Vorgänger von Oblivion und MW?

[_tO_]

Ich bin ja auch erst Fan von TES seit MW, aber habe auch schon gehört das es vorher ein Spiel namens Arena? oder so gab und auch irgendwas von Daggerfal schwebt mir im Kopf rum. Was für Spiele sind/waren das und lohnt es sich die heute noch zu spielen auch wenn man nicht unbeding auf Retro im Doom1 Style steht?

[Warbeast]

Freier Download von The Elder Scrolls: Arena
Mit The Elder Scrolls haben die Entwickler von Bethesda Softworks eine der erfolgreichsten Rollenspiel-Serien geschaffen. Jetzt feiert die Serie zehnjähriges Jubiläum - und als "Jubiläumsgeschenk" bietet Bethesda das erste Spiel der Reihe vorübergehend als kostenlosen Download an.

Wer die Anfänge der Reihe kennen lernen will, kann sich jetzt unter www.elderscrolls.com das erste Elder-Scrolls-Spiel "Arena" kostenlos herunterladen; der Download ist knapp 9 MByte groß. Um das Spiel auch auf modernen PCs zum Laufen zu bringen, wird ein Emulator wie DOSBox benötigt, der ebenfalls kostenlos zum Herunterladen angeboten wird.
Quelle: golem.de

Chronologie
The Elder Scrolls: Arena (1993/1994)
The Elder Scrolls II: Daggerfall (1996)
The Elder Scrolls III: Morrowind (2002) und die Add-ons Tribunal (2002) und Bloodmoon (2003)
The Elder Scrolls IV: Oblivion (23. März 2006)
Außerdem erschienen 1997 bzw. 1998 mit Battlespire und Redguard zwei The Elder Scrolls Adventure benannte, action-orientierte Spiele in der Welt von The Elder Scrolls, sowie unter dem Namen The Elder Scrolls Travels eine eigene Serie von TES-Titeln für Mobiltelefone und Nokias N-Gage.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/The_Elder_Scrolls_III:_Morrowind#Chronologie)

...ausser morrowind und jetzt oblivion hab ich aber auch keins der anderen games gedattelt ;).

[Kalecgos]

Ja, ich hab bisher auch nur Morrowind und Oblivion gespielt, obwohl ich Morrowind nichtmal durch hab... *etwas peinlich ist* :baby:
Ich lad mir jetzt mal Arena runter, mal sehen obs geht...

[Warbeast]

Original von Kalecgos
Ich lad mir jetzt mal Arena runter, mal sehen obs geht...
...naja, die news war schon etwas älter, ich hoffe das das game dort noch zufinden ist, interessant ist es allemal, das die auch mal was verschenken ;).
gib mal bescheid ob's geklappt hat oder nich, würd mich auch interessieren, aber bei nur 9 mb würd ich nich so viel erwarten.

[Kalecgos]

jap gefunden hab ichs:
Arena Download (http://www.elderscrolls.com/downloads/downloads_games.htm)
OK, hab die DOS-Teile runtergeladen, und Arena installiert, dann guck ich mal obs klappt...

Sorry, ich komm mit der DOSBox nicht wirklich zurecht, der verdreht meine Buchstaben und Zeichen, z.B. ein ' : ' = ' < '.
Das ist schrecklich, ich bin auch zu müde um mich weiter damit zu befassen, morgen versuch ichs weiter.
Also gute Nacht!

[Warbeast]

Original von Kalecgos
Sorry, ich komm mit der DOSBox nicht wirklich zurecht, der verdreht meine Buchstaben und Zeichen, z.B. ein ' : ' = ' < '.

...im " DOS " - modus, wird automatisch auf die engl/ami tastenbelegung geschaltet.
versuch das mal:
STRG+ALT+F1 = englisch
STRG+ALT+F2 = deutsch

ansonsten müsste es so sein:

http://img231.imageshack.us/img231/773/tastenbel9it.jpg

[Kalecgos]

Ah, vielen Dank! Jetzt müsste ichs schaffen.
Jap, es klappt, man muss einfach die Tastenbelegungkennen und etwas Englisch können, dann muss man nur den Anweisungen im Readme folgen.
Ich spiels jetz mal. xD

[alceleniel]

Also ich habe Arena mal versucht anzuspielen, aber mein PC war zu langsam ;) (neuester Laptop wohlgemerkt).
Wirklich, ich konnte mich kaum bewegen... Und dann dieser Pixelbrei... naja, ist halt ziemlich alt das Spiel.

[Kalecgos]

Jap, hast Recht, es ist langsam, egal wie gut der PC ist, die Grafik ist (natürlich) schlecht und es macht nicht wirklich Spaß. xD
Aber man sollte dankbar sein das Bethesda sich dazu herabgelassen hat es uns zu schenken. ;)

PS.: Ich bin gerade mal aus meiner Zelle gekommen, warum liegt bitteschön der Schlüssel in der eigenen Zelle? O.o Irgendwie unlogisch...

[Grauwolf]

Zu Arena und Daggerfall gibt’s den einen oder anderen Diskussionsbeitrag in „Oblivion – Diskussion“ (Suchfunktion).

Wer sich mit der Grafik abfinden kann, erhält mit Arena eine ausgezeichnete Einführung in die Grundelemente der TES-Reihe, ohne von der Größe und Freiheit ganz so erschlagen zu werden, wie in den späteren Folgen. Auch Arena besitzt eine große Welt, sogar mit durchaus spannenden und reizvollen (insbesondere für versierte Diebe) Städten, aber der HQ führt einen relativ straff durch 8 nette, aber nicht zu unübersichtliche Dungeons (auch hier kann man sich nebenbei auch andere Dinge anschauen, wenn man will).

Warbeast: Die Größe des Downloads sagt nichts über die Qualität des Inhalts aus (entpackt belegt Arena übrigens ca 21 MB). Die Grafik ist nach heutigen Maßstäben weder bei Arena noch bei Daggerfall (450 MB!) umwerfend, aber inhaltlich sind beide ok (in meinen Augen), andere Mitglieder dieses Forums sind sogar der Auffassung, dass die älteren Teile den neueren überlegen seien, weil die Entwickler nach und nach immer mehr Funktionalität zugunsten von Grafik- und Actionelementen weggelassen haben.

Alceleniel: Pixelbrei – kann man so sehen, aber eine vernünftige Geschwindigkeit müsste sich erreichen lassen (bei mir läuft Arena auf jeden Fall schnell genug). Stell in der DOSBox mal die Cycles hoch (entweder generell in der dosbox.conf oder für eine aktive DOSBox-Session mit F12, so auf 10000 – 20000). Weitere Tipps zm DOSBox-Tuning im DOSBox-Forum (http://vogons.zetafleet.com).

Kalecgos: Du brauchst dich mit der Tastatur nicht herumärgern, wenn du Arena über eine DOSBox-Verknüpfung startest (Eigenschaftsfenster öffnen, dann unter „Ziel“ so etwas wie „D:\DOSBox\DOSBox.exe d:\arena\arena.bat -fullscreen –exit“ eintragen (ohne Anführungsstriche, mit den für dich passenden Verzeichnisangaben).
Wegen des Schlüssels: Vielleicht will jemand, dass du entkommst?

Nur nebenbei: Ich weiß nicht, auf welche DOSBox-Version der Arena-Link geht, ich würde auf jeden Fall die Version 0.65 nehmen (gibt’s noch nicht lang). Läuft glatter und die (deutschen) Tastaturprobleme werden zumindest abgemildert.

[Warbeast]

Original von Grauwolf
Warbeast: Die Größe des Downloads sagt nichts über die Qualität des Inhalts aus (entpackt belegt Arena übrigens ca 21 MB). Die Grafik ist nach heutigen Maßstäben weder bei Arena noch bei Daggerfall (450 MB!) umwerfend, aber inhaltlich sind beide ok (in meinen Augen), andere Mitglieder dieses Forums sind sogar der Auffassung, dass die älteren Teile den neueren überlegen seien, weil die Entwickler nach und nach immer mehr Funktionalität zugunsten von Grafik- und Actionelementen weggelassen haben.

...ich stimme dir in allen punkten zu, ich habs zwar nich gespielt, konnte mir aber vorstellen was man " optisch " erwarten konnte und ebenso, das den leuten die es ausprobieren möchten, es eben nich zusagen wird , rein optisch gesehen ;).
mir persönlich würde der " pixelbrei " auch nichts ausmachen, schliesslich hab ich letztes jahr " meridian 95 " zur probe gedattelt, ich denke mal das es optisch ähnlich ist ;).

[Kalecgos]

@Grauwolf: Anscheinend bist du einer dieser Leute die die älteren Teile den neueren vorziehen?! Also es war mir schon klar das mich da keine Grafikpracht erwartet, ich bin nicht so naiv zu glauben das es 1993/1994 Oblivion Grafik gab.
Danke für die DOSBox Tipps, aber den Schlüssel find ich anch wie vor unlogisch, genauso wie das ich bisher nirgendwo Wachen entdeckt habe. ;)

[Grauwolf]

Nein, mir gefallen Arena und Daggerfall nicht besser. Mich spricht Morrowind bisher nach wie vor am meisten an, wegen der stimmigen, in sich geschlossenen logischen Welt (mit den unterschiedlichen politischen, wirtschaftlichen und religiösen Interessen, den Kungeleien und Intrigen zwischen den Parteien usw) und exotischen Atmosphäre (da gehören auch die vielgescholtenen Cliff Racer dazu), gefolgt von Oblivion wegen der zT besser ausgearbeiteten Details (bezogen auf das System der Attribute und Fähigkeiten und ihrer Auswirkungen auf die Aktionen, sei es Kampf, Zaubern oder anderes). Bin mir aber bewusst, dass ich ein voll entwickeltes Morrowind (samt Tribunal und Bloodmoon und dem letzten Patch), das ich ziemlich gut kenne, mit der allerersten Version von Oblivion (in der ich noch nicht einmal den HQ fertig oder alle Städte besucht habe) vergleiche – da ist noch Potential.

Daggerfall ist von der Anlage her grandios und gigantisch, mich stören aber die oft riesigen und unübersichtlichen Baukastendungeons, in denen ich mich aufgrund fehlender Identifizierungsmerkmale nicht zurechtfinde und die mir bei mehreren Anläufen immer wieder über kurz oder lang zu langweilig wurden – liegt vielleicht mehr an mir als am Spiel, ist aber so. Mit dem Cheatmode des letzten Patches findet man die wichtigsten Gegenstände trotzdem, das nimmt aber die Atmosphäre weg.
Arena halte ich, wie gesagt, für eine schöne Einstiegsperle. Werde es vielleicht mal wieder ausprobieren, um nachzuschauen, was ich alles beim (mehr oder weniger linearen) ersten Durchspielen übersehen habe. Habe dunkel in Erinnerung, dass mir die Städte sehr gut gefallen haben.

[Kalecgos]

Also solche Erfahrtung wie du, Grauwolf, hab ich leider nicht, bisher hab ich nur Morrowind so zur Hälfte durchgespielt (irgendwann fehlte mir der Anreiz und ich hab mir leider selber den Spaß durchs Cheaten verdorben), Oblivion spiel ich jetzt und finde es besser als Morrwind (Stichwort selber Blocken und Waffen treffen wenn sie treffen sollten), Arena hab ich jetzt ja nur angespielt, meine Meinung zählt also eigentlich gar nicht. ;)
Daggerfall hab ich noch auch nur gestartet, das einzige was ich davon weiß sind ein paar Screenshots auf denen nicht viel zu erkennen sind. Also nimm dir meine Meinung nicht zu Herzen, ich bin noch relativ neu im Geschäft. :)

[Grauwolf]

Jeder spielt sein eigenes Spiel, „richtig“ und „falsch“ gibt es da nicht. Die von dir genannten Punkte beim Kämpfen und Blocken gehören zu denen, die ich mit „besser ausgearbeitete Details“ meinte, auch zB das Bogenschießen halte bei Oblivion für besser gelungen, ebenso zT die Grafik.
Ich fühle mich in der Morrowind-Welt einfach mehr zuhause, habe bessere „Entfaltungsmöglichkeiten“, aber das ist alles subjektiv. Hängt sicher auch von meiner Spielphilosophie ab. Ich bastle mir eine Figur und versuche dann der gewählten Rolle entsprechend in der Welt zurechtzukommen. Auch für mich wurde mein Kämpfer mit guter Ausrüstung und hohem Level in Morrowind schnell langweilig, aber dann bastelte ich mir einen Khajit-Alchemisten, der nur mit der Hand kämpft und sich (weitestgehend) ohne Waffen und Rüstung durchschlagen will. Da werden dann schon die Schlammkrabben in Seyda Neen zu einer echten Herausforderung und bleiben es auch eine Weile. Ich nutze auch keine Silt Strider zum Transport, bin also allen Gefahren unterwegs ausgeliefert. Und auf einmal macht man sich Gedanken, welchen Weg man von A nach B nimmt: Straße oder querfeldein? Usw...
In Oblivion gehe ich ähnlich vor (abgesehen davon, dass ich mir den Kämpfer von vornherein geschenkt habe), das geht in Teilbereichen sogar besser als in Morrowind, nur die Welt selbst finde ich leider, wie gesagt, nicht ganz so reizvoll, wenn auch optisch schön.
Dennoch: Wo sonst (außer bei den Sims) kann man sich so entfalten?

Habe mir eben mal kurz Arena angeschaut (auf einem AMD 3500+ PC unter XP mit 1 GB RAM).
Ohne DOSBox: Braucht EMS, aber wenn ich EMS über die Eigenschaften einschalte, hängt die Maus ziemlich stark, also unspielbar, solange die Maus nicht beweglich gemacht werden kann (vielleicht kann man sie einfach deaktivieren – Arena geht über Keyboard -, hab’s aber noch nicht probiert).
Mit DOSBox (v0.65): Sehr langsam mit Default-Einstellungen, ruckelt stark. Aber ein paar Änderungen der CONF-Datei wirken Wunder: Cycles auf 20000 oder größer (wenn es der PC verkraftet – bei zu hohen Cycles-Werten wird der PC irgendwann mal wieder langsamer) und „core=dynamic“ (statt „normal“), und schon ist Arena sehr flott (wenn es auch immer noch ganz leicht rucklig wirkt, trotz der Geschwindigkeit – diesen Effekt kann man auch bei Daggerfall beobachten).
Und vergiss nicht, die Details hochzusetzen, dann wirkt Arena ein wenig anschaulicher.

[one-cool]

Arena ist toll... o,o
Ebenso Daggerfall, ich mag beide Spiele mehr wie die neuen TES-Spiele eigtl.

Naja, aber ich bin da wohl eher auf weiter Flur alleine.

[eMaRDi]

Grauwolf: Politisch ist meiner Kenntnis Daggerfall etwas freier. So stellt man zu Beginn eine, welche Bevölkerungsgruppen den Spieler eher mögen (Adel, Bürger, etc...).
In den Schlössern gab es verschiedene Adelspersonen die einen evtl. schlecht behandelten, wenn einer ihrer Familie durch falsches Handeln des Spielers getötet wurden.
Meine Lieblingsmission war das Bewachen eines Gildenmitglieds der Magiergilde. Der Typ wollte über Nacht meditieren oder sowas und man sollte ihn bewachen. Um ca. 1 Uhr erscheinen 3 Diebe, die man verkloppt, deren Habseeligkeit an sich nimmt und am nächsten Tag bekommt man noch einen verzauberten Gegenstand zum Dank.
Da man sich günstig nen Karren kaufen konnte, der (ohne Patch 750kg) 1000kg Stauraum hatte, konnte man große Mengen Rüstung leicht mit sich rumschleppen.

Die Grafik ist freilich ein großes Manko an Daggerfall und erst recht Arena. Daggerfall hat grade mal 320x240 bei 256 Farben. Dafür war die Musik (grade mit MPU-Unterstützung) sehr schön und stimmig.
Dungeons hatten bei Missionen leider die Eigenschaft, dass gesuchter Werwolf (oder was immer) meist im letzten Winkel versteckt war. Ich persönlich fand Harpyien und Riesenskorpione, Orks und Deadra sowie Lich Kings und wie sie alle hießen (soweit ich sie in der "kurzen" Spielzeit sah) irgendwie orgineller. Gerade mit Riesen kloppte ich mich gerne.

Trotz der Schwärmerei ist die Grafik halt grottig und das Spiel läuft bei mir nimmer (hab's vorgestern zu installieren versucht). Ich hab bei Dos-Spielen nun mal das Grundproblem, dass der Sound meist stottert. Beim Sound-Setup von Daggerfall war entweder der Sound stottend mit hohen Cycles, oder das Spiel schnell.

Was dem Spiel halt grade noch fehlt, ist Windows-Unterstützung, alleine deshalb sind Morrowind und das schönere Oblivion freilich besser.

Wie ich in Diskussionen schon schrieb, hätte ich halt gerne die fast endlose Komplexität ZUSAMMEN mit den Features von Oblivion gerne gesehn... ist aber wahrscheinlich zuviel Programmieraufwand und nach dem Bug-Debakel (ich fand's ansich garnicht verbuggt...) von Daggerfall war klar, dass Bethesda weniger experimentiert und Nachfolger solider machen...

[xolor]

hab auch arena geladen. läuft sogar fast flüssig, weiß aber im ersten dungeon nicht wie ich den schlüssel aufheben soll!

[Grauwolf]

Meinst du den "Ruby Key" auf dem Tisch gleich am Anfang in der Zelle? Hinlaufen, Cursor (sieht wie ein X aus) drüber, links klicken, fertig (du müsstest dann oben links im Bildschirm ein rotes Schlüsselsymbol sehen, er ist natürlich auch vom Tisch verschwunden). Versuche, so nahe wie möglich an den Schlüssel zu kommen (also von der Langseite des Tisches, nicht von der schmalen) und achte darauf, dass du weder eine Waffe noch deine Fäuste siehst, sonst deaktivieren - klick auf das Schwertersymbol unten.
Kannst du dich in der Zelle überhaupt bewegen? Funktionieren die Schaltflächen? Kommst du ins Inventar und den Charakterbildschirm?
DosBox oder Win98 / XP?

[Rudornkar]

Ich erinnere mich nur, dass man bei Daggerfall seinen Helden (besser noch, seine Heldin) ganz ausziehen konnte und es eine wahre Flut an (unnützen) Klamotten gab. Das war eher ein Barbie-spiel mit Modenschau und ich weis auch noch, dass tatsächlich die Dungeons ultra kompliziert, zufallsgeneriert und irre-lang waren. Oftmals ist man leider durch einen Bug in eine Mauer geraten und dann hieß es: Bitte wieder einladen.
Ich habe auch Arena gespielt, aber das ist dja soooo lange her, dass es fast nicht mehr war ist!

[Grauwolf]

Rudornkar: Stimmt alles, ABER:
- Die Klamotten kannst du einfach ignorieren, wenn sie dich stören, Oblivion hat in punkto Klamotten garantiert mehr zu bieten.
- Es gibt den Patch 2.13, der neben ein paar Bugfixes auch nützliche Cheats einführt (ja, Cheats - siehe die Diskussion im allgemeinen Teil dieses Forums!).
Damit kann man u.a. aus Grafikfallen (Mauern, Leere) hüpfen und nach und nach die wichtigsten Orte in den Dungeons abklappern, was diesen ihre Schrecken nimmt (aber manchmal auch ihren Reiz - vor allem die Mainquest-Dungeons sind nicht zufällig generiert und stellenweise ganz nett). Einzelheiten zur Nutzung und Wirkungsweise stehen in der dem Patch beiliegenden Readme-Datei.

[Rudornkar]

Kann man Daggerfall irgendwo downloaden oder gilt das nur für Arena... Stimmt, die Main-Dungeons waren nicht zufällig. Außerdem glaube ich, dass das Mainquest sogar schwieriger, ausführlicher war als das von Morrowind. Ich hatte damals die engl. Version von Daggerfall und bin in der Flut von Dialogen untergegangen. Hatte , glaube ich, dafür soagr ein engl. Lösungsbuch gekauft, das wirklich dick war!!! Also: Daggerfall war wirklich anspruchsvoll (gigantisch, wie Grauwolf richtig schrieb) , wie ich mich erinnere!

[Grauwolf]

Daggerfall ist nicht Freeware. Ob man es irgendwo herunterladen kann, weiß ich nicht, es gibt aber eine Möglichkeit, Daggerfall ohne CD zu spielen (das ist irgendwo beschrieben). Insgesamt sind es übrigens übrigens mehr als 400 MB. Außerdem gibt es Daggerfall nur auf Englisch.
Die Aufgaben sind alle von der Art "bringe etwas oder jemanden irgendwohin", "hole etwas oder jemanden ab oder finde etwas irgendwo" oder ähnlich. Der Mainquest ist insofern (fast) "nur" eine Ansammlung von Dungeon-Crawls, aber eingebettet in eine spannende und sehr gut gemachte Geschichte von Politik, Liebe, Kampf, Verrat usw. Das gilt auch für Morrowind und Oblivion, aber halt etwas eindimensionaler und schlichter.
Dazu kommen die Gildenquests und Artefaktquests, mit denen man Karriere machen oder mächtige Gegenstände finden kann, und andere Zufallsquests, meist zum Geldverdienen oder Beutemachen.
Was mich stört, sind die gesichtslosen Dungeons - Baukastenprinzip, alle aus den gleichen Elementen zusammengesetzt, die meisten sehr groß und daher zum einen unübersichtlich, zum anderen ohne Wiedererkennungswert, und es fällt schwer, sich zurechtzufinden, trotz Automap. In der Beziehung ist sogar Arena besser - keine Automapfunktion, aber übersichtliche Dungeons, in denen man sich "zuhause" fühlen und orientieren kann -, ganz zu schweigen von Ultima Underworld - ist Ansichtssache, ich weiß.
Dennoch mag ich Daggerfall wegen der spannenden Geschichte nach wie vor - ich benutze halt in den Dungeons manchmal den "Teleportcheat" (den ich gestern erwähnte), wenn es mir zu langweilig wird.
"Vengeance!" (wer Daggerfall kennt, weiß, was es damit auf sich hat)

[xolor]

Hab mir Daggerfall geholt. Läuft ohne Probleme auf XP (Nur die Installation war kompliziert)! Trotz der schlechten Auflösung macht es Spaß!
Jedoch leider auf Englisch...

[Cyrcle]

Wo hast du das gekriegt 8) Ich nehme an EBay :rolleyes: Wenns noch ein Shop mit altbeständen ist, her mit der Info :kiss

[xolor]

Jo, Ebay!