RAFO - Erlebnisse 3

Hallo,

Aaaaaimbotmodus ist so eine Sache: Ich sehe den als völlig
debalanciert an. Mikromanagement ist ein Spielement, dazu
gehören auch Gewichte.

Weiter baut der eben technisch bedingt auf eine ältere RAFO Version
auf. Das bringt es nicht, das wir hier zahlreiche Versionen haben. Ich
bin da weiter gegen.

Ich hatte einmal angeregt, alle Änderungen irgendwie als einzelne ESP
zu bringen. Das klappt so nat. nicht so einfach (Dinge aus RAFO werden
eben gebraucht). Daher weiter leider "nein" zum Aaaaaimbotmodus. Der ist
einfach a) zu speziell und b) basiert eben fast auf alten Versionen.


Irgendwann hatte ich einmal folgendes vor:

1. RAFO-GRUND.esm zu erstellen. Diese enthält alle Waffen und Gegner
wie auch Listen

2a. RAFO-MAIN: Diese spricht die Listen an und bringt die Inhalte ins Spiel

2b: RAFO-MAIN CLASSIC: Nur bestimmte Inhalte werden aus der .ESM eingebracht.

Aber Fallout ist nicht mehr aktuell genug und die zu investierende Zeit würde sich
nicht mehr rechnen. Daher bin ich wie geplant bei nur einer Datei geblieben. Der
Vorteil: Schön kompakt. Der Nachteil: Andere Dinge können auf RAFO Inhalte leider
nicht so einfach zugreifen.

Alles weitere hierzu und generell bitte in einem anderen Thread


Ray

Zitat:

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Alles weitere hierzu und generell bitte in einem anderen Thread

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öhm, warum? Das hier ist zufälligerweise *mein* Thread! :P Und vor allem: was für nen anderen Thread soll ich dafür denn nehmen? Auch das Erlebnis, wie gut/schlecht balanciert der "Aimbotmodus" ist, ist ein mit RAFO zu tun habendes Erlebnis und gehört also eigentlich hier rein!

Zitat:

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Aaaaaimbotmodus ist so eine Sache: Ich sehe den als völlig
debalanciert an. Mikromanagement ist ein Spielement, dazu
gehören auch Gewichte.

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loooooool... Nö, das bringts einfach nicht, wenn man sich 50mal von Fort Bannister zur Basis und wieder zurück teleportieren muß, weil man bloß zwei Talonrüstungen und -waffen auf einmal tragen kann. So ein endloses Hin und Her hemmt nur den Spielfluß. Gegenbeweis: Das Karate-Perk ist sowas von debalanciert, aber mal hoch drei, weil damit der Kampf mit waffenlosem Zeug viiiiiiiiiiiiiel zu einfach wird! Ähnliches gilt für die Bauteilfundchanceperks und so, weil man dann einfach RAD-Kakerlaken für Bauteile farmen kann.

Zitat:

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Aber Fallout ist nicht mehr aktuell genug und die zu investierende Zeit würde sich nicht mehr rechnen. Daher bin ich wie geplant bei nur einer Datei geblieben. Der Vorteil: Schön kompakt. Der Nachteil: Andere Dinge können auf RAFO Inhalte leider nicht so einfach zugreifen.

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Wenn Fallout "nicht mehr so aktuell" ist für Dich, könnte es Dir doch relativ egal sein, ob es auch noch nen Aimbotmodus gibt oder nicht, weil Du ja anscheinend Wichtigeres zu tun hast, als für Fallout zu modden! Bei mir gilt das nicht, sondern für mich hat Fallout momentan die höchste Priorität!

Ach ja, mein Erlebnispost kommt später, weil die Screenshots sind auf dem anderen Rechner. Schon Level 10! Meine Levelgeschwindigkeit ist momentan geradezu beängstigend hoch! Mal sehen, ob ich mit diesem Charakter endlich mal bis 40 oder höher durchhalt'. :D

Ausgehend davon, dass der Aimbotmodus einmal aus der Initiative eines Users entstanden ist dem das Vanilla zu lasch und Rafo nicht seinen eigenen Vorstellungen entsprechend war, kann ich nur sagen das er nichts desto trotz eine Variante aber eine recht gute Variante eines Spieles ist.

Es ist eine Variante die man mögen kann oder ablehnen. Da ich persönlich etwas dann erst kritisiere wenn ich es kennengelernt habe war natürlich sofort bereit einen Test zu machen.

Dieser Test brachte mir einige Überraschungen und hat auch Auswirkungen auf mein Spieleverhalten unter Rafo (vermehrt Nahkampf und geändertes Verhalten allgemein) gehabt.

Ich habe aber in meinem Abschlussbericht sofort einige Dinge genannt, die ich persönlich für den Ersteller der Mod nachvollziehen kann, die ich aber nicht ,wie es für eine weiter verbreitete Mod nötig wäre, so bestehen lassen würde.

Aus diesem Grunde habe ich auch gleich Vorschläge unterbreitet, wie ich mir eine Anbindung an ein bestehendes Gefüge vorstelle. Dies natürlich immer im Hinblick darauf ob dies gewollt ist, von allen Seiten getragen werden kann und von der Usergemeinschaft anerkannt wird.

Tatsache ist:
Aimbotmodus baut auf ältere Versionen auf--->

-->Rafo Version im Aimbotmodus ist nicht mehr up to date
-->Patchversion die ein störungsfreies Spiel ermöglicht ist nicht mehr up to date
-->zu Beginn des Spieles ist es für Low Level Chars subjektiv zu schwer. Auch bei Level 1 kann man schon mal tödliche Gegner treffen die mit einer 9 mm Pistole und ein paar lächerlichen Schuss Munition die man zu Beginn hat nicht besiegt.

Tatsache ist auch, das Fallout3 bereits, wie Oblivion, den Höhepunkt seines Hipe bereits überschritten hat. Besonders deutlich wird dies wenn man sich neuen Uploads bei Nexus ansieht. Genau wie bei Oblivion sind es Waffen, Rüstungen, andere und mehr Gegner, neue Häuser usw usw

Ich habe in einem anderen Post von mir geschrieben das ich niemandem abraten würde den Modus zu verwenden. Wer sich als Zielgruppe angesprochen fühlt und die "Regeln" beachtet wird auch seinen Spaß daran haben. Trotzdem habe ich die Überzeugung das dieser Modus allgemein niemals eine Verbreitung und Gegenliebe finden wird wie Rafo.

Eine Alternative dazu ist es allemal. Eine Alternative aber deswegen nur weil zu einer Ergänzung erst mal alles auf einen aktuellen Stand gebracht werden muß. In diesem Punkt stimme ich Raimund dann voll zu. Der Aufwand und die Zeit die dafür verwendet werden müsste würden in keinem Verhältnis zu einem zu erwartendem Ertrag stehen. Dieser Ertrag muß nicht zwangsweise in Euro und Cent darstellbar sein was bei Freeware sowieso nicht möglich wäre aber ich denke ihr wißt was ich meine.

Ich persönlich werde, wenn ich ein "schnelles Spiel" will immer im Rafo Modus starten, schon alleine weil ich weiß das dieser immer up to date ist.

Aaaaber sagt auch ThreeDog----> Aimbot habe ich immer noch und kann dann wenn ich des anderen müde bin darauf zurückgreifen.


Ich hoffe nur diese Diskussion nimmt nicht solche Ausmaße an wie ich sie aus einem anderen Forum zu einer ähnlichen Thematik noch schmerzlich in Erinnerung habe.

Bleibt ruhig und sachlich, diskutiert argumentativ und freut euch an einem gelungenen Spiel ob mit diesem oder einem anderen Balancing. Das bleibt doch jedem selbst überlassen.

Zitat:

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Tatsache ist:
Aimbotmodus baut auf ältere Versionen auf--->

-->Rafo Version im Aimbotmodus ist nicht mehr up to date
-->Patchversion die ein störungsfreies Spiel ermöglicht ist nicht mehr up to date

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Das Problem ist vor allem folgendes: ursprünglich hab ich den Aimbotmodus nur für mich selber erstellt und nie erwartet, daß jemals irgendwer außer mir so "wahnsinnig" sein kann, den ausprobieren zu wollen. Weil der ist einfach wirklich nur was für Vollprofis. Deshalb hab ich den Aimbotmodus vor allem für mein System optimiert, daß er also mit meiner Patchversion und ohne jegliche DLCs einwandfrei funktioniert, und genau für dieses System ist er gedacht. Ihn auch für andere Systeme anzupassen, war leider nie geplant. :(

Zitat:

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Ich habe in einem anderen Post von mir geschrieben das ich niemandem abraten würde den Modus zu verwenden. Wer sich als Zielgruppe angesprochen fühlt und die "Regeln" beachtet wird auch seinen Spaß daran haben. Trotzdem habe ich die Überzeugung das dieser Modus allgemein niemals eine Verbreitung und Gegenliebe finden wird wie Rafo.

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Klar, weil der Aimbotmodus einfach so viel schwieriger ist, daß ein Normalspieler das Gefühl bekommt, von allen Seiten kämen undurchdringliche Mauern aus Raiders, Ghulen und Enklavensoldaten auf ihn zu! :D

Zitat:

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Ich hoffe nur diese Diskussion nimmt nicht solche Ausmaße an wie ich sie aus einem anderen Forum zu einer ähnlichen Thematik noch schmerzlich in Erinnerung habe.

Bleibt ruhig und sachlich, diskutiert argumentativ und freut euch an einem gelungenen Spiel ob mit diesem oder einem anderen Balancing. Das bleibt doch jedem selbst überlassen.

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das hoff' ich auch... Mein Angebot steht jedenfalls für alle, die gern in den ***** gekickt werden, Scherz! Nö, es steht für alle, denen das Spiel sonst zu einfach ist und die gern mal was richtig schwieriges ausprobieren würden. Nur müssen halt leider bestimmte Patchversionen u.a. benutzt werden, sonst könnte es zu Problemen kommen.

Zitat:

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Zitat von Aaaaaimbot

NVIDIA 8800er GTS, nicht wahr? Den Bug kenn ich.

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Nicht ganz Aimbot, habe eine NIVIDIA 9500 GT. Die ist aber ungefähr vergleichbar. Das passiert bei mir aber sehr selten.

Zitat:

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Gut so, daß Du's nicht gemacht hast, und zwar gibts da zwei Probleme. Erstens wird die "Familie" permanent feindlich, wenn du ihn umlegst. Aber zweitens, und das ist viel schwerwiegender und schon vielen Spielern ist das passiert (auch mir einmal am Anfang, als ich mich noch nicht so ausgekannt hab): Wenn man irgendwen von der Familie angreift/tötet, nachdem man mit Ian West gesprochen hat, wird auch AREFU permanent feindlich. Das gilt auch, wenn die Familie so schon feindlich ist. Wenn man also "alle" ausrottet, dann mit Ian spricht und DANN den Türsteher (Robert) umlegt (wenn der dann noch am Leben ist), so ist Arefu feindlich!

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Na da bin ich ja froh, das ich die richtuge Entscheidung gefällt habe. Auf was man nicht alles aufpassen muss.:D

Zitat:

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Zitat von Unleashed

was ist ein Atom You Goui

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Wie Aimbot schon sagte ist das halt eine größere Variante vom normalen Yao Goui. Gibt es aber nur in Rafo, dort drin gibt es noch mehr solche Leckerli's und ist sehr zu empfehlen!!

http://www.globalgameport.com/showth...031#post453031

Dort Diskussion zum Aaaaaimbotmodus, hier weiter bitte nur
Berichte.

Ray

okay, dann gibts jetzt halt wieder komische Berichte aus dem "unglaublich unbalancierten Aimbotmodus mit viel zu hoch eingestelltem Gewichtslimit" :baeh: wo war ich stehengeblieben? Ah! Genau, ich war mit dem Superdupermart erst mal wieder fertig und hab jetzt vergessen, die Bilder hochzuladen! Mist! Also wird das jetzt noch nachgeholt... wow! Schon fertig! Heute ist Imageshack ja voll schnell! Also, ich hab immer noch Silent Hill (Dauernachtversion) als Wetter gehabt und war trotzdem so verrückt, ausgerechnet zum Hauptquartier der Regulatoren zu wollen, vom Tempel der Idioten aus. Auf dem Weg dorthin kamen unglaubliche Horden. Vor allem Köter, aber auch Geschütztürme und natürlich die allgegenwärtigen Ratten, hin und wieder mal ein Tyranit oder so.

Nur so ein Verrückter wie ich würde sich das trauen bei der vollkommenen Dunkelheit. Die folgenden drei Bilder sind alle unabhängig voneinander entstanden:
http://img132.imageshack.us/img132/8...1322124.th.jpg http://img138.imageshack.us/img138/9...1322394.th.jpg http://img29.imageshack.us/img29/652...1322510.th.jpg
Schließlich hab ichs dann doch noch bis ans Ziel geschafft und es war noch einiges an Zeit übrig, also hab ich in der Corvegafabrik voll die vielen Ameisen plattgewalzt, aber nur im Eingangsbereich erst mal. Dann war die Zeit für den Zellenreset im Super-Duper-Mart rum, d.h. ich bin da nochmal hin mit Fötmön im Anschlag und:
http://img691.imageshack.us/img691/9...1323251.th.jpg
Einige wenige haben das überlebt, und ein Regulator war in Bedrängnis. Ich bin ihm zu Hilfe gekommen und hab ihn tatsächlich gerettet!
http://img6.imageshack.us/img6/104/f...1323255.th.jpg
Wenn ich jetzt noch wüßt, was als Nächstes kam... ich hab irgendnen Quest abgeschlossen, wenn ich mich richtig erinner, aber welcher war das nur? Hmmmmmmmm... so viel ich weiß, bin ich dann von Ridgefield aus über Reclining Groves nach Paradise Falls gekommen und hab auf dem Weg dorthin einiges an Viehzeug aus der Fahrbahn entfernt. Zunächst hat mich der Grouse blöd angemacht:
http://img132.imageshack.us/img132/2...1419043.th.jpg
Da hab ich zunächst ganz viel Mesmetron-Munition von Grouse geholt und dann ihn sowie den nervigen Richter mit Minen aus der Fahrbahn entfernt und anschließend den Arsch von Forty in ganz viele kleine Stücke verwandelt :baeh. Innendrin kam natürlich mein Mesmetron zum Einsatz, unter anderem galt es, den neuen Sklavenhändler zu besiegen, dens nur im Aimbotmodus gibt:
http://img138.imageshack.us/img138/1...1419534.th.jpg
Aber ich hab den Abolitionist rausgehängt und alle Bastardsklavenhändler ausgerottet. Also war der Quest "Rettung aus dem Paradies" auch erledigt und ich wollte mal zur "Familie", aber auf dem Weg nach Arefu kam eine ATOM-RAD-KAKERLAKE. Die hat mich ganz schön viel Minigun-Munition und Nerven gekostet. Anschließend gabs auch noch Talonsöldnerbastarde bei Northwest Seneca, also hab ich mich ganz schnell in der Metro verkrümelt und den Todesgang durchgezockt, wo drei Mirelurks von nem Granatenbukett erledigt wurden :baeh.

Endlich war ich bei der Familie! Erstaunlicherweise hab ich sogar mal paar Sprachherausforderungen bestanden, unter anderem die, wo man den Ian überreden muß, sich seinen Dämonen zu stellen. Also waren in Arefu alle glücklich und ich hab nochmal einiges an EXP abgeräumt, außerdem hab ich alles leergeklaut in Meresti, was nicht niet- und nagelfest war. Der Karl, der alte Sack, hat mir nämlich ein Repkit für Nahkampfwaffen und ein Katana-Waffenbauteil andrehen wollen in seinem Verkaufsfenster, aber ich hab einfach die Container gefunden, wo das Zeug drinwar und die Teile rausgeklaut, um nicht dafür bezahlen zu müssen :baeh. Stehlen ist seliger denn Nehmen!

Und da gehts dann bald weiter, ich weiß zwar noch nicht so genau, wo ich als nächstes hinwill, aber mir wird schon was einfallen. Eigentlich würd ich ja echt gern mal die Ghulärsche in Warrington plattwalzen...

Okay, es ging weiter, und zwar war ich so total wahnsinnig, E-Mills zu versuchen trotz absoluter Dunkelheit! Also hab ich mich von Smith Caseys aus an allem möglichen Viehzeug vorbeigeschlichen und dank VATS + F5-F9 ganz viel gesniperriffelt. Außerdem hab ich einige mit abgesägtem Schrot vollgeballert und irgendwann war die Dunkelheit endlich rum, also hab ich noch ganz viele nervige Klonkrieger vollgerohrt und zusammen mit Lieblichvictoria den Fettsackbehemoth aus der Fahrbahn entfernt.

In den Hütten war ganz schön was los, aber die Raider da drin wurden vollgerohrt und dann kam noch die Gießerei, in der hab ich alle Raider total vollgerohrt. Unter anderem hab ich da nen schweren Superhammer gefunden :D, obwohl ich erst Level 11 war. Im Basar war nicht viel los, da hab ich einfach alle geknüppelt. Also war ich mit E-Mills auch schon wieder fertig und bin mal nach Jury Street.

Eine Supermutantenlegende hab ich selber weggeknüppelt und die restlichen Mutis wurden von Lucky Harith mit seiner Karawane abgefangen, waren also schon bald tot. Nur kam dann ein Behemoth und es war ganz schön schwer, den zu den Talonsöldnern zu locken, und als ichs endlich geschafft hab, kam auch noch ein Sammler mit seinem Köter und hat sich eingemischt! Aber mit vereinten Kräften haben wir die Talonsöldner und Skorpione allegemacht und im Loot vom Behemoth waren Überitems. 75 Schuß Gatling-Laser sowie eine Vollpowerrüstung mit dazugehörigem Helm und mehr, yeah!

In der Gold Ribbon-Grozerie hab ich alle Fallen entschärft, die man entschärfen kann und dann die Gasfalle ausgeschossen, also gabs drei Raketen, eine Mininuke und zwei Skillbücher (einmal Tesla und einmal Zuhaltung). An der Stelle wirds dann gleich weitergehen.

Bah, hab den nervigen Screenshot vergessen...
http://img191.imageshack.us/img191/8...1512371.th.jpg

okay, jetzt gings weiter, und zwar hab ich die Metrostation schnell durchgezockt: der Ryan Brigg, der alte Bastard, wurde natürlich mit dem Mesmetron geonehitted :baeh und dann gabs ne Ladung Raider in so nem Durchgang, die haben Kronkorkenminen zu fressen gekriegt.

Als nächstes wollte ich mal zum Tenpennytower, also bin ich von E-Mills aus losgezogen und hab zunächst zusammen mit Lieblichvictoria gegen große Raiderhorden gekämpft. Schon bald war ich am Ziel und hab aber erst mal dem Tinker Joe gegen Wespen und ähnliche Mistviecher helfen müssen, die sind ziemlich schwierige Gegner! Dann hab ich bei Warrington alles plattgewalzt, was so ähnlich wie ein Ghul ausgesehen hat, dasselbe galt für die in der Metro wartenden Ghulärsche. Die hatten gar keine Chance. :baeh

700 Kronkorken von Gustavo abkassiert, und vorher hab ich natürlich in weiser Voraussicht den Schlüssel von Dashwood geholt, also galt es, nach Jockos Pop & Gas Stop zu kommen, um das letzte Diagramm für Kronkorkenmine zu holen. Deshalb bin ich losgezogen und hab verschiedene Viecher aus meiner Fahrbahn entfernt. Vorher hab ich außerdem im "Lucky's" den Sammler mit ner Mine erledigt :baeh, weil das geht ja wohl gar nicht, daß man mir so viel Zeug vorenthält! Also hab ich alles leergeklaut und draußen haben die Talon-Söldner gewartet, aber ich hab alle vollgerohrt.

Nur gabs dann kurz vorm Ziel nen ganzen Bildschirm voll Viehzeug und rumlaufende Leichen, deshalb hab ich die zum Kraftwerk gelockt und bin da rein und wieder raus, damit ganz viele Raider spawnen. Es folgte eine große Schlacht zwischen Raiders und Ödlandviehzeug, die sich bis zur Tankstelle verlagert hat und da wars mir dann zu blöd. Fötmön rausgeholt, flummmmmm, KABOOOOOOOOOOOOOOOOM! Nur einige waren noch da, die haben gegen nen fast toten Sammler gekämpft. Also Minigun raus, TRRRRRRRRRRRR, TRRTRRTRRTRRTRRRRRRRRRRRRRRRRRR, unter anderem gabs da ne sehr flauschige Amazone mit blaugrünen Kampfstiefeln (mmmmmmmmm!) und paar verschlagene Ghul-Raider und so.

Schließlich kam noch Nina die Ödlandbanditin, deshalb hab ich dann meine Schrotflinte rausgeholt und PÄÄÄÄÄÄÄÄÄAU TSCHCK TSCHCK! Der Sammler war dann immer noch da und wollte mir eine überteuerte Quantumnuka andrehen, aber ich hab "nein danke" gesagt, alles reparieren lassen (yeeeeeah, Super-Y42-Lasergewehr!) und dem Sammler dann ne Mine zugeschoben :baeh. Vielen Dank für die Kronkorken und die Quantumnuka! Hahahahahahaha!

Teleport zurück zu Jury Street und von da aus gings dann nach Norden, wo ich nem Sammler seinen Bot repariert und nur lächerliche zwei E-Zellen gekriegt hab. Bah. Dafür kam dann aber die nervige Vault 106 mit den "Aaah! Aaah!"-Bastarden, und da drin ist es so blöd gemacht, daß man an bestimmten Stellen nicht weiterkommt ohne Dietrichskills! So ein Mist! Dafür hab ich allen "Aaah! Aaah!"-Sagern ein neues ********* gerissen, und vor allem, manchmal wagen es so welche, zu FLIEHEN! RAAAAAAAAH! Wenn das passiert, verfall' ich in nen Blutrausch und klopp die kreuz und quer durch die Gegend, bis sie umfallen und nicht wieder aufstehen. Aber echt! Fliehen, das geht ja mal gar nicht! Kämpfen oder sterben, das ist die einzige Wahl, die meine Feinde haben! Also hab ich wenigstens die Wackelpuppe gekriegt. :baeh

Nächste Haltestelle: Kaelyns Bed & Breakfast, wo niemand hinwill, aber ich werd wohl in den sauren Apfel beißen und es hinter mich bringen. Wenns mir zu nervig wird, kann ich ja immer noch den Fatman rausholen... oder auf ne Karawane warten, die mir gegen den Feind hilft! :baeh

Bei mir gings heut weiter.

Da mich der "kleine" Bürgermeister von Little Lamplight nicht ohne Ihm einen Gefallen zu tun reinlassen wollte, musste ich für dem kleinen Ganoffen ein paar Kinder aus Paradise Falls retten und zurückholen.

Also hab ich mich auf den Weg gemacht. In Paradise Falls angekommen http://www2.pic-upload.de/thumb/15.1...jbxodv9wyx.jpg
musste ich erst mal tief in die Kronkorkentasche reingreifen, um überhaupt dort rein zu kommen. Dort drinnen schnell ein Geschäft mit dem Händler gemacht. Und weiter gings zum Oberhaupt (Name ist mir jetzt entfallen), von dem Ich die drei Knirpse abkaufte.

Dannach gings wieder ab nach Little Lamplight, wo mich nun endlich Bürgermeister MacCready (so eine Rotznasse) reinlies. Nun erkundete ich die Höhlen und Gebäude, in der großen Kammer traf ich einen Junge, der zu mir sagte ich rede merkwürdig, dieser wurde Bi'y genannt. Den habe ich durch sein gelisple kaum verstanden
http://www2.pic-upload.de/thumb/15.1...ruiz5448ys.jpg.
Da dachte ich mir nur, wer von uns beiden redet hier merkwürdig.

Nun rannte ich wieder durch die Höhlen um den Bürgermeister zu finden was gar nicht so einfach war.
"Gefühlte Stunden" später fand ich Ihn wieder und überredete ihn mich in den Mörderpass zu lassen. Das tat er dann auch.

Also ich dann rein kaum ein paar Meter gelaufen, dachte ich mir wo meine Begleiter sind, die dann herbeigerufen und KLATSCH fand ich mich auf dem Desktop wieder. Dieses ein zweites mal probiert, selbes Ergebnis.

Da dachte ich bloß bei mir "bleib ruhig", da fiel mir ein das das wahrscheinlich mit den Begleitern zusammenhängen musste, weil im Forum haben mache gesagt das man die Begleiter nicht überall mit hinnehmen kann. Also hab ich die dann nach Hause geschickt und siehe im Mörderpass gab es dannach auch kein CTD mehr.

Als ich Angel wegschickte kam von Ihr noch ein super Spruch, wo ich erstmal laut lachen musste. Sie sagte: Bleiben Sie mir vom Leib Mungo, ich möchte mich nicht mit Hämoriden anstecken.:lol :lol

Dannach hatte ich ein paar kleinere Gefechte mit Mutanten http://www2.pic-upload.de/thumb/15.1...vrlrvgp2nx.jpghttp://www2.pic-upload.de/thumb/15.1...g7ml8hjq77.jpg und dann war Schluss für heute......

Gruß Tacko