LHC Experiment

Noch gar keinen Thread dazu ?8o:D (Wenns schon einen gibt, sry :))


Tja, in den letzten Tagen liest man sehr viel darüber. Nun hier: Was haltet ihr davon? Wahnsinniger Versuch, die ganze Menschheit zu vernichten oder seht ihr dem ganzen optimistisch entgegen?

Ich hab ehrlich gesagt keine Bedenken, was dem ganzen Schwarzes Loch+Weltuntergang-HokusPokus angeht. Letztendlich können wir ja eh nichts machen :)

Weitere Infos zum Beispiel hier:

Wikipedia
Spiegel Online

Und das erste "Opfer" von einer Verrückten gibt es auch schon:

Zitat:

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Teenager soll sich aus Angst vor "Big Bang" umgebracht haben

Waren es persönliche Probleme, die Folge von Panikmache oder gar eine Straftat? In Indien hat sich eine 16-Jährige das Leben genommen - angeblich aus Angst vor einem durch den Teilchenbeschleuniger LHC ausgelösten Weltuntergang. Jetzt ermittelt die Polizei.

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Quelle

Ein sehr interessantes Thema. :)
Ich selber verfolge das Projekt seit Jahren mit großer Spannung. Forscher erhoffen sich ja evtl. auch neue Erkenntnisse über die dunkle Materie im Universum.

Ich befürchte auch keine Weltverschlingenden schwarzen Löcher o.ä. Echt mal ein spannender Versuch, der wie ich hoffe auch viel neues aufdeckt.

Fairer Weise muss ich zugeben, dass ich bis gestern noch nie von diesem Projekt gehört habe. Aber das, was ich in den Nachrichten sah, wirkte sehr spannend und interessant. :)

Was die Schwarzen Löcher angeht: Keine Ahnung, ob das wirklich passieren kann und wenn, ob das so gravierend ist.
Vielleicht kann sich das Loch nicht richtig ausbreiten, weil die Materie "falsch" ist, oder vielleicht dauert es dann Millionen Jahre, bis es zu einer wirklichen bedrohung werden kann. Bin auf diesem Gebiet aber absoluter Noob, nur mal so gesagt. ;)

Zitat:

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Teenager soll sich aus Angst vor "Big Bang" umgebracht haben

Waren es persönliche Probleme, die Folge von Panikmache oder gar eine Straftat? In Indien hat sich eine 16-Jährige das Leben genommen - angeblich aus Angst vor einem durch den Teilchenbeschleuniger LHC ausgelösten Weltuntergang. Jetzt ermittelt die Polizei.

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*Hust* Kein Kommentar. In etwa genau so helle, wie die Mädels, die sich nach dem "Parfum" aus Todesangst aus dem haus geflüchtet haben...

Als "Nebenprodukt" des experimentes KÖNNEN schwarze Mini-Löcher entstehen, diese würden aber sofort in sich zusammenfallen, aufgrund von fehlender Materie, glaube ich. Daher habe ich auch keine Angst davor, Ich glaube eher das sich ein Vortex ala Half-Life öffnet:D(Ihr glaubt ja nicht wieviele dieses experiment mit dem aus Half-Life vergleichen^)

Also ich hab schon eine Doku im Fernsehen gesehen (ist schon so 2 Monate her) in der es um Physiker ging die sehr wohl der Meinung waren, dass schwarze Löcher entstehen können, da die Zeit in der ein schwarzes Loch Materie sammeln kann um sich am Leben zu erhalten deutlich höher als angenommen sei. Diese Physiker fordern eine Überprüfung ihrer Forschungsergebnisse seitens Cern.

Man beachte das der LHC bis jetzt auch nur auf 5 % seiner Max. Leistung gelaufen ist, also lediglich so schnell wie sein Vorgänger der LEP in welchen wegen 2 Bierflaschen, welche sich im Teilchenbeschleuniger befanden, die Ergebnisse verfälscht wurden ...
Ende 08 sollen dann jedoch alle Einstellungen vorgenommen sein und der LHC nimmt 100 % in fahrt.

Um ehrlich zu sein finde ich es noch nicht soweit mit der Ergründung des Weltalls zu beginnen, sind wir doch nichtmal in der Lage das Mycel des Trüffelpilzes zu klonen.

Außerdem mag ich mein leben auch ohne die Erkenntnis des Seins ;)

wir werden alle sterben!

verschrei es nicht , würdest das dumm drein guckn wenn da ne dunkle wolke in deine richtung rast und dich bis auf die knochen auslöscht!!

Die Löcher, die entstehen könnten, wären so groß wie ein paar Atome und zerfallen sofort wieder, also sollte man keine Panik machen.

Zitat:

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Zitat von fable-fan17

verschrei es nicht , würdest das dumm drein guckn wenn da ne dunkle wolke in deine richtung rast und dich bis auf die knochen auslöscht!!

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was fürne dunkle Wolke o_O?

Hier gibts ne "echte Webcam" http://www.lhc-live.com/

Ein sehr netter Link zum Thema:
www.hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet. com/

ich finde erlich gesagt die erkenntnisse über die higgs teilchen (schreibt man die so?) ziehmlich unwichtig. mich interessiert es eher in die richtung kernfusion... wenn das gelinkt würde man damit das energieproblem lösen können!

Selbst wenn Schwarze Löcher entstehen würden hätten die nicht die notwenige Materie um weiterhin bestehen zu können.
Aber da jetzt schon einige Physiker die zuerst gesagt haben das Schwarze löcher entstehen könnten an ihren eigenen Theorien Zweifeln...

Zitat:

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Zitat von Ilm_Stoffel

ich finde erlich gesagt die erkenntnisse über die higgs teilchen (schreibt man die so?) ziehmlich unwichtig. mich interessiert es eher in die richtung kernfusion... wenn das gelinkt würde man damit das energieproblem lösen können!

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Zumindest direkt geht es in den LHC-Experimenten nicht um Kernfusion, eher sprengt man die Kerne ja ;) Die Forschungsanlage zur Kernfusion steht in Frankreich.
Als Kurzfassung kann ich auch noch den "Large Hadron Rap" empfehlen :lol

Zitat:

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Zitat von Ran

Selbst wenn Schwarze Löcher entstehen würden hätten die nicht die notwenige Materie um weiterhin bestehen zu können.
Aber da jetzt schon einige Physiker die zuerst gesagt haben das Schwarze löcher entstehen könnten an ihren eigenen Theorien Zweifeln...

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Keine zweifelt an der möglichen Entstehung von kleinen Schwarzen Löchern, und bis jetzt haben nur diverse Spinner (und ein paar öffentlichkeitsgeile Physiker) behauptet, dass diese gefährlich werden können.

Hier gibt es schon den LHC als Thema inklusiver meiner Meinung.

Gestern wurde ein Strahl Protonen einmal um den Ring geschickt. In nächster Zeit werden Experimente durchgeführt, deren Ergebnisse man kennt, also mit schon erreichten Energien. Erst später wird man die Energie im LHC hochfahren.

Heißt das nich CERN??? Eiq. find ich die Idee aba cool mit den Schwarzen Löchern dann könnt mal en bissle mehr über die erfahren
OK nur wenn man schnell genug die dinger untersuchen kann bis die wider Verschwinden,aber es gibt doch bestimmt geräte in den DIng die sowas aufzeichnen

Zitat:

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Zitat von gozillafuerarme

Heißt das nich CERN???

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Nein, CERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire; dt. Bezeichnung: Europäische Organisation für Kernforschung) ist der Name des Instituts, welches das LHC-Projekt (Large Hadron Collider; dt. Bezeichnung: Großer Hadronen-Speicherring) ausführt.

wikipedia.de ist dein Freund. ;)

I wouldn't mind if the black holes generated by the Large Hadron Collider swallowed me. :D In fact it would be a good experience and a good way of dying ...

anyways : http://hasthelargehadroncolliderdest...heworldyet.com

Zitat:

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ba et gibt doch bestimmt iwelche geräte in den DIng die sowas aufzeichnen

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ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, LHCf und TOTEM sind die Teilchendetektoren, ob die jedoch auch "mögliche" mini-Löcher aufzeichnen, weis ich nicht

hehe... naja... und wenn wir uns mit einem schwarzen Loch zerstören... dann haben wir Menschlein wenigstens was echt krasses geschafft xD

Stimmt, das wäre ein ziemlich eindrucksvoller Weltuntergang. :mosh

Das wär eindeutig ein genialer Weltuntergang.

Hätt nich gadacht das wir einen cooleren Weltuntergang als den Klimawandel finden:)

Mal sehen wo sich dann die Zeugen Jehovas verschanzen. Vielleicht auf dem Mond...

Zitat:

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Zitat von Aquarius

Large Hadron Collider; dt. Bezeichnung: Großer Hadronen-Speicherring

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Eine tolle Übersetzung. Ich würde to collide nicht mit speichern gleichsetzten :D.

Die Teilchen/schwarzen Löcher, die man bei den Experimenten erzeugt, kann man nie direkt nachweisen, sondern nur ihre Zerfallsprodukte. Die entstandenen Teilchen leben sehr kurz. Kurz bedeutet in diesem Zusammenhang weniger als 10^-20 Sekunden :D.

@Timiursa
Der Mond bietet nicht viel Schutz, wenn ein schwarzes Loch die Erde verschluckt :D.

Zitat:

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@Timiursa
Der Mond bietet nicht viel Schutz, wenn ein schwarzes Loch die Erde verschluckt .

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Ach, das ist den Zeugen Jehovas doch egal xD

Ich würd eig. gern mal ne ausführliche Meinung von Physikstudenten hören... also auf Ryudo, auf ;) (hockst du nicht selber in Genf?... ich seh schon Ryudo wird der verrückte Prof. sein, der uns alle ums Leben bringt, weil er mit den Knöpfen vom LHC spielt xD)

Oder den "nicht drücken" Knopf drückt.

Zitat:

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Zitat von Lyk2

ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, LHCf und TOTEM sind die Teilchendetektoren, ob die jedoch auch "mögliche" mini-Löcher aufzeichnen, weis ich nicht

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Na zumindest geplant ist es nicht, es ist nichtmal klar, ob man schwarze Minilöcher nachweisen kann. Naja, eigentlich ist nicht mal klar, ob schwarze Minilöcher existieren. Das fußt auf diversen "Welttheorien" wie der Stringtheorie, und die sind an sich weder bewiesen noch endgültig belegt...

Zitat:

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Zitat von Ryudo

Eine tolle Übersetzung. Ich würde to collide nicht mit speichern gleichsetzten :D.

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Das geniale ist, Wikipedia hat das einmal verbrochen (in dem ganzen Ding wird kein einzelnes Hadron gespeichert, oder?) und nun hab ich dass nun schon in mehrere Tageszeitungen gelesen... So schwierig ist collider nun auch nicht zu übersetzen, um Großer Hadronen-Zertrümmerer klingt auch viel cooler :P

Zitat:

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Zitat von Ryudo

Die Teilchen/schwarzen Löcher, die man bei den Experimenten erzeugt, kann man nie direkt nachweisen, sondern nur ihre Zerfallsprodukte. Die entstandenen Teilchen leben sehr kurz. Kurz bedeutet in diesem Zusammenhang weniger als 10^-20 Sekunden :D.

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Wobei man bei einem schwarzen Loch ja eigentlich keine Zerfallsprodukte hat, normalerweise (bei stellaren Löchern) beweist man ihre Existenz aufgrund ihrer Auswirkung auf die Umgebung oder über Materie-Jets, richtig?

Kaum ist der Brummer aktiv, wird dessen website gehackt :D

Zitat:

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Zitat von MasterBlubb

Ich würde eig. gern mal ne ausführliche Meinung von Physikstudenten hören... also auf Ryudo, auf ;) (hockst du nicht selber in Genf?... ich seh schon Ryudo wird der verrückte Prof. sein, der uns alle ums Leben bringt, weil er mit den Knöpfen vom LHC spielt xD)

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Was heißt ausführlich? Ich werde dir hier keine Rechnung vorlegen :D. Du kannst unbesorgt sein, ich sitze nicht in Genf und drücke wahllos Knöpfe. Das so etwas wie ein Schwarzes Miniloch entstehen kann ist nicht ausgeschlossen, zumindest wenn es Zusatzdimensionen gibt. Sonst reicht die Energie am LHC nicht dafür aus. Falls so ein Schwarzes Miniloch erzeugt wird, ist es unsinnig zu sagen, es zerstrahlt sofort, weil das unsere bisherigen Theorien vorhersagen. Wenn wir von vornherein wüssten, was heraus kommt, müssten wir keine Experimente machen. Aber es erscheint sehr wahrscheinlich, dass das Schwarzes Miniloch durch die Hawkings-Strahlung zerstrahlt. Ein Grund, warum ein Schwarzes Miniloch die Erde nicht verschlucken wird, beruht, wie gesagt, auf Plausibilität. Der Mond ist noch vorhanden, obwohl dort Teilchen mit Energien viel höher als am LHC auftreffen.

Zitat:

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Zitat von tenochtitlan

Das geniale ist, Wikipedia hat das einmal verbrochen (in dem ganzen Ding wird kein einzelnes Hadron gespeichert, oder?) und nun hab ich dass nun schon in mehrere Tageszeitungen gelesen... So schwierig ist collider nun auch nicht zu übersetzen, um Großer Hadronen-Zertrümmerer klingt auch viel cooler :P

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Zertrümmerer klingt aber so mechanisch und hart :D. Im LHC werden beschleunigte Hadronen gespeichert. Man beschleunigt diese in zwei getrennten Röhren und speichert sie dann darin. An vorgegebenen Punkten (dort wo die Detektoren stehen) bringt man diese zur Kollision. Aber die Hauptaufgabe des LHC ist nicht das Speichern sondern das "Zertrümmern".

Zitat:

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Zitat von tenochtitlan

Wobei man bei einem schwarzen Loch ja eigentlich keine Zerfallsprodukte hat, normalerweise (bei stellaren Löchern) beweist man ihre Existenz aufgrund ihrer Auswirkung auf die Umgebung oder über Materie-Jets, richtig?

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Jedes Schwarze Loch verliert Energie/Masse über die Hawkings-Strahlung. Diese wäre nachweisbar oder zumindest die Teilchen die daraus entstehen. Da das Schwarzes Miniloch so wenig Energie hat, zerstrahlt es sehr schnell. Was stellare Schwarze Löcher betrifft, hast du Recht. Deren Existenz weist man durch ihre Auswirkung auf naheliegende Sterne oder Materie-Jets nach.

Zitat:

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Zitat von Ryudo

Eine tolle Übersetzung. Ich würde to collide nicht mit speichern gleichsetzten :D.

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Das ist auch keine Übersetzung, sondern eine vom Originalnamen unabhängige deutsche Bezeichnung. Das muss man unterscheiden. :)

Kaum in Betrieb schon wieder offline dank Schaden am Kühlsystem...

Dumm gelaufen. Aber wieso muss die Temperatur in dem Ding beim absoluten Nullpunkt liegen? Ein Vakuum versteh ich ja, aber die das die Temperatur die Beschleunigung beeinflusst, wusst ich nicht. Was sagen die Physiker names Elektromusiktitlan und Rijudo?

Btw. Der absolute Nullpunkt liegt bei minus 273,1 und nicht 271,3 :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von monDschatTen

Aber wieso muss die Temperatur in dem Ding beim absoluten Nullpunkt liegen?

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Könnte mir vorstellen das es notwendig ist, dass die Teilchen aufs minimalste ausgedehnt sein müssen. Und das wären sie ja nur beim absoluten Nullpunkt...

Das hat mit Beschleunigung nur indirekt zu tun. Die riesigen Magneten, die zur Beschleunigung (und wohl auch zum In-der-Bahn-Halten) benötigt werden, müssen supraleitend werden, und dass geht bei diesem Material eben nur bei 1,2 Kelvin.

Physikalisch exaktere Erklärung gibts von Ryudo ;)

Solche tiefen Temperaturen werden benötigt, um die Ablenkmagnete supraleitend zu betreiben. Nur wenn die Magnete supraleitend sind, kann man sehr höhe Ströme durch diese schicken und so sehr große Magnetfelder erzeugen. Mit diesen Magneten hält man die Teilchen in den Röhren. Das hat teno schon geschrieben, aber ich will meinen Text jetzt nicht löschen :D.

Ich bin enttäuscht von dir, teno. Es ist unmöglich einer elektrische Ladung Bewungsenegie mit Magenten zu zuführen. Am LHC werden die Telchen mit elektrischen Feldern beschleunigt und mit Magnetflrdern abgelenkt. Die Magente sind schon bei höheren Temperaturen supraleitend, aber bei solch tiefen Temperaturen wird das Magnetfeld zusätzlich verstärkt.

@monD
Du hast schon recht, dass der absolute Nullpunkt bei -273,15°C liegt, aber diesen kann man nie erreichen. Die Magnete werde bei 1,9 K betrieben, insofern ist die Angabe bei heise korrekt.

Zitat:

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Zitat von Ryudo

Ich bin enttäuscht von dir, teno. Es ist unmöglich einer elektrische Ladung Bewungsenegie mit Magenten zu zuführen. Am LHC werden die Telchen mit elektrischen Feldern beschleunigt und mit Magnetflrdern abgelenkt. Die Magente sind schon bei höheren Temperaturen supraleitend, aber bei solch tiefen Temperaturen wird das Magnetfeld zusätzlich verstärkt

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Felder sind nicht ganz mein Spezialgebiet^^ Ich wusste nur noch, dass die Dinger über die Feldenergie beschleunigt werden, und dass die Magneten zur Ablenkung dienen, hab das irgendwie ein bisschen zusammengemischt...

Keine Ahnung, was für ein Material die für die Magneten verwenden und wann das supraleitend wird, also zumindest mal da war ich nicht komplett falsch :P

Da die Kraft (verursacht durch Magnetfelder) immer senkrecht auf der Bewegungsrichtung steht, kann man Teilchen mit Magneten nur ablenken (sofern das Teilchen selbst kein Magnet ist). Aber ich möchte das hier nicht allzu physikalisch gestalten :D.

Es wird eine Nickel-Titanium Legierung für die Magneten benutzt.

Zitat:

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Zitat von Ryudo

Da die Kraft (verursacht durch Magnetfelder) immer senkrecht auf der Bewegungsrichtung steht, kann man Teilchen mit Magneten nur ablenken (sofern das Teilchen selbst kein Magnet ist). Aber ich möchte das hier nicht allzu physikalisch gestalten :D.

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Lorentz-Kraft und die Drei-Finger-Regel, ich erinnere^^ Wie funktioniert die Beschleunigung über das elektrische Feld dann? Wie beim Linearbeschleuniger?

Man benutzt Mikrowellenstrahlung auf dem die Teilchen "surfen". Das Prinzip ist aber dasselbe wie beim Linearbeschleuniger.

Bitter - das Ding wird wohl für mindestens 2 Monate ausfallen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...579431,00.html

Zitat:

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Zitat von zyklop

Bitter - das Ding wird wohl für mindestens 2 Monate ausfallen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...579431,00.html

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Scheinbar sogar noch länger, sicher bedauerlich für alle die dahinter stehen:

LHC bleibt mindestens bis Frühjahr 2009 abgeschaltet

Bedauerlich sicher, aber immerhin können die LHC-Gegner ihnen dann nicht vorwerfen, sie würden schlampig an die Sache herangehen.

Wir haben heute im Physikunterricht einen Film (eigentlich war es nur ein Ausschnitt der ZDF-Reportage) zum LHC gesehen. Recht interessant, war auch schön erklärt, wie das ganze funktioniert.

Hoffentlich läuft dann ab frühjahr nichts mehr schief, langsam will man ja mal Ergebnisse sehen.

Bis das erste Experiment mit bisher unerreichter Energie durchgeführt wird, werden noch einige Monate nach der Wiederinbetriebnahme vergehen. Und die Auswertung der aufgezeichneten Daten wird auch Monate dauern. Für eine vollständige Absicherung der Ergebnisse wird man mit mindestens einem Jahr rechnen müssen.