Amoklauf an Stuttgarter Schule

Ich habs schon im OT geschrieben, sollte hier aber auch nochmal erwähnt werde.
Heute war unsere komplette Schule von der Polizei bewacht. Mindestens 3 Wagen, wenn nicht mehr. Es gab wohl eine Amokdrohung (eine Lehrein sprach später von Bombendrohung) Allerdings ist nicht klar, ob sich das nur auf unsere Schule bezog, oder auf ganz Wesel, da waren sich die Lehrer uneinig.
War ein ziemlicer Trubel. Trotzdem wurden jede Menge Witze zum Thema gemacht à la "Eine Amokkuchen... äh Mamormuchen bitte. Eine Schachtel Erdschüsse, nein ich meine Erdnüsse."

es mag ja sein das in der ddr der druck nicht so hoch in den schulen war, aber mal zu den lehrern in der ddr, ich hatte ne lehrerin die ihre rechte ziemlich mißbraucht hat und ich als schüler war ihr hiflos ausgeliefert.
da gab es keinerlei unterstützung für die schüler ;)

es gab gute seiten und schlechte seiten an der ddr, man darf nicht die mauertoten vergessen!

und was das verhältnis angeht mit 1000 schüler auf einen psycholgen.
was soll der erreichen können? er hat doch gar nicht die zeit die schüler etwas näher kennen zu lernen und seine/ihre probleme zu erkennen. dies kann man ebend nicht mal so einfach mit einem blick erledigen.
dazu musser er/sie auch zeit investieren. denn nicht jeder schüler rennt hin und sagt ich hab da dieses oder jenes problem. sie müssen erst vertrauen aufbauen


und zu dem system in dem wir leben, kann ich nur eins sagen: wir leben in einer diktatorischen demokratie.
alle 4 jahre dürfen wir jemanden wählen und danach müssen wir die klappe halten.
hat man wunderbar in berlin gesehen, wo es um den erhalt des flughafens ging, da war es egal wie sich das volk entscheidet , also soweit zu unserer "demokratie" ;)

ich denke lieber das geld da ansetzen wo es was bringt, das geld das der staat nun den banken hinterher geworfen hat , ist für die katz, es wird schnell verpuffen, denn die deppen die das geld verbraten haben sind doch noch da.
dann doch lieber in die zukunft investieren und das sind nunmal unsere kinder.
und wenn es nur einen amoklauf verhindern sollte, denke ich das es das geld wert wäre, jedenfalls besser als es diesen deppen hinterher zu werfen, besonders da sie nur durch ihre eigene gier nach mehr pleite gegangen sind ;)

und da gibt es doch so einen spruch das man das leben nicht mit geld aufwiegen kann

Zitat:

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Zitat von Cr4zyJ0ker

"Der Tod eines einzelnen Menschen ist eine Tragödie, aber der Tod von Millionen nur eine Statistik" Josef Stalin

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Nicht dass ich es dir wünsche, aber bei solchen und ähnlichen Sprüchen muss ich immer denken:
Mal sehen ob solche Sprüche auch kommen würden, wenn einer der Toten dein Verwandter / Kind /Freund gewesen wäre. :rolleyes:

Ein SEHR guter Bericht zu dem Thema Medien und Winnenden: http://www.hanno.de/blog/2009/guten-...ndnachrichten/

.

Das ganze war diesmal für mich extrem nah. Winnenden ist nur ein paar Kilometer von meinem Zuhause weg und eine ehemalige Schülerin meiner Schule wurde bei dem Amoklauf erschossen. Ihr Bruder ist in meiner Paraklasse. Ich hab einen Freund der hat vor wenigen Wochen noch gegen den Amokläufer Tischtennis gespielt....
Das macht das ganze irgendwie krasser für mich persönlich als Emstetten oder Erfurt...

Zitat:

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Das passt hier doch perfekt rein. Es sterben jeden Tag Tausende oder noch mehr an Hunger, Krieg usw aber wenn in Deutschland 15 Menschen sterben ist es sofort eine Tragödie und überall in den Medien.

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??? "Öhh sind doch nur 15 Tote. Stellt euch mal nich so an..." Glaub mir, wenn hier in Deutschland jemand an Hunger sterben würde wäre das auch in den Medien. Mit Krieg kann man das überhaupt nicht vergleichen...

Zitat:

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Ich denke eher in der Schule oder ? Wenn man anders mit den Schülern umgehen würde ( Integration ?! ), Ganztagsbeschäftigung etc. könnte man viel ändern oder nicht ? Auch ist hier wieder das böse Wort Respekt angebracht meinst Du nicht ? Ein Bundeseinheitliches Schulsystem, mit mehr Lehrkräften, besserer Betreuung, kostenfreies Mittagsessen ( wie viele Kinder haben Mittags nicht zu essen, was meinst Du ? Im Schnittt 50 % und auch mehr je nach Bundesland )und und und. Hört sich das zu viel verlangt an ? Aber es sind ja nur unsere Kinder...

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Signed ;)
Mehr oder weniger...man muss ja nicht gleich alles Essen umsonst kriegen so viel Kohle hat Deutschland auch nicht. Aber Ganztagsbetreuung und bundeseinheitliche Schulen würden an Mobbing etc. sicher etwas ändern...

Zitat:

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Zitat von Chefkoch

[*** entfernt, da auch das original angepasst wurde, CKomet] "Öhh sind doch nur 15 Tote. Stellt euch mal nich so an..." Glaub mir, wenn hier in Deutschland jemand an Hunger sterben würde wäre das auch in den Medien. Mit Krieg kann man das überhaupt nicht vergleichen...

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Auch wenn es Bekannte von Dir getroffen hat, sollte man trotzdem einen kühlen Kopf bewahren, bevor man jemanden beleidigt. Es ist nicht gesagt, daß man es nicht schlimm findet. Es ist eine Kritik an der öffentlichen Resonanz. Wenn in Deutschland 15 Menschen in Baden-Württemberg sterben, schreit auch nördlich des Mains alles Zeter und Mordio und alles hängt vor der Glotze, die Fernsehsender überschlagen sich vor Specials und Analysen. Da wird der Bruder vom Onkel vom Großvater des Cousins aus dem letzten Loch gezogen und als Spezialist präsentiert, da werden die Angehörigen belagert und verfolgt, usw. Je weiter das Leid wegzieht, desto häufiger wird dann mit der Schulter gezuckt und die Berichterstattung nimmt exponentiell ab. Manchmal berichtet man überhaupt nicht. Gerade die privaten Sender berichten doch wirklich kaum über die politische Situation in anderen Ländern. Klar, die leben in anderen Verhälntnissen, anderen Systemen, aber sind halt auch Menschen. Das ist genauso makaber, wie das Medienstalking das momentan betrieben wird.

Wenn man das kritisiert, heißt das noch lange nicht, daß man das Ereignis nicht schlimm findet. Wenn Du noch so stark involviert bist, meide besser solche Diskussionen.

@ Chefkoch
bitte untelasse solche Beleidigungen. Sowas tut überhaupt nicht not.

''
Winnenden (dpa) - Der Amokläufer von Winnenden soll wenige Stunden vor der Tat noch Killerspiele im Internet gespielt haben. Die Auswertung des Rechners von Tim K. habe ergeben, dass der 17-Jährige am Vorgabend gegen 19.30 Uhr das Spiel «Far Cry 2» startete und den PC gegen 21.40 Uhr ausschaltete.'' weiter

''In dem Online-Spiel «Far Cry 2» geht es um die blutigen Abenteuer eines ehemaligen US-Soldaten.''

hab ich durch Zufall in freenet.de News gefunden :(

Ich hoffe, (bzw. ich hoffe es nicht, sondern erwarte) dass das dieses Mal auch stimmt. Die letzte überstürzte Nachricht war ein Chatprotokoll, in dem Tim K. seine Tat angeblich ankündigte, bis sich herausstellte, dass es eine Fälschung war.

Normaldenkende Menschen werden jetzt wohl "Na und" denken, aber die Politiker drehen daraus bestimmt wieder etwas wie "Er hat sich mit dem Spiel auf seien Tat vorbereitet"
Wenn das auch nur einer von denen behauptet...

da gibt es wohl noch ein paar mehr Ungereimtheiten, was so das ganze drum herum angeht... laut Eltern soll der Junge nie in Psychotherapeutiescher Behandlung gewesen sein. Während ein Arzt das wohl etwas anders sieht.

@Avantenor
Rational und Objektiv betrachtet ist das vielleicht richtig aber das ist wohl absolut das falsche Thema um rational und objektiv betrachtet zu werden. Ich finde das nur absolut logisch von den Medien...

@ CKomet
Klar, Sorry. Habs rausgemacht...

Zitat:

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Winnenden (dpa) - Der Amokläufer von Winnenden soll wenige Stunden vor der Tat noch Killerspiele im Internet gespielt haben. Die Auswertung des Rechners von Tim K. habe ergeben, dass der 17-Jährige am Vorgabend gegen 19.30 Uhr das Spiel «Far Cry 2» startete und den PC gegen 21.40 Uhr ausschaltete.'' weiter

''In dem Online-Spiel «Far Cry 2» geht es um die blutigen Abenteuer eines ehemaligen US-Soldaten.''

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Angenommen das daraus wirklich wieder eine große Story werden würde fände ich das echt lächerlich. Fällt den Politikern denn nichts anderes ein?
Naja, der Wahrheitsgehalt bleibt sowieso noch abzuwarten...

das wird 100 pro ausgeschlachtet,bis zum geht nicht mehr :( allein schon,er speilt ein usk 18 Spiel obwohl er erst 17 ist ist sowas von lächerlich

Heute Abend mal RTL aktuell angucken. Wenn da das Wort "Killerspiel" verwendet wird, haben wir Gewissheit. Ich frage mich nur, ob das denen was bringt. Es wurde jetzt schon so viel zum brüchigen Umfeld des Jungen gesagt (Was bei anderen Fällen ja gerne mal übergangen wird), dass die Leute vielelicht nicht von dieser kranken Idee geblendet werden.
Mal sehen wie's in 1 Stunde aussieht.

Zitat:

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Zitat von Chefkoch

@Avantenor
Rational und Objektiv betrachtet ist das vielleicht richtig aber das ist wohl absolut das falsche Thema um rational und objektiv betrachtet zu werden. Ich finde das nur absolut logisch von den Medien...

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Nein, finde ich nicht richtig von den Medien. Oder findest Du es richtig, wenn die Schüler Schilder in die Schulfenster hängen müssen "Laßt uns in Ruhe trauern"? Würdest Du als Angehöriger oder unmittelbar Betroffener wollen, daß zur Befriedigung der Neugier unserer Republik alle Ecken Deines Umfelds von Journalisten durchleuchtet werden, schmutzige Wäsche vor der Kamera gewaschen wird, etc.? Ich zumindest nicht. Mir wäre es lieber, wenn der Rest draußen bleiben würde, bis die Sache geklärt ist. Ich denke, das ist Aufgabe der Polizei und nicht der Presse. Die Polizei ist sicherlich gründlicher und weniger pauschalisierend wie die Presse. Wer für Presse und öffentlichkeitsgeile Poitiker am Ende die Schuldigen sind, hast Du ja sehr schön selbst zitiert. Presse lebt von Schlagzeilen, und Schlagzeilen sind dann gut, wenn sie polarisieren. Das ist aber nicht unbedingt gleichzusetzen mit Aufklärung. In den meisten Fällen sogar eher Unterhaltung als Aufklärung.

Jetzt tauchen die ganzen Neppen wieder auf, die Killerspiele als Tatmotiv angeben. Daß die meisten Amokläufer gemobbt werden oder es ihnen psychisch schlecht geht interessiert ja keinen. :auh

Woher kommen eigentlich die ganzen Aussagen daß der Junge mal psychisch behandelt wurde und dann wieder nicht?

Woher das ursprünglich kam weiß ich ehrlich gesagt gar nicht. Merkwürdig ist allerdings, dass die Eltern eine therapeutische behandlung bis jetzt abstreiten, obwohl sich Ärzte deutlich an den Jungen erinnern können.

Jedenfalls gibt es dazu auch wieder Spekulationen, dass die Eltern es abstreiten, da ihnen bzw. dem Vater eine Anklage wg. fahrlässiger Tötung drohen könnte, wenn sich herausstellt, dass er die Waffen nicht ordentlich weggeschlossen hatte und der Sohn wirklich psychisch krank war.

Zitat:

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Merkwürdig ist allerdings, dass die Eltern eine therapeutische behandlung bis jetzt abstreiten, obwohl sich Ärzte deutlich an den Jungen erinnern können.

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Eben und dann reden noch alle davon, daß er unaufällig war und die Lehrerin kann sich nicht daran erinnern daß er gemobbt wurde. :mad: Was will sein Vater eigentlich überhaupt mit echten Waffen? Hätten seine "angeblichen" Freunde weiter mit ihm Softball gespielt wäres nicht zu der Tat gekommen. Einem Computerspiel die Schuld zu geben ist ja so viel einfacher als menschliches Versagen. :angry

Langsam aber sicher könnte man den Verdacht hegen die Presse läuft hier auch Amok.

hier habe ich es her

und was die gefahr wegen der Anzeige angeht... sorry... da bin ich auch der Meinung, das diejenigen, die Waffen und Munition frei (oder auch nur fahrlässig leicht weggeschlossen) mit zur Verantwortung gezogen werden müssen.

Denn hätten die Sachen nicht so "einfach" rumgelegen, dann wäre es vielleicht nicht zu so einer vielzahl an Opfern gekommen.


Auch hier sind viele vielleichts, hätte und wenns enthalten...
aber das ist nun mal meine Meinung. Waffen und Munition haben in solch einem Umfang nichts in privater Hand zu suchen... Eine Waffe im hause zur verteidigung mag in Ordnung und dann auch nur die notwendige munition um diese einmal zu füllen. Weil wenn man in einer notsituation damit nicht auskommt, dann schaft man das nachladen eh nicht.

Zitat:

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Eine Waffe im hause zur verteidigung mag in Ordnung und dann auch nur die notwendige munition um diese einmal zu füllen.

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Ich finde Waffen haben nicht mal was zur Verteidigung bei Privatleuten zu suchen. Kriminelle hätten erheblich schwierigere Probleme an eine Waffe zu kommen wenn nur Polizei und Armee welche haben darf.

Aber zum Thema "Killerspiele": Echte Waffen und Munition sind keine keine Killerspiele? :mad:

PS: Die Pornobilder werden auch bald als Motiv genommen und bald heißt es Masturbieren ist ungesund und führt zu Amokläufen. :fest3

naja der Handeln mit Waffen ist ja ein lokratives Geschäft und da glaube ich kaum das jemand der eine Waffe unbedingt haben will sie auch nicht bekommt.

Also da wäre dieses "nur Polizei und Armee" eher falsch angebracht.

Sicherlich würde dadurch die Waffenanzahl bei Zivis sinken aber die richitgen Waffenfreaks kümmert das dann wenig

Zitat:

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Zitat von Muramasa-XIII

Ich finde Waffen haben nicht mal was zur Verteidigung bei Privatleuten zu suchen. Kriminelle hätten erheblich schwierigere Probleme an eine Waffe zu kommen wenn nur Polizei und Armee welche haben darf.

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Es gibt immer einen Schwarzmarkt für alle Dinge die verboten sind. Ein Verbot mag im ersten Moment das schnelle besorgen einer Waffe verhindern.
Aber jeder der eine Waffe haben möchten - wird sich eine Waffe besorgen können.

Zitat:

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Es gibt immer einen Schwarzmarkt für alle Dinge die verboten sind.

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Und wo kommen die Waffen vom Schwarzmarkt her? Verbrecher haben keine eigenen Waffenfabriken.

Zitat:

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Aber jeder der eine Waffe haben möchten - wird sich eine Waffe besorgen können.

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Schwer zu glauben wenn der Staat nicht korrupt wäre und illegale Waffenfabriken aushebt falls es welche gäbe. :angel

Selbes Argument, warum ein Verbot von "Killerspielen" nicht funktioniert: Solange Waffen auch in anderen Staaten erhältlich sind, wird es immer eine Möglichkeit geben, an Waffen heranzukommen bzw. ein entsprechender Handel aufkommen. Entweder gibt es einen weltweiten Konsens und ein entsprechendes Vorgehen von allen Staaten (utopisch) oder es wird immer Waffen legal oder illegal im Umlauf geben. Dadurch wird die Welt nicht sicherer. Zumal Schießen auch ein Sport ist und für Tontauben eben keine Luftgewehre ausreichen.

€dith: Ich vergaß, Jäger sind nicht alle staatlich angestellt und brauchen natürlich auch was dickeres, um eine Wildsau zu erlegen. Ansonsten freuen sich die Bauern in Zukunft über die Wildschwein-Invasionen auf ihren Feldern.

Zitat:

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Zitat von Muramasa-XIII

Und wo kommen die Waffen vom Schwarzmarkt her? Verbrecher haben keine eigenen Waffenfabriken.

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Spekulation. Ich könnte mir gut vorstellen, dass es nicht so auffällig und schwierig wäre, in Afrika eine Fabrik aufzubauen.

Zitat:

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Zitat von Muramasa-XIII

Schwer zu glauben wenn der Staat nicht korrupt wäre und illegale Waffenfabriken aushebt falls es welche gäbe. :angel

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Dumidum reicht ja wenns in jeder Stadt im Durchschnitt einen kurrupten gibt... Außerdem gibt es immer Sicherheitslücken in WAffelagern etc...

Es wurde übrigens auch ein Video vom Amoklauf gedreht, bzw. die letzten Sekunden im Leben von Tim K.

Haben sie gestern bei Focus TV gezeigt und zwar ungeschnitten, bei YouTube gibt's wohl nur die geschnittene Version (Ich habe selbst nicht nachgeschaut und es ist mir egal ob ihr mir glaubt). Nicht schön und ich gebe zu, das ist wohl eine Art Katastrophentourismus im Fernsehen ...

Was ich schlimm finde ist, dass mir zu dieser ganzen Thematik ein Spruch eingefallen ist, der Humortechnisch schwärzer nicht sein könnte ... Ich glaub ich muss meinen Kopf mal kurz vor eine Wand kloppen :auh

Ein wirklich ausgezeichneter Artikel zum Thema, zeigt mal wieder welche Medienorgane (Zeit, TAZ, faz) seriös sind und welche nicht (n-tv, Spiegel, focus): http://www.zeit.de/online/2009/12/killer…innenden-waffen

hmmm ja sie werden es sicher auf die killerspiele schieben ich hoffe nur das das hier in österreich keine auswirkungen hat

Offener Brief zu "Killerspielen" und Verantwortung der Medien zur sachgerechten Berichterstattung:
http://www.gefuehlskonserve.de/podca...-21032009.html

Ein Rundumschlag in einem Offenen Brief an "die Medien", Politiker und Eltern gleichzeitig... Gezielte Argumentation ist das nicht.

Mit Sätzen wie

Zitat:

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Warum erwähnen Sie überhaupt , dass der Massenmörder von Winnenden auch Computerspiele auf seinem Rechner hatte, wenn nicht bewiesen wurde, dass ein direkter Zusammenhang zwischen Medieninhalten und Gewalttaten besteht?

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beweist der Autor außerdem eine erstaunliche Unkenntnis der journalistischen Arbeitsweise. Sehr enttäuschend, zumal er von sich selbst schreibt, "was mit Medien" studiert zu haben.

Doch ganz unabhängig von diesem Beispiel bezweifle ich, dass in der gegenwärtigen Debatte Offene Briefe allein von Privatpersonen Erfolg haben. Nichtsdestotrotz: In ein paar Wochen wird das Thema sowieso wieder vergessen sein.

Ich bin komplett entgegengesetzter Meinung wie du ..... jedem seine Sichtweise.

Nunja,
Fehler bleiben Fehler, egal aus welcher Sichtweise.

Wenn man schreibt, man hat "was mit Medien" studiert, dann wirkt das jetzt auch nicht allzu seriös.

Zitat:

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Zitat von Muramasa-XIII

Und wo kommen die Waffen vom Schwarzmarkt her? Verbrecher haben keine eigenen Waffenfabriken.

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Es gibt genug (ehemalige) Krisengebiete, wo die Leute keine Waffen mehr brauchen, aber Geld verdienen wollen. Was wohl noch so alles in Jugoland rumliegt und seinen Weg hierher findet?

Und erstaunlich viele Waffen auf dem Schwarzmarkt stammen aus alten Behördenbeständen ...

Zitat:

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Zitat von CKomet

da gibt es wohl noch ein paar mehr Ungereimtheiten, was so das ganze drum herum angeht... laut Eltern soll der Junge nie in Psychotherapeutiescher Behandlung gewesen sein. Während ein Arzt das wohl etwas anders sieht.

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Als Vater, der u.U. wegen der gesetzweswidrigen Aufbewahrung derr Tatwaffe eine Anzeige zu erwarten hat, würde ich auch behaupten, daß mit meinem Sohn alles OK war. Denn bei so Sachen geht es auch um die Frage, ob der Täter (in dem Fall der Vater) es hätte ahnen können, daß die Waffe entwendet wird. Und bei einem geisteskranken Sohn muß man da schon eher mit rechnen ... Reiner Selbstschutz.

Nun, da ich das Diskussionsthema soweit gelesen und verarbeitet hab, gäbe es
Punkte an denen ich etwas entgegnen könnte, oder zustimme.
Doch letztendlich stehe ich wieder vor dem gleichen Problem, dass sich mir
auch am Tag des Geschehens bot.

Sobald ich die Thematik in klare Worte fassen will baut sich unwillkürlich eine
Blockade auf. Ich habe von der Problematik der Medien, die ihr mir geschildert
habt, kaum etwas mitbekommen. Dies lag zum Teil daran, dass ich vermieden
habe, Nachrichten zu diesem Thema bewusst auf mich einwirken zu lassen.
Die Pressekonferenz und die Tatsache dieser Tragödie haben mich komplett
vereinnahmt.

Doch mein Hang, Dinge durch Logik und gesundem Menschenverstand zu
erklären, oder wenigstens im Ansatz zu verstehen, ist schnell an seine Grenzen
gestossen. Da dies vorerst unlösbar war, habe ich mich ablenken lassen und
die Ausseinandersetzung mit diesem Thema in den Hintergrund verdrängt.

Der Forumtopic hat nun erneut den Ansatz zum Nachdenken geliefert.
Scheinbar steht ihr vor dem gleichen Problem. Doch ihr werft mit ähnlichen
vermeintlichen Ursachen um euch, wie diejenigen, die gleichzeitig deswegen
kritisiert werden.

Ich weiss jetzt nicht, ob es für mich Wünschenswert ist mit der gleichen
Vielzahl an Argumenten aufwarten zu können, wie ihr es tut.
Nicht abzustreiten dass, darüber zu reden und seine Betroffenheit zu zeigen
wichtig und gut ist!
Doch im Endeffekt bleibt uns allen nur eine gewisse Hilflosigkeit, die wir
solchen Verbrechen entgegnen können.

Meinen Standpunkt, den ich hier poste, habe ich angemessen der Tragik des
Themas verfasst. Ich möchte nicht Gefahr laufen, in den gleichen Schuldgeber
Chor einzustimmen.

Deswegen bitte ich euch, dieses Thema etwas distanzierter zu behandeln und
nicht für einen Kleinkriegs Schauplatz zu missbrauchen. Ich bin kein Moral
Apostel und will euch auch nicht den Mund verbieten. Ich möchte euch nur
einen Ansatz liefern, das Geschehene auf solidarischere Art zu behandeln.


Jedem steht es frei, damit umzugehen wie es für ihn am besten ist. Mich hat
dieser Tag sehr traurig gemacht und jedes dieser Ereignisse lässt mich ein
Stück mehr zweifeln.

Doch jeder kann mit guten Ambitionen einen Beitrag in der Gesellschaft
leisten, um solche Verbrechen auf eigene Art entgegen zu wirken. :)


Sieh zu, daß du ein ehrlicher Mensch wirst, denn damit sorgst du dafür,
daß es einen Schurken weniger auf der Welt gibt.
Thomas Carlyle