bzw Kolonialisierung (Ausbreitung). Von "Revierkämpfen" kann man so also nicht sprechen.
Auch davon das die "Organischen" das Revier der Reaper bedrohen kann keine Rede sein da die Reaper ja ihr Rückzugs-/Heimatgebiet anscheinend weit entfernt in einer anderen Galaxie haben.

Denke, diese "Revier-Theorie" kann man verwerfen.

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Nur weil ein Bauer nicht auf seinem Acker oder auf seiner Wiese lebt, heißt das noch lange nicht dass er es nicht nutzt.
Die Lebensformen sind das Nutzvieh der Reaper, die Galaxie sein Ackerland. Problem für die Reaper ist nur, dass sich das "Nutzvieh" so weit entwickeln kann dass es unter Umständen zu stark und zu mächtig wird als dass man es auslöschen oder versklaven kann.

Wie bereits an anderer Stelle erwähnt, ist es weitaus warscheinlicher, dass die Reaper einen typisch semi-nomadischen Lebenstil pflegen.
Das bedeutet, sie ernten ab und ziehen weiter zu neuen "Feldern".
Um den alten wieder Zeit zu geben nachzuwachsen.

Vollkommen logische Vorgehensweise.
Und sie weshalb Sovereign und Harbinger unterschiedliche Aussagen machen ist auch recht einfach erklärt.

Soveregin war sozusagen nur der "Hausmeister", der auf die Galaxie achtegen sollte, wärend der Großteil der Reaper-Flotte weiterzog. Er hatte keinen rechten Überblick über die Ziele der gesammten Spezies.

Harbinger wiederum ist damit beauftragt als "Vorbote der Erlösung" zu dienen, also diejenige Spezies auszuwählen, die es lohnt in den Reaper-Status zu erheben. Also, sozusagen zu "Göttern" (aus ihrer Sicht) zu machen.

Steht alles im ersten Post, wer Zeit hat liest den auch und nicht nur die Antworten ;) :P

Jene Spezies, die nicht zur "Erhebung" auserwählt wurden, dienen lediglich als Ressourcen, oder werden wie die Proteaner zu Sklaven umgewandelt.

Die Reaper sind die ultimativen Verwerter. Wie ein Heuschreckenschwarm.
Einfallen, verwerten, vermehren, weiterziehen, Vorgang wiederholen.

Das Universum ist voller Galaxien die sie abernten können.
In diesem Game ist es nunmal zufällig unsere Galaxie und unsere Spezies, die sich zum ersten Mal gegen sie auflehnt und dabei auch noch nah an den Erfolg gelangt.
MEIII wird zeigen "ob" wir Erfolg haben und sie aufhalten können.

CU
SaM

Zitat:

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Zitat von MaDSaM

Soveregin war sozusagen nur der "Hausmeister", der auf die Galaxie achtegen sollte, wärend der Großteil der Reaper-Flotte weiterzog.

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So wie ich das in erinnerung habe ziehen sich die Reaper aber lediglich zum Rand der Milchstraße zurück und warten da 50.000 Jahre - warum das ganze irgendjemand muss ja auch die reaper erschaffen haben und das ist jetz nichts anderes als ein programmierfehler:D

Zitat:

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Zitat von MaDSaM

Harbinger wiederum ist damit beauftragt als "Vorbote der Erlösung" zu dienen, also diejenige Spezies auszuwählen, die es lohnt in den Reaper-Status zu erheben. Also, sozusagen zu "Göttern" (aus ihrer Sicht) zu machen.

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Also als Erlösung würde ich jetzt eher sehen das Menschen und Co. wie die übriggebliebenen Protheaner enden, als Sklaven.
Ein Dasein als Reaper ist keine Erlösung, da ist nicht mehr das geringste von einem übrig. Keine Emotionen (Die Kollektoren haben noch welche wie man schön beim General sieht am Ende), nichts, eine ganze Spezies wird nichts weiter als ein weiterer hungriger Reaper.



[/QUOTE]

@Lyk2: Ja, richtig, aber die Reaper denken anders als wir. Für sie ist die Auflösung der "erwählten Spezies" in Flüssigkeit, um daraus einen Reaper zu basteln, eine Erlösung für selbige... zumindest, wenn man MaDSaMs Gedankengang folgt. Es gibt über die Gründe der Reaper für ihren Feldzug gegen alles intelligente Organische tausend verschiedene Spekulationen und welche davon richtig ist (oder ob eine davon überhaupt richtig ist) weiß nur BioWare.
Ich finde MaDSaMs Ansatz aber sehr interessant und könnte mir vorstellen, dass es so ist.

Zitat:

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Zitat von MaDSaM

Soveregin war sozusagen nur der "Hausmeister", der auf die Galaxie achtegen sollte, wärend der Großteil der Reaper-Flotte weiterzog. Er hatte keinen rechten Überblick über die Ziele der gesammten Spezies.

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Jetzt ergibt sich allerdings ein Logikfehler meiner Meinung nach.
wenn die Reaper-Flotte weitere Galaxien "ernten" wie überlebt dann die Sovereign?
Laut Outro von ME2 sehen die Reaper ja alle gleich aus... eben so wie die Sovereign, die muss ja auch "Hunger" haben, wie überlebt sie dann bis zur Rückkehr ihrer Verbündeten?
Jetzt schlussfolgere ich dass die Reaper wohl doch in eine art Standby Zustand fallen, bis die Zeit erneut gekommen ist, um organische Lebensformen zu ernten.

Zitat:

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Zitat von K-Jay

Jetzt schlussfolgere ich dass die Reaper wohl doch in eine art Standby Zustand fallen, bis die Zeit erneut gekommen ist, um organische Lebensformen zu ernten.

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So ist es ja auch

Kleine Korrektur, im Outro von Mass Effect 2 sehen nicht alle Reaper gleich aus ;)

Und der Vorbote ist meines Erachtens nach ja auch ein Reaper. Bzw. die ganzen Reaper die eben am Schluss gezeigt werden. Wie kommst du also darauf, dass sie wieder in einen Standby Zustand verfallen sind? Der schnelle Weg durch die Citadel hat nicht geklappt. Jetzt fliegen sie halt 'manuell' zur Galaxie um zu spielen.

MfG

Zitat:

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Zitat von SoSchautsAus

Kleine Korrektur, im Outro von Mass Effect 2 sehen nicht alle Reaper gleich aus ;)

Und der Vorbote ist meines Erachtens nach ja auch ein Reaper. Bzw. die ganzen Reaper die eben am Schluss gezeigt werden. Wie kommst du also darauf, dass sie wieder in einen Standby Zustand verfallen sind? Der schnelle Weg durch die Citadel hat nicht geklappt. Jetzt fliegen sie halt 'manuell' zur Galaxie um zu spielen.

MfG

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ehm??
Fangfrage?
Ist doch klar dass die Reaper während der Mass Effect Handlung nicht im Standbymodus sind, der Zyklus schließt sich ja auch wieder, sie greifen an.
Darum geht es ja in dem Spiel.
Meine Aussage richtet sich ja auch eher an den Zeitraum von 50k Jahren zwischen den Angriffen Ö.ö

Du schreibst das ganze aber im Präsenz. Also sieht es für außenstehende so aus, als ob du 'jetzt' meinst.

MfG

Ein "Hausmeister" macht sich ja auch erst an die Arbeit wenn was kaputt ist, oder jemand ihm was aufträgt ;) :D

Ne, es ist schon richtig, Sovereign war sozusagen in einem "Ruhemodus", bis dieser menschliche Wissenschaftler aus dem ersten Roman jemand ihn fand und Saren darauf aufmerksam wurde. Hab grad vergessen wie der hies.
Wobei der das "Wrack" ja auch erst von jemandem abkaufen musste...
Muss das nochmal nachlesen.

Jedoch definitiv NICHT die anderen Reaper, die waren "im Raum zwischen den Galaxien" unterwegs. Und das mit hoher Warschenlichkeit, um dort darauf zu warten, dass ihnen der Zugang zu einer der ihnen bekannten Galaxien ermöglicht wird. (siehe Fußnote)

Allem Anschein nach hat Sovereign sich dann von seinen indoktrinierten Sklaven Informationen über die Zustände in der Galaxie beschaffen lassen und auch Kommunikation und Extranet-Daten überwacht. Somit konnte er/sie als hyperleistungsfähige Maschine/Computer doch recht fix herausfinden, was Sache war.

Zunächst lachte er/sie sich Saren und die Geth an um seinen Brüdern/Schwestern den Zugang zur Galaxie durch das Citadel Portal zu ermöglichen.
Das ging dank Shepard in die Hose.
Wobei wir davon ausgehen können, das Sovereign die gesammte Zeit über, jede Menge Daten, praktisch jeden ihrer/seiner Eindrücke, an die Reaper dort draußen zwischen den Galaxien sendete.

Nun wurde der Rest der Reaper nun auf unsere Spezies aufmerksam und beschloss sozusagen im Konsenz:
"Hey, die da sind clever und verdammt anpassungsfähig. Noch dazu weisen sie gute genetische Vorasusetzungen auf. Die "erlösen" wir."

Wobei "Erlösung" eben aus ihrer Sicht, als die Erhebung in den Reaper-Status zu sehen ist.
Eben ähnlich wie die Borg in StarTrek, die sich ja auch als Spitze der Evolution ansehen und denken sie täten den minderen Rassen einen Gefallen indem sie sie von Emotionen usw. "erlösen". Die Idee ist nicht unbedingt neu.

Wie schon erwähnt, einfach mal den Eingangspost auch lesen und nicht immer nur den Letzten. Das hilft auch beim richtigen Argumentieren. ;)

CU
SaM


Fußnote:
Sovereign war darauf programmiert, hatte sich den internen Wecker gestellt, nach 50 Millionen Jahren aufzuwachen und die Citadel zu öffnen.
Sind also in jeder Galaxie dort draußen Reaper stationiert, die dies genauso machen?
Wenn wir nun einmal der Einfachheit halber annehmen, das es dort draußen 50 Millionen Galaxien gibt, würde praktisch pro Jahr eine den Reapern zum Opfer fallen.

Die Warscheinlichkeit, das sie in einer dieser Galaxien eine weitere Spezies finden, die es wert ist "erlöst" zu werden ist durchaus gegeben, wenn auch je nach angewendeten Kriterien, schwer einzuschätzen. Das könnte aber wiederum auch eine kürzere Gesamtexistenz der Reaper als Spezies erklären, da sie ihre Zahl auch binnen realtiv kurzer Zeit, schon sehr erhöht hätten.
Bei solch einem Gedanken möchte man schaudern.

Zitat:

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Zitat von MaDSaM

Fußnote:
Sovereign war darauf programmiert, hatte sich den internen Wecker gestellt, nach 50 Millionen Jahren aufzuwachen und die Citadel zu öffnen.
Sind also in jeder Galaxie dort draußen Reaper stationiert, die dies genauso machen?
Wenn wir nun einmal der Einfachheit halber annehmen, das es dort draußen 50 Millionen Galaxien gibt, würde praktisch pro Jahr eine den Reapern zum Opfer fallen.

Die Warscheinlichkeit, das sie in einer dieser Galaxien eine weitere Spezies finden, die es wert ist "erlöst" zu werden ist durchaus gegeben, wenn auch je nach angewendeten Kriterien, schwer einzuschätzen. Das könnte aber wiederum auch eine kürzere Gesamtexistenz der Reaper als Spezies erklären, da sie ihre Zahl auch binnen realtiv kurzer Zeit, schon sehr erhöht hätten.
Bei solch einem Gedanken möchte man schaudern.

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Wie kommst du darauf, dass die Reaper auch in anderen Galaxien das selbe machen wie in der Milchstraße. Es ist eine interesannte Theorie die von irgend einem User hier in dem Thread erwähnt wurde. Aber bis jetzt deutet nichts darauf hin, dass die Reaper auch in anderen Galaxien "aktiv" sind.

Zitat:

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Zitat von MaDSaM

Wie schon erwähnt, einfach mal den Eingangspost auch lesen und nicht immer nur den Letzten. Das hilft auch beim richtigen Argumentieren. ;)

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Dass muss ich jetzt noch mal Zitieren :D
Wer jede Antwort in diesem Thread gelesen hat weiß worauf ich anspiele! :wink

Der Argumentation des Eröffnungspostings kann ich eigentlich nur zustimmen.
Aber anmerken möchte ich trotzdem noch was, was noch nicht genannt wurde...
...und ja, ich hab den kompletten Thread gelesen...
Die Sovereign outet sich als Reaper, die ihren Namen von Saren?/den Geth? bekommen hat. Von sich selber spricht sie als Nazara. Sie sagt auch sie sei Legion (oder bezog sich das auf die Reaper ansich), eine Nation. Soweit, so gut...
Was wäre wenn diese Aussage zutrifft mit der Nation? Wir wissen das Menschen zu organischem Brei verarbeitet werden. Was wäre wenn die Reaper-Tech es erlaubt das das Individuum/die Persönlichkeit trotzdem erhalten bleibt (um dann in einer Art MATRIX weiterzuexistieren)? Das würde die Nation erklären.

Und noch ein Querverweis in die SF, genauer gesagt zu Dan Simmons Hyperion/Endymion Zyklus. Da geht es auch um Krieg zwischen Menschen & Maschinen, wobei das Endziel der Maschinen das erschaffen ihres Gottes, der HI - höchsten Intelligenz - ist. Der Core der Maschinen erinnert mich, in den Grundzügen, stark an die Reaper.

Genug erstmal von mir ^^

Zitat:

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Zitat von Der Eld

Was wäre wenn diese Aussage zutrifft mit der Nation? Wir wissen das Menschen zu organischem Brei verarbeitet werden. Was wäre wenn die Reaper-Tech es erlaubt das das Individuum/die Persönlichkeit trotzdem erhalten bleibt (um dann in einer Art MATRIX weiterzuexistieren)? Das würde die Nation erklären.

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Huh, auch sehr nett :) Jau.
Wäre auch sehr gut möglich.

@Negative Format:
Das war genau meine Theorie ^^
Aus nem anderen Thread und hier wieder aufgebrüht :D ;)
Ich halte das durchaus für sehr warscheinlich, darauf deutet ihre schiere Anzahl hin. :)

CU
SaM

Wer sagt eigentlich das die Sovereign, oder die Vorhut der Reaper allgemein, immer in regelmäßigen Abständen aufwacht?
Ich finde es wahrscheinlicher das die Massenportale eher über eine Art Sender verfügen die der Vorhut Mitteilen das Sie wieder aktiviert wurden.
Das wäre sogar noch besser da man so kein Risiko eingeht das man mal so ein paar hundert, oder Tausend, jahre schläft und auf einmal ner verdammt weit und mächtigen Spezies gegenübersteht.

Zudem hieß es in der Botschaft der Rachni Königen auf Illium ja auch das man jetzt gegen die kämpft die für das Schicksal Ihrer Art verantwortlich ist. (oder so ähnlich)
Evtl. War das Plan B der Sovereign.
Die wollte mit dem Krieg zwischen Gemeinschaft und RAchni die Streitkräfte der Citadel schwächen und dann zuschlagen.

PS: Sorry wegen der Rechtschreibung. Bin schon müde ;)

Zitat:

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Zitat von Oorillon

Wer sagt eigentlich das die Sovereign, oder die Vorhut der Reaper allgemein, immer in regelmäßigen Abständen aufwacht?
Ich finde es wahrscheinlicher das die Massenportale eher über eine Art Sender verfügen die der Vorhut Mitteilen das Sie wieder aktiviert wurden.
Das wäre sogar noch besser da man so kein Risiko eingeht das man mal so ein paar hundert, oder Tausend, jahre schläft und auf einmal ner verdammt weit und mächtigen Spezies gegenübersteht.

Zudem hieß es in der Botschaft der Rachni Königen auf Illium ja auch das man jetzt gegen die kämpft die für das Schicksal Ihrer Art verantwortlich ist. (oder so ähnlich)
Evtl. War das Plan B der Sovereign.
Die wollte mit dem Krieg zwischen Gemeinschaft und RAchni die Streitkräfte der Citadel schwächen und dann zuschlagen.

PS: Sorry wegen der Rechtschreibung. Bin schon müde ;)

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Jo, ist auch gut möglich, Letzteres sogar sehr warscheinlich. :)
Das macht so spaß am herumspekulieren, man kommt auf immer mehr schlüssige und logische "Hintergrund-Infos" :) ;)

CU
SaM

Das was die Reaper sind erklärt eigentlich Legion sehr schön. Die Geth sind sehr viele VIs die ein gemeinsames gedächnis besitzen und dadurch den status einer KI erreichen - Legion sagt nach der loyalitätsmission (wenn man die anderen nicht platt macht) das ein Reaper einfach wie die Geth ist nur das der Reaper eine einzige Platform ist (dieses Ziel haben auch die Geth) und nicht Viele Platformen wie eben bei den Geth....

so verstehe ich das jedenfalls

So hab ich das auch verstanden. Sovereign bezeichnet sich als Nation weil ihr "Programm" aus tausenden kleinen Dateien besteht die aber zusammen ein Bewusstsein bilden.
Das das Bewusstsein des Baumaterials erhalten bleibt, bezweifle ich einfach mal. Immerhin wurden die Menschen zu einer grauen Brühe zersetzt, da bleibt nicht viel vom Leben und der Individuallität übrig. Würden die Reaper die Menschen in ein Bewusstsein laden, würden sie das sicher tun bevor sie die Menschen qualvoll umbringen.

Das Harbinger / der Vorbote sagt, er sei ein Erlöser interpretier ich so, dass die Reaper die organische Existenz so unbedeutend und unwürdig empfinden, dass die Vernichtung der organischen Lebewesen diese nur von ihrem unbedeutenden Leben befreit.

Was mich noch mehr interessieren würde: sollte wirklich jeder Reaper wie die Spezies, aus der er gebaut ist, aussehen? Dagegen spricht doch schon der Grund, dass die Reaper die wir bis jetzt gesehen haben ungefähr gleich aussahen. Außerdem stell ich mir die Form eines Menschen nicht unbedingt besonders praktisch vor, um durchs Weltall zu fliegen (Es sei denn man wollte an den Menschenreaper niemals Beine dranbauen, aber das wäre genauso stupide).
Das die bisjetzigen Reaper so aussehen kann aber auch daran liegen, dass sie villeicht die "Ur-Reaper" sind oder man aus einer bestimmten Rasse besonders viele Reaper basteln konnte.

Und:
Gibt es villeicht auch "kleine" Reaper? Ich kann mir ansonsten irgentwie garnicht vorstellen, wofür die vielen Husks sind, außer villeicht als Besatzung für die Reaper (eventuell auch nur als hirnlose Bodentruppen). Oder sind die Husks doch nur Handlanger die wie die Kollektoren zurück gelassen werden sollten?

Zum Menschenreaper usw.: Ich glaube, dass war erst so eine Art Vorstadium. Der Reaper war ja noch nicht fertig, erst eine "Reaperlarve". Der fertige Reaper sieht dann wahrscheinlich wieder so aus wie der ganze Rest von denen. Auch symbolisch, als Übergang vom Mensch zur Maschine.

Hier mal concept-art, wie ein möglicher Menschenreaper aussehen könnte

http://masseffect.wikia.com/wiki/File:Wcb6ug.png

Leute mal eine ganz wichtge anstoßfrage:

Ist schon mal enen aufgefallen, dass das Wesen auf dem FornaxMagazin haargenauso aussieht wie ein reaper?

Zitat:

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Zitat von Deemonef

Leute mal eine ganz wichtge anstoßfrage:

Ist schon mal enen aufgefallen, dass das Wesen auf dem FornaxMagazin haargenauso aussieht wie ein reaper?

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Wus?
Sorry, aber das ist ein Hanar und nix anderes.
Es sei denn es geistern mehrere Ausgaben des Fornax über Omegas Flure ;)

CU
SaM

mag ein hanar auf dem rücken sein... aber die dort gezeigte form sieht aus wie ein reaper von oben^^

Zitat:

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Zitat von Deemonef

mag ein hanar auf dem rücken sein... aber die dort gezeigte form sieht aus wie ein reaper von oben^^

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.... oder wie ein Hanar von unten ..... :P

Also ich finde die "Ur" Reaper haben mehr Ähnlichkeit mit den Rachni^^

Wäre doch möglich zumal die Keeper auch Rachni gewesen sein sollen.^^ Wenn die Keeper die ersten waren läge doch nahe, dass die "Ur" Reaper auch Ähnlichkeit mit ihnen haben.

Zitat:

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Zitat von Lump

.... oder wie ein Hanar von unten ..... :P

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... oder ein minnimi Reaper ohne Rüstung :) ne spaß das ist ein Hanar siet man doch aber ich hab mir schon gedacht wie die anstoßfrage kam, "Was auf dem Cover ist doch die Rose of Illum drauf????" Hat sich aber dann doch erledigt ich denke ich habe zuviel im internet gestöbert............

Ich denke das die Reaper keinerlei Motivation im den sinne haben wie wir, sondern eher das, dadurch das ihr Bewusstsein auf ihren Speichern ist haben sie nur eine Möglichkeit und zwar ihrer "Programmierung" (Das Bewusstsein auf Festplatte) zu folgen und zeigen deshalb auch keinerlei Gefühle wie Hass, Angst, Zuneigung oder gar Liebe. Ich denke das die Reaper eher wie KI's denken, sie können keine entscheidungen treffen die Gegen die "Programmierung" ist. Und ich glaube sogar das der Schlüssel, zur zerstörung der Reaper, der Vorbote ist, er ist, so denke ich, das Hauptbewusstsein das alle Reaper dazu Zwingt wie er zu denken.
wieder mal wild Umherspekuliert, ohne irgendwelche zusammenhänge, nur eine überlegung, nur unerklährliches mir selbst erklährt und aufgeschrieben, keinerlei Beweise möglich, ist in meinem Kopf entstanden, nur... ok ich Glaub ihr wisst was ich meine. :)

Die Reaper sind Biologisch Ceenex! :) Nur aussen wirken sie wie maschinen.

Zitat:

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Zitat von See/V

Die Reaper sind Biologisch Ceenex! :) Nur aussen wirken sie wie maschinen.

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Nun ganz Biologisch können sie nicht sein da sie einen eigenen Masseeffect antriebskern haben und auch Systeme die sich selbst benennen. Wie Sovereign die Systeme darin nannten sich selbst Nazarah, also ich würde eher sagen das sie Hybriden sind. Und vll., das weis ja keiner so genau, ist ihr Bewusstsein, auf ihren Systemen gespeichert, ähnlich einer KI nur das das System ein Individuum ist.
Das war so mein Gedankengang :)

Zitat:

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Zitat von Ceenex

Nun ganz Biologisch können sie nicht sein da sie einen eigenen Masseeffect antriebskern haben und auch Systeme die sich selbst benennen. Wie Sovereign die Systeme darin nannten sich selbst Nazarah, also ich würde eher sagen das sie Hybriden sind. Und vll., das weis ja keiner so genau, ist ihr Bewusstsein, auf ihren Systemen gespeichert, ähnlich einer KI nur das das System ein Individuum ist.
Das war so mein Gedankengang :)

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Hybriden das wort fehlte mir, oft damit zu tun und dann bleibt es nicht hängen. :P

Intelligente Maschinen mit der fähigkeit sich biologisch fortzupflanzen,
eventuell der perfekte mix aus beiden komponenten. :gruebel

biologisch fortpflanzende reaper.

Glaktischen kerzenlicht in form einer fernen Supernova. Romatische Musik in form intergalatischer Klänge aus dem Film 2001 - Odysse im weltall. Und dann ein gepfegtes Bom Chika wau wau.

Und neun monate später komt ein kleiner... etwa hundert meter großer Reaper.

...da haben die doch gleich viel mehr sympathie^^

habe gehört das Reaper eine etwas längere Schwangerschaft haben etwa 50000 Jahre ;) :D

Und bei der Geburt sollten sie immer sehr kaltblütig sein und alle töten die nicht Reaper sind um ihr kleines zu schützen :)

Zitat:

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Zitat von TwisterViolet

habe gehört das Reaper eine etwas längere Schwangerschaft haben etwa 50000 Jahre ;) :D

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Ach dann verstehe ich auch den genozid! Die "Dame" hat Hunger! :D

Gut das wir jetzt alles geklärt haben und ich dachte schon BW präsentiert
uns was völlig schräges! :P:P:ausheck

Immerhin besser als dieses ewige "Die sind halt böse weil sie böse sind, findet euch damit ab!" Klischeé :D

Ich habe einen Satz iner Erinnerung, weiss aber nicht mehr ob er aus inem fieberschwangeren Traum kommt oder von Ilos (oder sonstwoher):

"Die Reaper warten im Orcus-Nebel (?) bis das Portal geöffnet wird."

Erinnert sich jemand ob und wie das aus Mass Effect ist. Falls es aus mE ist, weiss jemand wie es richtig lautet. :confused:

.

Ich weis es ned genau aber ich denke der Orcus-Nebel ist eine andere Galaxie ??

@Lump so in etwa müsste das stimmen. Warten oder ruhen im Orkusnebel
bis das Signal von Sovereign kommt.

Zitat:

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Zitat von Ceenex http://www.globalgameport.com/design...s/viewpost.gif
Ich weis es ned genau aber ich denke der Orcus-Nebel ist eine andere Galaxie ??

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Sinngemäss ist es ein nebel und soll in der grossen leere hinter der galaxie
zu finden sein. Oder die leere wird als Orkusnebel bezeichnet. :)

Ich hätte jetzt gedacht das ist der Dunle raum zwischen den Galaxien. Und kam das nicht von Vigil auf Ilos in ME1?

hätte ich jetzt vermutet

Zitat:

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Zitat von Deemonef

Ich hätte jetzt gedacht das ist der Dunle raum zwischen den Galaxien. Und kam das nicht von Vigil auf Ilos in ME1?

hätte ich jetzt vermutet

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Genau, der dunkle Raum zwischen den galaxien, die leere eben,
keine Sterne keine Galaxien oder sonstiges.

Zitat:

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Zitat von See/V

Genau, der dunkle Raum zwischen den galaxien, die leere eben,
keine Sterne keine Galaxien oder sonstiges.

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warum wird es dann Nebel genannt?

Zitat:

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Zitat von Ceenex

warum wird es dann Nebel genannt?

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Im Spiel wird es als der Orkusnebel bezeichnet und als grosse leere.
Vl gibt es in ME einen nebel wo vermutet wird wo die reaper herkommen.
Gleichzeitig ist es aber ein leerer Weltraum, ohne sterne ohne galaxien.

Das mit dem Orkusnebel ist eine Erfindung der deutschen Version.
Im englischen heißt es einfach Dark Space. ;)

Zitat:

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Zitat von See/V

Im Spiel wird es als der Orkusnebel bezeichnet und als grosse leere.
Vl gibt es in ME einen nebel wo vermutet wird wo die reaper herkommen.
Gleichzeitig ist es aber ein leerer Weltraum, ohne sterne ohne galaxien.

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am Ende von ME2 siet mann die Reaper auf die Milchstraße zufliegen, von daher kommen sie sicher nicht aus der Milchstraße. Aber sie müssten rein Theoretisch ja eine andere Galaxie besiedelt haben, weil irgendwo muss ja auch das Portal sein, was mit der Citadell verbunden ist, und wenn es im Weltraum, ausserhalb einer Galaxie ist fände ich das unpraktisch und denke daher nicht das der Orkusnebel nun keine Galaxie oder ein Sternenhaufen ist, ich denke eher das die Reaper in einer Galaxie die sie selbst Orcusnebel genannt haben, Leben und vll. dort den selben Zyklus verrichten wie in der Milchstraße.
Was allerdings auch ein wenig blöd wäre.

Zitat:

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Zitat von Couga

Das mit dem Orkusnebel ist eine Erfindung der deutschen Version.
Im englischen heißt es einfach Dark Space.

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Na gut hat sich meine Spekulation dann auch erledigt....
Dennoch wo sollte das Portal dann sein, das zur Citadell führt, oder brauchen die überhaupt eines?

Vl halten die Reaper sich auch zwischen den Oktilliarden:P Galaxien auf,
mittels einer oder Milliarden riesigen Stationen mit Trilliarden Reapern bereit um jede Galaxie abzuernten.

Und alle 50.000 jahre wenn das feld [Galaxie] dann soweit ist, geht es
ans abernten um in die grosse gemeinschaft der Reaper aufgenommen zu
werden. Für die reaper ist es erlösung und fortschritt für alles andere der Tod.
Dann kommen nicht alle Reaper sondern nur diese die für das Feld nötig sind.

Und bei der Milchstraßen Galaxie heisst die Station Orkusnebel.
Oder einfach Dark Space wie Couga meint, der ja dann zwischen
allen galaxien die verbindung darstellt.

Naja so in etwa könnte ich mir das vorstellen. :)

Interessant...

Mal sehen was Bioware sich für unsere Überraschung überlegt hat:)

Hi, hab mich jetzt mal extra angemeldet um hier meinen Senf dazuzugeben.
Auf jeden Fall:
Ist Euch noch nicht die Analogie Reaper / Schatten aus Babylon 5 aufgefallen?
Die Schatten taten ja ihrer eigenen Meinung nach auch "das Richtige".

Jeder tut von seinem Standpunkt aus immer das richtige.
Ob das dann allgemein gut oder schlecht ist, ist eine andere Frage.
Aber die Diskussion aus welchen anderen SciFi Universen ME abgeschaut hatte, haben wir wo anders schon geführt die müssen wir hier nicht nochmal aufmachen.

Ich frag mich grade, ob irgendwer noch den Auftaktpost gelesen hat.
Wo einige der "Fragen" schon beantwortet wurden. *kopfschüttel*

Es hat nach allem was wir wissen, ganz den Anschein, dass die Reaper einer Art nomadischem Zyklus folgen.
Das heist, sie fliegen von Galaxie zu Galaxie und "ernten sie ab", wie ein Heuschreckenschwarm. Bzw. wie nomadische Völker ihre Weiden und Felder.
Es ist die logischste Alternative, zu einem sinnlosen "Ruhezustand" im Dark Space.
Okay, evtl. legen sie sogar eine gewisse Rast ein, aber aus rein ökonomischer Sicht, ist diese Vorgehensweise die Beste.
Da es ja höchstwarscheinlich im Mass Effect Universum auch in anderen Galaxien weitere, vergleichbare Zivilisationen gibt, die man abernten kann.
Bzw. zu Reapern "erheben" kann.
Wenn auch offensichtlich keine wie die Menscheit ;) :D
Die denen mal tüchtig in den Metallarsch tritt :D

Anders ließe sich auch die schiere Anzahl der Reaper nur schwer erklären.
Wenn man von der wissenschaftlichen Annahme ausgeht, das das Universum 13,75 Milliarden Jahre alt ist und davon ausgeht,
das selbst die Reaper nicht genauso alt sind, sondern auch erst vor realtiv kurzer Zeit ihren jetzigen Status erreichten.
Das Sonnensystem ist grade mal 4,5 Milliarden Jahre alt.
Das Leben auf der Erde existiert seid ca. 3 Millionen Jahren.

Sagen wir die Reaper existieren (als große Maschienen) großzügige 2 Milliarden Jahre. Also 2.000.000.000 Jahre.
Dann hätten sie bei ihrem 50.000 Jahre Zyklus grade mal eine "Flottenstärke" von 40.000 erreicht.
Was doch recht klein wäre um eine ganze Galaxie abzuernten.
Deswegen kann man davon ausgehen, das sie sich die nötigen Resourcen auch in anderen Galaxien beschaffen.

Bedenkt, das alle Aussagen die in den Games über die Reaper getroffen werden keinesfalls als Fakten zu werten sind.
Selbst die Proteaner konnten nur spekulieren, was die Reaper angeht.
Und hoffen sich gegen sie verteidigen zu können.

Der Umstand der Galaktischen Wanderschaft, würde auch das "Problem" mit den Portalen klären.
Sie reisen mittels Portal von Galaxie, zu Galaxie.
Höchstwarscheinlich existiert in jeder Galaxie so etwas wie die Citadel.
Und warscheinlich auch noch eine Art "Ausweichportal", für Notfälle, wie das aus dem Arrival DLC.

Das die Reaper-Flotte am Ende von ME2 beim "Flug" durch den Darkspace/Orkusnebel gezeigt wird, ist folgendermaßen erklärbar:

Zeit und Bewegung sind wie wir wissen relativ.
Die Flotte der riesigen Reaper kann durchaus mit überlichtgeschwindigkeit dargestellt worden sein, solange sich der Beobachter mit der selben Geschwindigkeit fortbewegt.
Die Milchstraße ist so gewaltig, das sie trotz dieser enormen Geschwindigkeit kaum näher zu kommen scheint. Jedoch eine Annäherung innerhalb weniger Monate durchaus denkbar ist.
Wenn sie also nur realtiv wenig Zeit benötigen um von Galxie zu Galaxie zu reisen, dank der Portale, dann ist ein regelmäßiger 50.000 Jahre Zyklus durchaus denkbar.
Sie verbringen einige Jahrhunderte/Jahrtausende damit die jeweilige Galaxie abzuernten, machen dann Pause, oder spielen intergalaktisches Volleyball :D, oder was sie sonst so machen und starten dann irgendwann auf zur nächsten Galaxie.

Das einzige Hinderniss, das den Reapern im Wege steht, ist das die Signale zur Öffnung eines Portals VOR ihnen ankommen müssten.
Was wiederum bedeutet, sie hätten eine Methode der Kommunikation die NOCH SCHNELLER ist als, oder mindestens genauso schnell ist wie, ÜLG.
Hier käme die viel bemühte Quantenverschränkung ins Spiel.
Da diese jedoch bisher kaum erforscht ist, lässt sich dazu nichts sagen.
Natürlich könnten sie ihren Türöffner vorher losschicken, aber das ist sehr unzuverlässig.
Deshalb haben sie Kollegen wie Sovereign, die ihnen die Tür von innen öffnen.
Entweder zu einem bestimmten Zeitpunkt, oder auf ein ÜLG Signal hin.

Im großen Ganzen ist es Müßig zu spekulieren (auch wenns Spaß macht :D), denn ein Game wie Mass Effect kann sich, wie jede Science Fiction nur bedingt an dem Orientieren was bekannt ist.
Alles andere ist eben Fiktion und die lässt sich nur selten wissenschaftlich erklären ;)

CU
SaM

Meiner Meinung nach haben die Reaper einfach nur einen ziemlich üblen Softwarebug erlitten ;) Vielleicht haben ihnen ihre Schöpfer ja aufgetragen Weltraumressourcen einzusammeln und das dann etwas zu wörtlich genommen :D
Ich zitiere mal aus Terminator Salvation "[Reapers are] machines. And machines have an off switch" Den hat bloß noch keiner gefunden ;) Diese Toaster haben schlichtweg eine Delle auf der Platte und was macht man mit defekter Hardware? Richtig, man nimmt sie auseinander und verschrottet sie ordnungsgemäß :angry

Die Motive der Reaper sind

a) entweder Illusionistisch

oder

b) Edel

oder

c) Beides zusammen,bzw keins von Beidem

Dabei gefällt mir die letzte Variante am besten.
Da es offensichtlich nicht sein kann, dass Reaper "edle" Motive anstreben und gleichzeitig Welten,nach Welten untergehn lassen.
(Millionen dahinraffen)

hinzu kommt noch das "illusionistischste" an allem:
(sry weiss nicht wie man es sonst ausdrückt)

Die Reaper versuchen alles Leben auszulöschen...
Dann viel Spass in einem unendlich grossen Universum!

Da brauchen die nämlich unendlich lang für.
Daher kommt auch meine Wortwahl:
Illusionsbedingt.
Der Reaper verfolgt Ziele, die eigentlich komplett Schwachsinnig sind.

Aber seit Star Trek, Star Wars, Star Craft und wie sie alle heissen, wird immer wieder davon geredet, dass das Univserum untertan gemacht werden soll...
Ja wie jetzt?
Ist das ein Klischee oder ist das einfach nur Dumm?

Klar, ich weiss, es ist ne nette Idee.
Ein Spiel, ein Film,was auch immer.
Aber irgendwie ists ja schon witzig wie sich der Mensch das immer wieder vorstellt:)

Warte mal....wie war das doch gleich.
Wir brauchen 100000 Lichtjahre von einem zum anderen Punkt der Galaxie.

Mit Lichtgeschwindigkeit und das wäre die maximale Geschwindigkeit, die aber Masse nie annehmen kann, würden wir also viel mehr Zeit brauchen als ne Schnecke 1000nde Male um unseren Globus.
Und das ist nur um es mal gelinde zu sagen:
Aus unserem kleinen Hüttendorf: Milchstrasse, zu entfliehen.

Da hilft leider eigentlich auch der Extraschub der Relayportale nichts, da man sich nicht ausserhalb der Geschwindigkeit des Lichts fortbewegen kann.
(Da Masse träge ist und mit Geschwindigkeit zunimmt = Wiederstandserhöhung)

Aber naja genug philosophiert...
da auch Mass Effect eher Dreamland als Science Fiction ist, also einen Standpunkt vom Universum zu scheinen hat, der Star Wars Konkurenz macht, ist es auch nicht weiter schlimm,dass im Spiel völlig verrückte Dinge eben normal sind.

Daher meine Schlussfolgerung von oben:
Reaper handeln auf der Basis einer Illussion :-)

God finally i came to an end...

Zitat:

---

Zitat von Saith*Masu*

Daher meine Schlussfolgerung von oben:
Reaper handeln auf der Basis einer Illussion :-)

God finally i came to an end...

---

Pssst, was Du meinst ist: Illusorisch. :)

Illusionistisch, ist das was ein Zauberer auf der Bühne macht.

Und da wir ja auch nur innerhalb der Vorgaben des ME Universums spekulieren:
Die Massen-Relays sind ja grade die Deux Ex Machina, die den Überlichtflug möglich macht.
Bzw. diesen über sehr weite Strecken ermöglicht, da auch Schiffe mit einem Kurzstrecken ÜLG-Antrieb ausgestattet sind.
Der dank dem sog. "Element Zero" möglich ist.
Das in der Lage ist die Masse/Geschwindigkeit Realtion aufzuheben.
Eben, der Mass Effect :D

SciFi is was tolles :D

CU
SaM

@Saith: Na na... nur weil wir nichts kennen, dass schneller als Licht ist, heißt es nicht, dass es nichts gibt. Wie willst du das denn zum Beispiel nachweisen und/oder messen, wenn wir schon Antimaterie nur vermutmessen können? :D
Und wenn der ÜLG wegargumentiert wurde gibt es immer noch den Warp *kicher

Die Reaper wollen nicht einfach nur zerstören, beherrschen oder vergöttert werden.
Die Reaper handeln aus edlen Motiven, zumindest aus ihrer Sicht.
Sie ernten wie ein stolzer Gärtner die reifen Früchte (sprich Völker, die sie aus welchen Gründen auch immer als würdig erachten) und erheben sie zu den vollendeten Lebewesen, die sie selbst sind, indem sie Millionen Individuen der Spezies zu einem neuen Reaper verwursten.
Und ganz nebenbei zupfen sie noch ein bisschen Unkraut indem sie die "fehlentwickelten" Spezies auslöschen aber die noch nicht reifen mit Potential am Leben lassen für die nächste Runde.
Ich denke, die Reaper sehen sich nicht nur als Spitze der Schöpfung, sondern verstehen sich selbst als treibende Kraft der Evolution im Universum.
Das eröffnet natürlich auch Potential für ein episches Ende der Trilogie, ohne plötzlich eine Superwaffe aus dem Hut zu zaubern.

Zitat:

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Zitat von Merit-Seto

wenn wir schon Antimaterie nur vermutmessen können?

---

Antimaterie ist keine Vermutung sondern bestätigter Fakt.
Man kann sie sogar herstellen. Schwierig ist nur das "halten", so das sie sich meist nach bruchteilen einer Sekunde wieder auflöst.

Abgesehen davon, ist die Wissenschaft ab und zu... zu sehr von sich überzeugt. Nur weil etwas [b]"momentan"/b] nicht möglich ist, heißt das nicht, dass es in Zukunft nicht möglich sein könnte.

Naja es gibt durchaus physikalische Naturgesetze, die zu brechen nicht wirklich einfach sein wird, wenn es überhaupt möglich sein sollte.
Diese Gesetze denkt sich die Wissenschaft ja nicht aus. So funktioniert nun mal das Universum. Da wird es mit sicherheit auch Naturgesetze geben die gebrochen werden können.

Hat die Normandy SR2 nicht sogar so ein auf Quantenverschränkung basierendes System zur Kommunikation mit IM?

Die Wissenschaft, ist eine wissenschaft für sich.

Es ist wirklich interessant, wie die "Wissenschaft" sich ein Bild von all dem zu machen sucht, was letzten Endes, doch immer unerklärlich bleiben wird.

Solange wir uns hier auf der Erde mit einfachen physikalischen Gesetzten auseinandersetzten, hat die Wissenschaft ihren Sinn.
Sobald wir uns aber darüber hinaus bewegen, müssen wir eigentlich andere Modelle verwenden.
Denn im Universum gilt noch lange nicht ein feststehndes Gesetz, dass hier auf Erden funktioniert.

Leider und das ist das Problem(mal ganz abseits von der Geschichte aus Mass Effect), messen wir zb Abstände zwischen Jupiter und Erde mit einem Lineal. (zumindest geistlich)

Wer im Gottes Willen kann sich solche Entfernungen schon vorstellen...

Da wir immer in Einheiten und Maßen rechnen, können wir nicht über unseren Schatten springen und es wird uns damit nie gelingen aus diesem System aus hilflosen Erklärungen auszubrechen.

Ich führe hier mal ein Beispiel an:

Wenn man es schafft zu verstehen, dass zb ein Licht gleichzeitig an und aus sein kann, dann hat man den ersten Schritt gemacht.
Siehe Quantenpysik...

Wenn man verstanden hat das ein Gesetz jetzt gilt und im nächsten Moment für den gleichen Bezug, ein komplett neues,...was man auch Zufall,Chaos oder sonstgleichen nennen mag, dann, erst dann ist man auf dem guten Weg für das Verständniss das man braucht.

Nichtsdestotrotz kann man nicht leugnen, dass etwas paradoxes nicht möglich ist und dennoch ist das der Grundbaustein aus dem Universellen.
Mit rationalen Denkmustern kann man hier wirklich nicht mehr viel erklären.

Back to the Reaper:
Das mit dem Illusionistischen hat nicht nur mit einer Zauberaufführung zu tun.XD
eine Illusion kann auch etwas sein,was man für etwas hällt, was es aber gar nicht ist.
Und genau deshalb habe ich gesagt:
Reaper handeln illusionsbedingt.
Sie sind im Geiste eigentlich total menschlich,da sie ein menschliches Denkmuster an den Tag legen.
---->Glaube an Eroberung von Universum etc...

Zitat:

---

Zitat von Saith*Masu*

Back to the Reaper:
Das mit dem Illusionistischen hat nicht nur mit einer Zauberaufführung zu tun.XD
eine Illusion kann auch etwas sein,was man für etwas hällt, was es aber gar nicht ist.
Und genau deshalb habe ich gesagt:
Reaper handeln illusionsbedingt.
Sie sind im Geiste eigentlich total menschlich,da sie ein menschliches Denkmuster an den Tag legen.
---->Glaube an Eroberung von Universum etc...

---

Ja, aber dennoch ist der korrekte, deutsche Begriff dafür: Illusorisch.
Nicht Illusionistisch.

Genau wie es "geistig" heist in Deinem Zusammenhang, nicht "geistlich".
Hat nix mit Kirche zu tun. ;)

CU
SaM

Ja falscher Satzbau/Schreibweise.

Hoffe trotzdem das die Botschaft hinter den Worten Anklang fand.:-)

Die Reaper handeln, laut den Ideen der Macher, aller Warscheinlichkeit nach aus der Überzeugung heraus, das ihre Daseinsform die einzig wahre ist.
Perfektion eben.

Wir, bzw. die Völker des Mass Effect Universums sehen dies als Illusorisch an.
Das ist korrekt.

Aber, versuch das mal einem Reaper klarzumachen ;)
Genausogut könntest Du versuchen einem Mitglied von Al'Quaida zu erklären, das seine gefasste Meinung "nur eine Illusion" sei.
Leider.

CU
SaM

Zitat:

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Zitat von Saith*Masu*

Denn im Universum gilt noch lange nicht ein feststehndes Gesetz, dass hier auf Erden funktioniert.

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Nun eigentlich hat das Universum das selbe feststehende Gesetz wie es hier auf Erden herscht :)
Guckste dir einfach mal ein Atom an, und dann guckste dir mal ein Sonnensystem an.
Lustig oder das/die Atom/Sonne steht in der Mitte und die Elektronen/Planeten kreisen rumdum :)
Dann guckste nochmal das Atom an, und dann mal die Galaxie, cool oder im Grunde auch das selbe, das Schwarze Loch in der Mitte und die Sonnen mit ihren Planeten die rumdum kreisen :)
So und ich denke stark das es immer so weitergehen wird die Galaxien kreisen dann um etwas anderes und immer so weiter, bis einem Schwindelig wird :)
Ist doch ein Gesetz oder?

Na gut also die Reaper...
Ja keine ahnung warum aber irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl das Bioware dafür selbst keine richtige erklährung hat, ich hoffe das nicht aber ich habe so ein schlechtes Gefühl dabei.

Ich verweise da immer gerne auf das Gespräch mit Sovereign. Der Toaster brabbelt davon das wir ihre Existenz nicht einmal annähernd begreifen könnten (wir sind ja alle sooo doof :rolleyes:) Deshalb mache ich mir gar nicht erst die Mühe groß über ihre Beweggründe Gedanken zu machen sondern wie man sie platt macht. Und im Augenblick steht es in dem Kampf Shepard 2 vs Reaper 0. Dann noch die Ereignisse aus "Arrival" => 3:0

Harbinger zeigt am Ende des DLCs schon fast menschliche Züge als er Shepard erklärt er werde "langsam lästig" :D Ich liebe dieses Gespräch mit der Blechbüchse :lol

Ich bin mir nicht mal sicher ob Bioware das überhaupt in ME3 auflösen wird. Vielleicht wissen sie selber noch nicht genau was für nen Knacks die Büchsen haben sollen. Mir ist es Wurscht, am 6. März holster ich mein Waffenarsenal und baue meine 3:0 Führung weiter aus :angry

Zitat:

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Zitat von McBaal

Mir ist es Wurscht, am 6. März holster ich mein Waffenarsenal und baue meine 3:0 Führung weiter aus :angry

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Vergiss nicht es war halbzeit, also Seitenwechsel! :)

Kann ja sein das Bioware sich einfach mal so eine Bedrohung ausgedacht hat und jetzt stehen sie vor der kacke und können sich selbst nicht erklähren was die Reaper eigentlich für nen Klaps an der Waffel haben, das wäre aber der übelste EPIC FAIL und gehört im normal fall schon in die unterste Schublade :) Ich bin schon gespannt ob Shep überhaupt den Kampf beenden wird oder ob Harbinger dann kurz vor'm ableben sagt, "es werden mehr kommen!"
Das wäre für mich dann der punkt an dem ich das Zocken aufhöre, schließlich wenn Bioware sich etwas abschaut dann auch richtig, die Yuuzhan Vong sind ja auch vernichtet worden :) da kamen auch nicht mehr :)

Ich fände es halt auch noch super, wenn am Ende von Mass Effect (bzw die Schäfer-Geschichte) keine Auflösung ist, die einem "Herr-der-Ringe" Ende gleicht.
Frei nach dem Motto:
Gut gegen Böse

Böser Reaper,Böser Reaper....das wäre mir dann doch zu steril und auch arg einfallslos.
Reaper macht Welten kaputt-Reaper Sternenzerstörer.....Reaper Hunger hat.
Omg Nur das nicht :-)

Hmhm, glaub ich nicht.
BW hat ja unter Anderem genau deshalb Erfolg weil sie deratiges bisher immer vermieden haben und sich ihre "Bösewichter" als sehr vielschichtig und durchdacht erwiesen haben.

Ich denke schon, das sie noch einiges Interessantes in peto haben :D
Und bin auch sehr gespannt was es sein wird.

CU
SaM

Das Problem bei Feinden, die Ziele, Gedanken, Beweggründe haben, die über das menschliche Verständnis hinausgehen ist, dass die Macher (Bioware in dem Fall) auch nur Menschen sind. Es aber dennoch für Menschen unverständlich, aber trotzdem gut durchdacht und nicht aufgesetzt wirken lassen müssen.
Kenne ich selbst als Cthulhu-Spielleiter.....

Den perfektionismus nachzuvollziehen der Reaper ist einfach, sie integrieren
die Völker und machen sie eins, zu einem der ihren.
Durch diese vereinigung gibt es keinen konflikt mehr zwischen den Völkern
und ist somit perfekt. Unser Körper läuft ja auch perfekt in Harmonie
bei dem einen mehr bei dem anderen weniger :P. Nur das problem ist
wie die reaper das durchsetzen, durch eben dies was sie verabscheuen,
den Konflikt.

Zitat:

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Zitat von MaDSaM

Ich frag mich grade, ob irgendwer noch den Auftaktpost gelesen hat.
Wo einige der "Fragen" schon beantwortet wurden. *kopfschüttel*

Es hat nach allem was wir wissen, ganz den Anschein, dass die Reaper einer Art nomadischem Zyklus folgen.
Das heist, sie fliegen von Galaxie zu Galaxie und "ernten sie ab", wie ein Heuschreckenschwarm. Bzw. wie nomadische Völker ihre Weiden und Felder.
Es ist die logischste Alternative, zu einem sinnlosen "Ruhezustand" im Dark Space.
Okay, evtl. legen sie sogar eine gewisse Rast ein, aber aus rein ökonomischer Sicht, ist diese Vorgehensweise die Beste.
Da es ja höchstwarscheinlich im Mass Effect Universum auch in anderen Galaxien weitere, vergleichbare Zivilisationen gibt, die man abernten kann.
Bzw. zu Reapern "erheben" kann.
Wenn auch offensichtlich keine wie die Menscheit ;) :D
Die denen mal tüchtig in den Metallarsch tritt :D

Anders ließe sich auch die schiere Anzahl der Reaper nur schwer erklären.
Wenn man von der wissenschaftlichen Annahme ausgeht, das das Universum 13,75 Milliarden Jahre alt ist und davon ausgeht,
das selbst die Reaper nicht genauso alt sind, sondern auch erst vor realtiv kurzer Zeit ihren jetzigen Status erreichten.
Das Sonnensystem ist grade mal 4,5 Milliarden Jahre alt.
Das Leben auf der Erde existiert seid ca. 3 Millionen Jahren.

Sagen wir die Reaper existieren (als große Maschienen) großzügige 2 Milliarden Jahre. Also 2.000.000.000 Jahre.
Dann hätten sie bei ihrem 50.000 Jahre Zyklus grade mal eine "Flottenstärke" von 40.000 erreicht.
Was doch recht klein wäre um eine ganze Galaxie abzuernten.
Deswegen kann man davon ausgehen, das sie sich die nötigen Resourcen auch in anderen Galaxien beschaffen.

Bedenkt, das alle Aussagen die in den Games über die Reaper getroffen werden keinesfalls als Fakten zu werten sind.
Selbst die Proteaner konnten nur spekulieren, was die Reaper angeht.
Und hoffen sich gegen sie verteidigen zu können.

Der Umstand der Galaktischen Wanderschaft, würde auch das "Problem" mit den Portalen klären.
Sie reisen mittels Portal von Galaxie, zu Galaxie.
Höchstwarscheinlich existiert in jeder Galaxie so etwas wie die Citadel.
Und warscheinlich auch noch eine Art "Ausweichportal", für Notfälle, wie das aus dem Arrival DLC.

Das die Reaper-Flotte am Ende von ME2 beim "Flug" durch den Darkspace/Orkusnebel gezeigt wird, ist folgendermaßen erklärbar:

Zeit und Bewegung sind wie wir wissen relativ.
Die Flotte der riesigen Reaper kann durchaus mit überlichtgeschwindigkeit dargestellt worden sein, solange sich der Beobachter mit der selben Geschwindigkeit fortbewegt.
Die Milchstraße ist so gewaltig, das sie trotz dieser enormen Geschwindigkeit kaum näher zu kommen scheint. Jedoch eine Annäherung innerhalb weniger Monate durchaus denkbar ist.
Wenn sie also nur realtiv wenig Zeit benötigen um von Galxie zu Galaxie zu reisen, dank der Portale, dann ist ein regelmäßiger 50.000 Jahre Zyklus durchaus denkbar.
Sie verbringen einige Jahrhunderte/Jahrtausende damit die jeweilige Galaxie abzuernten, machen dann Pause, oder spielen intergalaktisches Volleyball :D, oder was sie sonst so machen und starten dann irgendwann auf zur nächsten Galaxie.


Im großen Ganzen ist es Müßig zu spekulieren (auch wenns Spaß macht :D), denn ein Game wie Mass Effect kann sich, wie jede Science Fiction nur bedingt an dem Orientieren was bekannt ist.
Alles andere ist eben Fiktion und die lässt sich nur selten wissenschaftlich erklären ;)

CU
SaM

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Ja ich habe deinen Post gelesen aber vl gehst du ja nicht auf andere
ein die das fast genauso wie du aufgreifen. Mein Post bspw. :)
Oder überliesst mich einfach. :(

Das was du meinst das beantwortet wurde wurde nicht beantwortet,
im Spiel heisst es bisher das die Reaper im Orkusnebel warten auf ein
der Sovereign. Spekulationen der Protheaner nehmen das so an.
Mehr wissen wir auch nicht. Ich kann mich auch vertun und was überlesen
haben nur wenn dann würde ich es gerne wissen woher du das hast
mit dem Nomadenzyklus [Quelle?] und bitte nicht weil es dir logisch erscheint.

Auch muss bedacht werden das sich die Reaper auch während der Triologie
entwickelt haben und vl anfangs ein anderes motiv hatten
als jetzt mittlerweile. Gesteuert durch BW.

Mir Persönlich würde es auch am besten gefallen die reaper unbesiegt
zu lassen und nur deren gnade uns weiter verweilen lässt. Das Shepard
in seiner Galaxie der erste ist von Oktilliarden galaxien [Ich liebe die Zahl:D]
die es gegen die Reaper schafft und sich auflehnt und so ein funke schürt
der ein feuer entfachen kann.

Zu dem Galaxien alter es gibt Theorien das Universen wie seifenblasen sind
einer unendlichen anzahl an seifenblasen und jede beinhaltet ein Universum.
Und nur unseres ist Milliarden von Jahren alt. Ich denke da bspw.
an die ausblendung aus Men In Black.

Wie kommst du auf 40.000 reaper? Ein reaper brauch doch kein ganzes
volk um einen reaper zu erschaffen. Ich schätze das so 10 Mio Lebewesen
für einen reaper gebraucht werden. Alleine wenn sie die Menschen reapern
sind bei 10. Milliarden menschen [ME zukunft wahrscheinlich mehr] 1000 Reaper möglich.
Und bei Trillionen wie es die Protheaner waren
sogar Billionen. Und das bei den vielen vielen Völkern in der galaxie
die alleine nur in dieser stattgefunden haben. Und es eventuell noch
Oktilliarden galaxien mit vergleichbaren genozid gibt sind die zahlen
unglaublich unvorstellbar gross.

Das mit der Citadel könnte so sein, wäre logisch in jeder der Galxien eine
die ensprechend in ihrer Galaxie alle Portale steuern kann.

Da stimme ich mit dir nicht überein, ich denke das es jeweils eine reaperflotte
für jeweils eine Galaxien gibt. :) Der Zyklus ist damit gesättigt und
kann nachwachen was 50.000 jahre dauert.

ME ist ja auch Fantasy und Fantasy ist grenzenlos! :)

Zitat:

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Zitat von Ceenex

Nun eigentlich hat das Universum das selbe feststehende Gesetz wie es hier auf Erden herscht :)
Guckste dir einfach mal ein Atom an, und dann guckste dir mal ein Sonnensystem an.
Lustig oder das/die Atom/Sonne steht in der Mitte und die Elektronen/Planeten kreisen rumdum :)
Dann guckste nochmal das Atom an, und dann mal die Galaxie, cool oder im Grunde auch das selbe, das Schwarze Loch in der Mitte und die Sonnen mit ihren Planeten die rumdum kreisen :)
So und ich denke stark das es immer so weitergehen wird die Galaxien kreisen dann um etwas anderes und immer so weiter, bis einem Schwindelig wird :)
Ist doch ein Gesetz oder?

Na gut also die Reaper...
Ja keine ahnung warum aber irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl das Bioware dafür selbst keine richtige erklährung hat, ich hoffe das nicht aber ich habe so ein schlechtes Gefühl dabei.

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Ähem, das Bohrsche Atommodell ist out, es lebe die Aufenthaltswahrscheinlichkeit von Elektronen um den Kern ;)

Die Reaper könnten sich aber auch die Relativitätstheorie zu eigen machen. Die besagt nämlich auch, dass es Teilchen gibt, die sich ständig mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen müssen und niemals auf Lichtgeschwindigkeit oder langsamer abgebremst werden können, sog. Tachyonen. Bei Tachyonen geht mit steigender Geschwindigkeit die Energie gegen null, das bedeutet die Geschwindigkeit wird irgendwann unendlich.

Wie gesagt, Tachyonen sind nur eine Hypothese und noch nicht bewiesen.
Aber vllt. haben die Reaper ja eine Möglichkeit gefunden diese zu nutzen ;)

Es lebe die Spekulation :D

Zitat:

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Zitat von Saith*Masu*

Die Wissenschaft, ist eine wissenschaft für sich.

Es ist wirklich interessant, wie die "Wissenschaft" sich ein Bild von all dem zu machen sucht, was letzten Endes, doch immer unerklärlich bleiben wird.

Solange wir uns hier auf der Erde mit einfachen physikalischen Gesetzten auseinandersetzten, hat die Wissenschaft ihren Sinn.
Sobald wir uns aber darüber hinaus bewegen, müssen wir eigentlich andere Modelle verwenden.
Denn im Universum gilt noch lange nicht ein feststehndes Gesetz, dass hier auf Erden funktioniert.

Leider und das ist das Problem(mal ganz abseits von der Geschichte aus Mass Effect), messen wir zb Abstände zwischen Jupiter und Erde mit einem Lineal. (zumindest geistlich)

Wer im Gottes Willen kann sich solche Entfernungen schon vorstellen...

Da wir immer in Einheiten und Maßen rechnen, können wir nicht über unseren Schatten springen und es wird uns damit nie gelingen aus diesem System aus hilflosen Erklärungen auszubrechen.

Ich führe hier mal ein Beispiel an:

Wenn man es schafft zu verstehen, dass zb ein Licht gleichzeitig an und aus sein kann, dann hat man den ersten Schritt gemacht.
Siehe Quantenpysik...

Wenn man verstanden hat das ein Gesetz jetzt gilt und im nächsten Moment für den gleichen Bezug, ein komplett neues,...was man auch Zufall,Chaos oder sonstgleichen nennen mag, dann, erst dann ist man auf dem guten Weg für das Verständniss das man braucht.

Nichtsdestotrotz kann man nicht leugnen, dass etwas paradoxes nicht möglich ist und dennoch ist das der Grundbaustein aus dem Universellen.
Mit rationalen Denkmustern kann man hier wirklich nicht mehr viel erklären.

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Naturgesetze gelten im ganzen Universum.. Was denkst du denn?Z.B Pi und G verändern sich fröhlich vor sich hin? :confused: Man kann Naturgesetze nicht brechen.. Es sind Gesetze.
Gott gibt es meiner Meinung nach nicht, er ist für nichts nötig und wird nicht gebraucht..:wink
Versuchst du uns übrigens grade zu sagen, dass die Quantenphysik nicht gilt? Übrigens, das Licht ist nicht an und aus, sondern weder noch. Es ist schlicht nicht "festgelegt".

Zitat:

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Naturgesetze gelten im ganzen Universum.. Was denkst du denn?

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Ja, aber in unterschiedlichen Varianten, man denke nur an die Schwerkraft.


Und der Teil mit Gott war Stuss.

Zitat:

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Zitat von frlpee

Ja, aber in unterschiedlichen Varianten, man denke nur an die Schwerkraft.

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Das Gesetzt der Massenanziehung ist überall gleich.
Unterschiedliche Himmelskörper haben ja nur eine unterschiedliche "Schwerkraft" weil ihre Massen unterschiedlich sind. Und Masse ist dabei nunmal der ausschlaggebende Wert.

Eigentlich will ich keine OT - Themen hier anreissen.

Nur noch kurz eines...

Die "Wissenschaft" versucht seit Menschengedenken mittels sogenannter "Fakten" das System hinter dem Universellen, bzw Mikroksmischen Wunder auf die Schliche zu kommen.
Dabei verwendet es aber immer Dinge, die man schon kennt.

Nun hat sich im Laufe der "Zeit" herauskristalisiert, dass vieles was wir als "bestätigt" ansehen, gar nicht auf alles zutreffen muss.

Folglich muss man auch sogenannte "Gesetze" mit Vorsicht geniessen, denn ein Gesetz das für eine "Sache" gilt, kann für etwas "anderes" wieder völlig anders sein.
Das macht es ja so unglaublich schwierig mit solchen "Materien" zu arbeiten.

Im übrigen habe ich gar nichts vom Gegenteil der Quantenphysik gesagt.
Es ist quasi eine neue Revolution der Weltanschaung und steht im völligen Gegensatz zur klassischen Physik, die sehr sehr starr an ihre "Gesetze und Fakten" gebunden ist.

Paradoxen sind hier in diesem Bereich "normal" und können anhand von Versuchsreihen sogar nachgewiesen werden.

Nur wie lässt sich mit so etwas arbeiten?
Fast gar nicht.
Trotzdem scheint es zu existieren....weiter noch, es sind sogar die Grundbausteine von Materien,Formen was auch immer und die verhalten sich nun mal extrem "chaotisch".

Als Beispiel möchte ich nur mal das Doppelspaltexperiment erwähnen:
(Extrem bekanntes Beispiel aus der Quantenphysik)

Teilchen verändern hier ihr "Verhalten", aufgrund der Tatsache, dass ich sie beobachte...

Der ganze thread wird versaut, macht doch ein eigenes thema auf bitte! :(

Tschuldigung,....
bin ja schon still.:knuddel

Zitat:

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Zitat von frlpee

Ja, aber in unterschiedlichen Varianten, man denke nur an die Schwerkraft.


Und der Teil mit Gott war Stuss.

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Gott an sich ist Stuss..:wink
Wieso sollte sich die Schwerkraft woanders unterscheiden? (In der Gesetzmässigkeit nicht in der Stärke)

Die Teilchen ändern am Doppelspalt nicht ihr Verhalten, sondern ihren Zustand bzw. ihr Wellenzustand kollabiert. Das ist kein Paradoxon, sondern nur eine unerwartete Beobachtung, die sich aber erklären lässt.. (Wellenfunktion)
Das Quantenmechanik und ART nicht vereinbar sind, heisst nur, dass beide unvollständig sind und nicht, dass sie an sich falsch sind. Was meinst du mit Chaos? Es gilt die ganz normale Quantenmechanik?

Wir sollten echt mal einen neuen Thread dafür aufmachen..

Zitat:

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ott an sich ist Stuss..

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Warum? Für mich ist die Vielfalt der Natur eher ein beweise für Gott als ein Gegenbeweis, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden ;) keine Lust von den allmächtigen Mods zurechtgestutzt zu werden :P

Zum Thema, die ach so komplexen Reaper scheinen auch "nur" auf die Fortpflanzung aus zu sein, aber ich vermute das uns in ME3, die wahre Absichten der reaper offenbart werden, warscheinlich auch wer sie erschaffen hat, warum sie erschaffen wurden, und wo ihre heimatwelt liegt.


Jedenfalls denke ich, das es

1. Eine Art "Hauptstadt" gibt, die als Refugium der Reaper dient, unter Umständen auch als Werft o.ä.

2. Es eine Art Drahtlose Verbindung zwischen den Reapern gibt, die man irgendwie hacken kann, ansonsten wäre es ziemlich schwierig dieses Hybriden gezücht zu neutralisieren.

Wer weiß, vielleicht endet ME3 ja damit, dass Shepard die Erschaffer der Reaper darum bittet, sie doch bitte abzuschalten? *ggg*

Nu genau... er schickt eine Anfrage per Mail. x)

Zitat:

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Zitat von Feuertornado

Gott an sich ist Stuss..:wink

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Du meinst sicher die Religionen die es hier zu Erden gibt, dann geb ich dir recht, mach dir doch deinen eigenen Gott, so wie er dir Gefällt, du musst ihn nicht anbeten du musst ihn nicht mal respektieren, aber er hilft dir immer egal wann, egal wo; macht bestimmt spaß so einen auf seiner seite zu haben. :)

Vll. ist ja der eigentliche Reaperboss - Harbinger - der alle anderen Reaper Indoktriniert hat, der Schlüssel zur vernichtung der Reaper, so ganz auf die art wenn es Harbinger nicht mehr gibt, sind die anderen Reaper ungefährlich und verschwinden wieder.... (Ich weiß klingt irgendwie, - was ne nicht nur irgendwie, - vollkommen Bescheuert, aber mir ist nicht viel eingefallen um etwas zum Thema zu sagen. :()

Zitat:

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Zitat von See/V

Den perfektionismus nachzuvollziehen der Reaper ist einfach, sie integrieren
die Völker und machen sie eins, zu einem der ihren.
Durch diese vereinigung gibt es keinen konflikt mehr zwischen den Völkern
und ist somit perfekt. Unser Körper läuft ja auch perfekt in Harmonie
bei dem einen mehr bei dem anderen weniger :P. Nur das problem ist
wie die reaper das durchsetzen, durch eben dies was sie verabscheuen,
den Konflikt.

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Jo, so seh ich das auch.

Zitat:

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Zitat von See/V

Ja ich habe deinen Post gelesen aber vl gehst du ja nicht auf andere
ein die das fast genauso wie du aufgreifen. Mein Post bspw. :)
Oder überliesst mich einfach. :(

Das was du meinst das beantwortet wurde wurde nicht beantwortet,
im Spiel heisst es bisher das die Reaper im Orkusnebel warten auf ein (Signal?)
der Sovereign. Spekulationen der Protheaner nehmen das so an.
Mehr wissen wir auch nicht. Ich kann mich auch vertun und was überlesen
haben nur wenn dann würde ich es gerne wissen woher du das hast
mit dem Nomadenzyklus [Quelle?] und bitte nicht weil es dir logisch erscheint.

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Öhm, doch genau deswegen. *hüstel*
Ist halt meine Lieblingstheorie, wie bei Dir die "Oktiliiarde" ;) :D
Hab ich aber auch so geschrieben, mein ich.
"Ich denke das..." bzw. "Es hat den Anschein das..."

Zitat:

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Zitat von See/V

Auch muss bedacht werden das sich die Reaper auch während der Triologie
entwickelt haben und vl anfangs ein anderes motiv hatten
als jetzt mittlerweile. Gesteuert durch BW.

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Hm, so gesehen schon. Die können natürlich alles Mögliche "im Hintergrund" ändern, ohne das wir es mitbekommen.
Allerdings sehe ich keine Änderung des Motives?
Erkläre bitte näher :)

Meinst Du erst "Zerstörung" und jetzt "Erhebung"?
Das ist für die jeweils "Auserwählten" doch so ziemlich das selbe, oder? XD

Zitat:

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Zitat von See/V

Mir Persönlich würde es auch am besten gefallen die reaper unbesiegt
zu lassen und nur deren gnade uns weiter verweilen lässt. Das Shepard
in seiner Galaxie der erste ist von Oktilliarden galaxien [Ich liebe die Zahl:D]
die es gegen die Reaper schafft und sich auflehnt und so ein funke schürt
der ein feuer entfachen kann.

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Auch ne nette Variante, jo. :)

Zitat:

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Zitat von See/V

Zu dem Galaxien alter es gibt Theorien das Universen wie seifenblasen sind
einer unendlichen anzahl an seifenblasen und jede beinhaltet ein Universum.
Und nur unseres ist Milliarden von Jahren alt. Ich denke da bspw.
an die ausblendung aus Men In Black.

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Willst Du damit andeuten, das die Reaper "interdimensional" sind?
Ansonsten verstehe ich den Einwand leider nicht.

Zitat:

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Zitat von See/V

Wie kommst du auf 40.000 reaper? Ein reaper brauch doch kein ganzes
volk um einen reaper zu erschaffen. Ich schätze das so 10 Mio Lebewesen
für einen reaper gebraucht werden. Alleine wenn sie die Menschen reapern
sind bei 10. Milliarden menschen [ME zukunft wahrscheinlich mehr] 1000 Reaper möglich.
Und bei Trillionen wie es die Protheaner waren
sogar Billionen. Und das bei den vielen vielen Völkern in der galaxie
die alleine nur in dieser stattgefunden haben. Und es eventuell noch
Oktilliarden galaxien mit vergleichbaren genozid gibt sind die zahlen
unglaublich unvorstellbar gross.

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Wie ich darauf komme, hab ich doch sogar vorgerechnet ^^
Allerdings, habe ich das was Du anführst tatsächlich nicht bedacht.
Es kann so tatsächlich mehr Reaper geben.
Da gege ich Dir Recht :)

Zitat:

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Zitat von See/V

Das mit der Citadel könnte so sein, wäre logisch in jeder der Galxien eine
die ensprechend in ihrer Galaxie alle Portale steuern kann.

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:] YAY! :D :fest2

Zitat:

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Zitat von See/V

Da stimme ich mit dir nicht überein, ich denke das es jeweils eine reaperflotte
für jeweils eine Galaxien gibt. :) Der Zyklus ist damit gesättigt und
kann nachwachen was 50.000 jahre dauert.

ME ist ja auch Fantasy und Fantasy ist grenzenlos! :)

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Jo, ist auch möglich.
Dann wären die Galaxien/das Universum aber echt am Arsch. :eek:
Bei einer derartigen Menge hätte selbst Shepard keine Chance und auch kein Funke würde jemals zum Feuer.

CU
SaM