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fortschritt hat vielleicht nicht direkt was mit kapitalismus zu tun, allerdings liegt es in der natur des menschen fortzuschreiten und genau das wird im kommunismus ja unterbunden.
das eine einzelne person "nix wert ist" stimmt, zumindest aus einem wirtschaftlichen gesichtspunkt gesehen.
Wenn ein Unternehmer 100 Millionen Euro Schulden anhäuft, dann muss er für die aufkommen oder wie? :list3no:Zitat:
Wie jetzt, 100% vom Gewinn in guten Zeiten, aber 0% vom Verlust in schlechten Zeiten? Das nennst Du gerecht? Ich halte das für eine Vollkaskomentalität.
Aber um Deine Frage zu beantworten: Ja die Mitarbeiter müssten sich dann auch am Verlust beteiligen.
Deswegen bin ja für eine Abschaffung es Geldes - Gewinn und Verlust sind überflüssig.
Sieh es mal so: Unternehmen in der gleichen Sparter "konkurrieren" gegeinander richtig? Können wir nicht einfach sagen, wir verzichten jetzt mal auf eine Geldwährung und arbeiten alle gemeinsam auf ein Ziel hin? :rolleyes:
Blödsinn. Produktivität ist entsteht dadurch das man sie braucht. Wenn die Menschheit also nur noch 2 Stunden am Tag arbeiten soll oder man mehr produzieren muss weil die Nachfrage nicht gedeckt werden kann: Ensteht auch Produktivität.Zitat:
Höhere Produktivität ist Fortschritt und eine völlig logische Folge des kapitalistischen Vorgehens.
Es gibt viele Gründe warum man eine höhere Produktivität und Fortschritte anstreben soll. Geld/Gewinn ist nur einer davon.
Sag ich ja. Deswegen soll Bill Gates ja auch nicht weniger kriegen. :DZitat:
Das gilt aber auch umgekehrt.
Träum weiter. Wieso sollte jemand für Dich massenweisse Deine Idee produzieren? Eine Idee zu haben ist nicht das Schwierige- Entweder man hat sie oder man hat sie nicht.Zitat:
Was massenhaft in einem Betrieb zu produzieren, nachdem einer die Idee dazu gehabt hat, ist einfach. Die Idee ist das schwierige.
Produtkionstätten hat man auch oder man hat sie nicht - Alleine erreichst Du in dieser Welt aber nie was.
Ja und ein König kriegt auch mehr als seine Leibeigenen und Slaven.Zitat:
Deshalb kriegt der Hirte mehr als das Schaf.
Wieso wird es im Kommunismus unterbunden? Im Kommunismus ist der Grund für Fortschritt, das Leben der Menschen zu erleichtern und nicht um Gewinn zu machen.Zitat:
allerdings liegt es in der natur des menschen fortzuschreiten und genau das wird im kommunismus ja unterbunden.
Wie gesagt. Kommunismus und Kapitalismus führen alle zu Produktivität und Fortschritt - Im Kapitalismus arbeiten jedoch die Unternehmen gegeneinander und auch die Staaten. Im Kommunismus will keiner Gewinn machen.
Genau. Ein Astronaut könnte gar kein Space Shuttle alleine herstellen. :)Zitat:
das eine einzelne person "nix wert ist" stimmt, zumindest aus einem wirtschaftlichen gesichtspunkt gesehen.
...genauso sehe ich das auch, ich glaube aber, das viele hier nicht von kommunsimus sprechen, der sozialismus und alles was bisher auf dieser welt als kommunismus beeichnet wurde, hat rein garnichts mit dem kommunismus zutun, es waren "diktaturen des proletariats", im kommunsimus sollen aber alle menschen gleich sein, also kann es keine diktatur geben.Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
ich meine, das der weg zum kommunismus eine art rückschritt ist, im vergleich zum kapitalismus, die mangelwirtschaft in den sozialistischen staaten hat das ja gezeigt.
sollte es aber mal gelingen, diesen schweren weg bis hin zum kommunsimus zuschaffen, dann halte ich den kommunismus für die bessere gesellschaft.
da ich aber davon ausgehe, das sich niemand freiwillig für diesen weg "opfert", sehe ich kaum eine chance dahin zugelangen.
alle systemwechsel vom kapitalismus zum sozialismus gingen blutig von statten, der weg aber zurück, kann auch freidlich sein, wie 1989 gesehen haben.
Das ist genau die falsche Einstellung, die Arbeitnehmer immer gegen die Arbeitgeber haben: Der tut doch garnichts hier! Das ganze ist viel zu komplex, als dass man es mit pauschalisierten Aussagen beschreiben kann. Ein Manager hat eine Riesenverantworung gegenüber seinen Betrieb und außerdem gibt es ja auch noch Personalräte etc, die sich für ihre Mitarbeiter einsetzen. Was passiert, wenn ein Manager mal Fehlkalkulationen macht, konnte man damals an Airbus sehen, als das Unternehmen Millionenverluste gemacht hat. Deshalb braucht man auch fähige Manager und Unternehmer, die einfach mehr Ahnung von der Verwaltung etc haben als der normale Arbeitnehmer.Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Dann kommt so eine ruhige Kugel wie bei den Behörden bei rum. Keiner strengt sich mehr so richtig an und woher weiß man, auf welches Ziel man überhaupt hinarbeitet? Im Kapitalismus gibt es einen Basar der Ideen und der Käufer entscheidet, welche Idee gut ist.Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Jede Gesellschaft braucht mehr Produktivität, aber nur die kapitalistische Gesellschaft entfesselt das Potential.Zitat:
Blödsinn. Produktivität ist entsteht dadurch das man sie braucht. Wenn die Menschheit also nur noch 2 Stunden am Tag arbeiten soll oder man mehr produzieren muss weil die Nachfrage nicht gedeckt werden kann: Ensteht auch Produktivität.
Der Kapitalist investiert sein Geld in bessere Maschinen und Betriebsabläufe, um gegenüber anderen Konkurrenten zu bestehen. Das steigert die Produktivität ganz gewaltig. Vergleich mal die Entwicklung in Europa mit der Entwicklung des Nahen Ostens. Europa hatte weniger Rohstoffe, weniger Bevölkerung und weniger Technologie: Schrittweise holte man auf und je kapitalistischer Europa wurde, um so mehr hängte man die mittelalterlichen Despotien des Islams ab.
Und zwar der Beste.Zitat:
Es gibt viele Gründe warum man eine höhere Produktivität und Fortschritte anstreben soll. Geld/Gewinn ist nur einer davon.
Weil er dafür bezahlt wird. Er hat keine Idee und keine Ahnung, was er mit seiner Arbeitskraft tun soll, ich habe eine Idee und bräuchte Arbeitskraft. Also kommen wir ins Geschäft.Zitat:
Träum weiter. Wieso sollte jemand für Dich massenweisse Deine Idee produzieren? Eine Idee zu haben ist nicht das Schwierige- Entweder man hat sie oder man hat sie nicht.
Produtkionstätten hat man auch oder man hat sie nicht - Alleine erreichst Du in dieser Welt aber nie was.
Das wird aber völlig anders begründet. Mit Gottesgnadentum und so. Der Arbeiter und der Unternehmer sind beide freie Menschen. Wenn der Arbeiter sagt "Bei dir arbeite ich nicht" hat der Unternehmer Pech. Wenn der bauer sagt "hier arbeite ich nicht" wird er ausgepeitscht. Und wer im Kommunismus sagt "Hier arbeite ich nicht", der wird ins Gulag geschickt.Zitat:
Ja und ein König kriegt auch mehr als seine Leibeigenen und Slaven.
Träum weiter. Auch im Kommunismus wird der Einzelne sehen, wie er sich selbst das Leben erleichtert. Zum beispiel indem er einfach wenig arbeitet und den Nachbarn mehr schaffen läßt. Leider denkt der genauso.Zitat:
Wieso wird es im Kommunismus unterbunden? Im Kommunismus ist der Grund für Fortschritt, das Leben der Menschen zu erleichtern und nicht um Gewinn zu machen.
Die Produktivität der DDR war derart grottig, daß bis heute die 40 Jahre Mißwirtschaft, die durch die Abkehr von der freien Marktwirtschaft entstanden sind, nicht aufgeholt werden konnten.Zitat:
Wie gesagt. Kommunismus und Kapitalismus führen alle zu Produktivität und Fortschritt - Im Kapitalismus arbeiten jedoch die Unternehmen gegeneinander und auch die Staaten. Im Kommunismus will keiner Gewinn machen.
Arbeitsteilung gibt es in allen entwickelten Gesellschaften. Im Kommunismus versucht man zu leugnen, daß nicht alle Beiträge gleichwertig sind. Diese fundamentale Fehlannahme läßt das Ganze zusammenbrechen.Zitat:
Genau. Ein Astronaut könnte gar kein Space Shuttle alleine herstellen. :)
:knuddelZitat:
...genauso sehe ich das auch, ich glaube aber, das viele hier nicht von kommunsimus sprechen, der sozialismus und alles was bisher auf dieser welt als kommunismus beeichnet wurde, hat rein garnichts mit dem kommunismus zutun, es waren "diktaturen des proletariats", im kommunsimus sollen aber alle menschen gleich sein, also kann es keine diktatur geben.
Ich sage nicht, daß Arbeitgeber weniger tun als Arbeitnehmer - Ich sage nur, daß sie nicht mehr tun als Arbeitnehmer. Wie kommt bitte denn sonst diese Lohnschere zustande. Sieh dir mal Schumacher an - 950 Millionen Euro hat der angeblich. Was hat der denn bitte für die Menscheit geleistet außer blöd mit einem Auto im Kreis zu fahren.Zitat:
Das ist genau die falsche Einstellung, die Arbeitnehmer immer gegen die Arbeitgeber haben: Der tut doch garnichts hier!
Wo haften Manager bitte für ihre Riesenverantwortung? Die kriegen sogar Millionen an Abfindung. Ein Manager kann gar nicht für einen Betrieb haften weil er die Schulden gar nicht zurückzahlen könnte. Daß einzige Risiko was es im Betrieb gibt ist, ist der Konkurs und der betrifft die Mitarbeiter wie auch die Manager. Nur ein Manager hat wahrscheinlich schon fleissig Geld gehortet für den Notfall.Zitat:
Ein Manager hat eine Riesenverantworung gegenüber seinen Betrieb und außerdem gibt es ja auch noch Personalräte etc, die sich für ihre Mitarbeiter einsetzen. Was passiert, wenn ein Manager mal Fehlkalkulationen macht, konnte man damals an Airbus sehen, als das Unternehmen Millionenverluste gemacht hat.
Zielsetzung ist die Arbeitszeit zu senken bei höherem Freizeitswohlstand.Zitat:
Keiner strengt sich mehr so richtig an und woher weiß man, auf welches Ziel man überhaupt hinarbeitet?
Das heißt aber das man auch Sachen produziert die der Käufer nicht braucht und welche somit Ressourcenverschwendung sind. Woher soll eigentlich ein Unternehmer wissen was die Käufer wollen? Auf gut Glück verlassen halte ich nicht gerade für ein System was die Menschheit braucht.Zitat:
Im Kapitalismus gibt es einen Basar der Ideen und der Käufer entscheidet, welche Idee gut ist.
Du unterschätzt die Bewegründe von Erfindern und Künstlern. *g*Zitat:
Und zwar der Beste.
Mit was willst Du deine Arbeitskräfte bezahlen? Ein Mensch kommt bei Geburt kapitallos an. Warum sollte ich für Dich einen Gewinn erwirtschaften:Zitat:
Weil er dafür bezahlt wird. Er hat keine Idee und keine Ahnung, was er mit seiner Arbeitskraft tun soll, ich habe eine Idee und bräuchte Arbeitskraft. Also kommen wir ins Geschäft.
Beispiel: Warum sollte der Arbeiter 40% vom Gewinn kriegen und derjenige mit der Idee 60% zum Beispiel?
Glaube ich nicht bei 2 Stunden Arbeit.Zitat:
Auch im Kommunismus wird der Einzelne sehen, wie er sich selbst das Leben erleichtert. Zum beispiel indem er einfach wenig arbeitet und den Nachbarn mehr schaffen läßt.
Du liegst falsch. Denk mal nach. Bill Gates - Er konnte nur eine Idee entwickeln weil er selbst nicht den ganzen Tag verbringen musste um sein Essen aufzutreiben. ;)Zitat:
Im Kommunismus versucht man zu leugnen, daß nicht alle Beiträge gleichwertig sind
Warum glaubst Du können Kinder die Schule besuchen - Weil sie selber nicht arbeiten müssen. In Armen Ländern können Kinder keine Schule besuchen weil sie arbeiten müssen damit sie überleben können.
Naja Schuhmacher "arbeitet" für einen Rennstall und kassiert weniger als der "Konzern", also solltest du ihn in Schutz nehmen, immerhin ist er der Angestellte, der Rennstall baut und wartet ja immerhin nur die Autos, trainiert den Schumi, holt die Werbeverträge an land und muss noch andere Sachen bezahlen, aber hey, Schumi ist total unterbezahlt! :PZitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Als Manager ist es schwer die richtigen Entscheidungen zu treffen, beim Käsewenden hält sich das Gefahrenpotential etwas unheimlich falsch zu machen sehr in Grenzen und Wirtschaftsexperte musst du auch nicht sein.Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Nochmal zu deinem "jede Arbeit gehört genau gleich bezahlt": Ich bekomme als Atomphysiker und als Postbote genau gleichviel, warum sollte ich dann eigentlich viele Jahre studieren um dann genauso dasselbe zu bekommen wie wenn ich einfach Briefe in Kästen stopfe?
Und du glaubst, dass jeder so sozial ist? Schau dir doch einmal die Politiker an: Ein Saal von Leuten kann sich nicht einigen, obwohl sie alle nur das beste wollen, wie soll das dann bei der gesamten Menschheit klappen? Was ist, wenn ich einen anderen Plan habe? Wollt ihr mich zwingen? Ich dacht, es geht hier um Freiheit?!?Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Aber der Staat weiß immer alles? Hat er gewusst, dass wir Windows brauchen werden? Wenn ein Unternehmer ein paar hundert Einheiten herstellt und dann auf die Nase fällt ist das eine Sache, aber wenn ein Staat sowas macht, dann schlägt das auf die ganze Wirtschaft.Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Na, warum, bist du dann nicht glücklich und zufrieden und erfindest etwas geniales? Allein das Schaffen von herrlich gestapelten Käsepaketten müsste dir schon das Herz aufgehen lassen. ;)Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Fändest du es ok, wenn alles Geld, was nach Abzug aller Kosten übrig bliebe, zwischen allen, die dort eine Arbeit verrichten, gerecht geteilt würde?Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Jeder Faulpelz würde sich dann denken: Ob ich jetzt 2 Stunden hart arbeite oder 2 Stunden arbeite wie ein eingeschlafener Fuß, ist egal, ich bekomme alles, was ich brauche und die anderen sind sowieso so produktiv, die gleichen das wieder aus. Macht ja keinen Unterschied, man muss sich nicht anstrengen, damit man was bekommt.Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Menschen machen nur etwas, wenn sie sich davon etwas erhoffen, oftmals ist es Geld (außer bei passionierten Künstlern oder Mutter Theresa).
Diese Argumentation verstehe ich nicht... passt das überhaupt zu dem zitierten Punkt vom Einbauschrank?Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
Achja und du reagierst nur auf die Argumente, auf die du auch eine großartige, mit Schlagworten beheftete Antwort kennst. Alles, was du nicht beantworten kannst, wird ignoriert, was in meinen Augen ein Zeichen von Schwäche und Ratlosigkeit ist. So überzeugst du niemanden und wenn du wirklich ehrlich bist, nichteinmal dich selbst.
Warbi hingegen sieht ein, dass der Kommunismus mit 99,9% der Menschen einfach nicht funktioniert, da ein Grundzug unserers Denkens unser eigener Vorteil und unsere eigene Versorgung ist. Wenn es um uns selbst geht, dann sind wir schnell dabei, aber sobald man selbst nicht mehr in Gefahr scheint, kann man sich ja ausruhen. Das fleißigen Volk, das das deutsche Wirtschaftswunder noch mit Schweiss und Blut ermöglichte, hat sich heute auf die faule Haut gelegt, weil die unmittelbare Gefahr nicht mehr gegenwärtig ist.
Das hat aber viele andere Gründe.Zitat:
Zitat von Muramasa-XIII
:D Der Gewinn dieser Unternehmen wird aber von dem Ottonormal-Arbeitnehmer erwirtschaftet. :list3no:Zitat:
Naja Schuhmacher "arbeitet" für einen Rennstall und kassiert weniger als der "Konzern", also solltest du ihn in Schutz nehmen, immerhin ist er der Angestellte, der Rennstall baut und wartet ja immerhin nur die Autos, trainiert den Schumi, holt die Werbeverträge an land und muss noch andere Sachen bezahlen, aber hey, Schumi ist total unterbezahlt! :P
Ich kenne niemanden der des Geldes wegen studiert. Warum glaubst wird ein Arzt Kinderarzt und der andere Gynakologe? ;) Es gibt Leute die reparieren gerne Techniksachen und es gibt Leute die arbeiten lieber in der Landwirtschaft.Zitat:
Ich bekomme als Atomphysiker und als Postbote genau gleichviel, warum sollte ich dann eigentlich viele Jahre studieren um dann genauso dasselbe zu bekommen wie wenn ich einfach Briefe in Kästen stopfe?
Was hast Du für Hobbies? Von welchem Plan redest Du?Zitat:
Was ist, wenn ich einen anderen Plan habe? Wollt ihr mich zwingen?
Der Staat sind die Bürger. Woher soll Bill Gates gewußt haben, daß die Bürger Windows brauchen? Schon mal was von Hausverstand gehört? Eine Glühbirne ist auch besser als eine Kerze.Zitat:
Aber der Staat weiß immer alles? Hat er gewusst, dass wir Windows brauchen werden?
Ich bin unzufrieden wiel 8 Stunden arbeit egal bei was langweilig und zuviel ist. *g* Desweiteren erfinde ich Sachen, allerdings habe ich wie gesagt zuwenig Zeit und ich produziere nur Sachen die was mit Freizeit zu tun haben wie Gedichte, Brettspiele etc. *g*Zitat:
Na, warum, bist du dann nicht glücklich und zufrieden und erfindest etwas geniales?
Für Techniksachen bin ich zu blöd. *g*
Probiers es doch mal aus. Wenn Du arbeitet gehst schau nach 2 Stunden auf die Uhr und sag mir wie Du Dich fühlst. Wenn jemand wie ein eingeschlafener Fuß arbeitet hat das Konsequenzen für ihn und andere - Denn dann müssten vielleicht Leute zum Beispiel hungern und er auch. So langsam kann gar niemand arbeiten. *g*Zitat:
Ob ich jetzt 2 Stunden hart arbeite oder 2 Stunden arbeite wie ein eingeschlafener Fuß, ist egal, ich bekomme alles, was ich brauche und die anderen sind sowieso so produktiv, die gleichen das wieder aus. Macht ja keinen Unterschied, man muss sich nicht anstrengen, damit man was bekommt.
Stell Dir vor Du müsstest Dein Essen selber jagen oder anbauen, deine Haus, Kleidung - Hättest Du dann noch Zeit um etwas zu erfinden wie zum Beispiel einen Fernseher oder hättest Du dann noch Freizeit für Hobbies?Zitat:
Diese Argumentation verstehe ich nicht...
Ich zum Beispiel hätte von meiner Arbeit nur Käse zum Leben. Zum Glück gibts Leute die Computer machen und Leute die Brot machen - Die können das aber nur machen weil andere Leute was anderes machen.
Stellst Du Dein Essen und alles selber her? Denk mal darüber nach.Zitat:
Das hat aber viele andere Gründe.
What I said.Zitat:
Zitat von LOLadin