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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Assassin´s Creed: Ungeschnitten und ab 16!



Nepumuk91
06.09.2007, 14:07
ES IST RAUS!!!!!!! USK HAT ASSASSIN'S CREED ALS 16ER EINGESTUFT!!!!!

HIER DER LINK

http://www.usk.de/64_Pruefdatenbank.htm?s=search&title=Assassin%27s+Creed&s.x=30&s.y=4&s=search

Nepumuk91
06.09.2007, 14:10
jetzt ist nur die frage obs gekürzt wurde? oder sieht man das an "sprache : englisch" das das die glecihe version wie in anderen ländern ist?

dominic242
06.09.2007, 14:13
Geil Geil Geil Ich Raste Aus Usk 16 Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Party Ich Bring Flüssiges Mit:mosh
Wer bringt bier cola usw. mit ?
Heute um 20 geht die party ab :mosh
:D :D
BOAH ICH WERD WARNSINNIG DAS IS DAS ERSTEMAL DAS ICH DIE USK MAG :D :D

JIHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AA

HOCH LEBE DER SPAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
:D
:mosh
:D

:fest1 :fest1 :fest1 JA PARTYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
HOCH LEBE DER SPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAM
JIHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
GEIL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HEUTE UM 20 uhr bei msn konferenz wer ist dabei ????
(kein scherz)

Usk :knuddel

:D :D :fest3 :fest3 fest3 :mosh :mosh :fest2 :fest2 :fest2 :fest2 :fest2 :fest2 :list3no: :list3no: :fest1 :fest1 :fest1

JA 100%
so 100% wie das du als mann nit schwanger werden kannst !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nepumuk91
06.09.2007, 14:15
geht mir genauso :fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:f est1

Nepumuk91
06.09.2007, 14:22
16161616161616161616161616161616161616:d:d:d

ac fan
06.09.2007, 14:22
juhu ab 16!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:fest 1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1: fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1

one-cool
06.09.2007, 14:26
JIHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AA

HOCH LEBE DER SPAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
:D
:mosh
:D
.... Big Brother is watching you *hust*
Vor allem die zweite Zeile gefällt mir gar nicht.


Aber da es scheinbar einige 16'er hier gibt, lass ich euch mal noch in Ruhe feiern :p. Aber nicht zu lange ;)

Der Börner 3000
06.09.2007, 14:30
JAAAAAAAA!!!!!!! ihr wisst ja garnicht wie ich hier grade vorm pc ausgeflippt bin!!!!! Ich bin durch die Gegend gerannt und gegen die Wand!!!!! YEEEEEHAAA!!!! Mannomann was für eine Erleichterung!

ac fan
06.09.2007, 14:34
Es war aber eigentlich zu erwarten es war einfach kein 18 spiel!! wen sie so ein spiel ab 18 machen verlieren sie sicher einiege käufer da das interesse eines solchen spieles bei ugendlichen sehr hoch ist!!

FirstAid
06.09.2007, 14:48
Und es kommt noch besser!

4Players hat bei Ubisoft nachgefragt, und die sagten, dass Assassins Creed UNGESCHNITTEN auf den deutschen Markt kommt!

Hier die News:
http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PlayStation3/8145/122081/Assassins_Creed.html

Für eventuelle Herzanfälle bin ich nicht verantwortlich :)

Nepumuk91
06.09.2007, 14:53
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAWOLLLLLLLLLLLLL *umkipp*

Artemis
06.09.2007, 14:59
Du, Hase ... :(
In diesem euphorisch tobenden Haufen komme ich mir plötzlich so ... spießig ... und alt vor. O_o
Ich bin über 18 - muss ich mich über ein USK 16-Spiel freuen? o.ô *unentschlossen in die Runde guck*

Und seid froh, dass kein AC-Mod zuschaut, Jungs ;) Tobt euch aus, bald kommt der Chef wieder zurück und dann rappelts im Karton ^^°

Der Börner 3000
06.09.2007, 15:01
JAAAAA!! noch mal ich bin wie ein känguruh durch die gegend gehüpft undd mein herz hat gerast!!!

sh4d0wl0rd
06.09.2007, 15:23
Hm... Ab 16. Soso. *gähn*
(Anm: Habe meinen 18. Geburtstag auch schon eine Weile hinter mir...)

Was mich schon eher interessiert, ist die Meldung, dass AC nicht beschnitten auf den deutschen Markt kommt. :)

Soviel dazu von mir. Meine Theorie bzgl. USK-18 sind zerschlagen - ich wende mich von diesem Thread ab. ;)

Fuavarra
06.09.2007, 15:41
Wer hättet das gedacht: Obwohl man bei Assassin´s Creed in die Rolle eines Meuchelmörders schlüpft, der zur Zeit der Kreuzzüge allerlei Gegner ermorden muss, wird das Action-Adventure hierzulande ungeschnitten in den Handel kommen. Zugleich entschied sich die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle für eine Freigabe "ab 16" Jahren.....

mehr: http://www.demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=13942

one-cool
06.09.2007, 15:52
So hab daraus mal einen Thread gemacht. Der USK thread is damit fast schon überflüssig geworden.

Aber ich sollte mal anfangen hier eetwas mehr Übersicht reinzubringen, da es teilweise schon sehr wirr zugeht.

Nepumuk91
06.09.2007, 16:04
hey...danke one cool das du mich auf der fanpage vermerkt hast ^^

Therendil
06.09.2007, 16:20
Sehr schön, es wird ungeschnitten sein, darüber kann ich mich richtig freuen.

Auch dass es ab 16 ist ist sher schön. So spart man sich unnötige Komplikationen beim Kauf über Amazon. Und € 4,95 :D

Fuavarra
06.09.2007, 16:51
Ich freu mich mich auch riesig!

Keksus
06.09.2007, 16:57
Ich freu mich mich auch riesig!

In deiner Sig fehlt noch was:
Gott vergibt...die Assassinen nicht ;)

Andi
06.09.2007, 17:43
Ich freue mich riesig das es uncut kommt:fest1

LOLadin
06.09.2007, 17:56
Ähm ich bin auch nur 16 und naja ihr rastet mir ein wenig zu sehr aus. Das ist ja schön und gut, aber auch nicht die Welt und meine Vermutung war dies ja eh von Anfang an.:o

Nepumuk91
06.09.2007, 17:56
nochmal zum release datum. auf game 7 steht das alle drei versionen (360, PS3 und Pc) im November 2007 rauskommen. das fände ich als PC-Spieler ehrlich gesagt .....geil.

http://www.game7.de/pc/2906-assassins-creed/news/n0768a4132.php

LOLadin
06.09.2007, 18:22
Ich bin nur 16 und komme mir schon alt vor, weil ich nicht ausraste...

Andi
06.09.2007, 18:28
Ein wenig freuen darf man sich über die Nachricht doch. Hätte auch schlimmer kommen können, z.B. ab 18 und cut ;)

Fuavarra
06.09.2007, 18:38
Ich freu mich eh vielmehr über das Uncut! Ich hätte das spiel auch irgendwie bekommen wenn es ab 18 wär....:fest1 :fest1 :fest1 :fest1 :fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:f est1:fest1:kiss :fest1:fest1:fest1

CKomet
06.09.2007, 18:43
jeder der hier mehr als zwei beiträge reinschreibt, die mehr oder weniger nur aus "ich freue mich" smilies oder ähnlichem bestehen und keinen Diskussionswert haben, dessen Posts werden von mir hier zusammengefasst...

auch wenn ihr euch freut, ist das kein Grund zu übertreiben ;)

ac fan
06.09.2007, 18:46
ich will nicht bis dezember warten das ist so extrem lange ich wünschte ich hätte das spiel erst spätter endeckt!!!

dominic242
06.09.2007, 18:55
naja das mit dem erst später entdeckt hat auch seine nachteile.
Ausserdem haste was auf das du dich freuen kannst :D

Ps: also das wort heist später und nicht spätter hat ja nix mit splatter zu tun :D

monDschatTen
06.09.2007, 19:53
juhu *freu* also das is jetzt 100% sicher oder? JAUUUUUUUUUUUUUUU

Keksus
07.09.2007, 15:22
Ich bin nur 16 und komme mir schon alt vor, weil ich nicht ausraste...

Du sagst ich raste aus? DU SAGST MIR DAS ICH AUSRASTE?
...
na gut :p

Abe rich glaub wenn du 18 bist und du dich auch bevormundet fühlst weil vieleicht irgendjemand meint dies und das müsste geschnitten werden weils sonst keine Jugendfreigabe bekommt denkst du vieleicht auch anders drüber ;)

one-cool
07.09.2007, 20:03
http://www.ubisoft.de/marc/assassinscreed/packshot/sshot1.jpg

Und als letzte Bestätigung nun den Packshot von AC auf der 360 :)

Giandor
07.09.2007, 22:57
Also ich kann auch nur sagen das ich es gut finde das es ungekürzt rauskommt. *freu*
Ab 18 hätte mich nicht so gestört, bekommt man ja auch so irgendwie :P
Nicht das ich sowas jemals machen würde, oh guckt mal da ein schöner Vogel *vom Thema ablenkt*

Bin ja auch noch 17 Jahre jung und habe mich auch gefreut darüber das es ab 16 ist. Nur ausrasten muss man ja nun wirklich nicht, ist ja schließlich ein Spiel und man sollte es ja nicht übertreiben.;)

CKomet
08.09.2007, 21:52
fragen zum release habe ich mal hier (http://www.globalgameport.com/showthread.php?t=8254)rüber geschoben ;)

ac fan
08.09.2007, 22:03
ja ist aber pc!! also kommts jetzt am 9!!!oder?

Keksus
08.09.2007, 22:35
Ich nehme an ja. Aber wer weiss schon ob UbiSoft dsas ganze nicht nochmal verschiebt

ac fan
09.09.2007, 12:03
höchsten im november noch um ein paar tage verschieben!! ber ch bin mir ganz sicher das es im november kommt!

Nepumuk91
09.09.2007, 12:35
das wär so geil wenn die pc version im november rauskommt....leider bin ich da nicht so optimistisch.

sgc5
09.09.2007, 12:54
Des wäre schon geil wenn des im November rausommt also ich bin da sau optimistisch

Ignorator
09.09.2007, 13:44
also bei amazon kann man auch die pc version schon vorbestellen

Keksus
09.09.2007, 16:15
Wenn ich mir das vorbestell dann direkt bei UbiSoft, sofbald es dort angeboten wird. Was das vorbestellen bei Amazon angeht hab ich shcon von vielen Leuten gehört das die das Spiel dann erst eine Woche nach Release bekommen haben.

Fuavarra
09.09.2007, 17:30
Amazon hat die PS3 Version ab dem 30.10 im Angebot, die Pc Version erst für den 31.3.08!
Hoffentlich haben die nen Fehler gemacht!

Ich finde 16 absolut begründet:

Freigegeben ab 16 Jahren gemäß § 14 JuSchG.
Rasante bewaffnete Action, mitunter gegen menschenähnliche Spielfiguren, sowie Spielkonzepte, die fiktive oder historische kriegerische Auseinandersetzungenatmosphärisch nachvollziehen lassen. Die Inhalte lassen eine bestimmte Reife des sozialen Urteilsvermögens und die Fähigkeit zur kritischen Reflektion der interaktiven Beteiligung am Spiel erforderlich erscheinen.

ac fan
09.09.2007, 19:51
ich frage mich nur wenns am 9 november kommt und bei amazon 30 bekomme ichs dann auch schon früher?

motte
09.09.2007, 20:00
denke mal ja die werden es ja den abschieken ausser sie haben grad keine weil sie schon ausverkauft sind aber ich wurds mir doch einfach am realese day kaufen.

ac fan
09.09.2007, 20:25
im saturn sind spiele nie am ersten release tag da!!

Towbson
10.09.2007, 09:47
weiss auch nicht 30 oder 9 besser wäre 9

aber der hype wegen dem fsk 16 der gerade durchs netz geht, hat was.

motte
10.09.2007, 10:02
im saturn sind spiele nie am ersten release tag da!!

das wurde ich net sagen WoW tbc war sogar bis zu 2 tagen vor release da ok sie konten nix damit anfangen die es bekommen haben aber sie hatten es schon.

Don-King
10.09.2007, 11:10
im saturn sind spiele nie am ersten release tag da!!

Gothic 3 war am Releasetag da und wurde sogar für 30€ angeboten. Also unterstelle "Saturn" nicht sowas!

Hoffentlich kommt AC für den PC noch dieses Jahr. Hab kein Bock mir das erst nächstes Jahr zu holen. Wenn der Releasetermin von Amazon fest steht, dann steht auch fest: Ubisoft hat uns belogen.

Aber wir wollen ja niemanden was falsches unterstellen.

Bei Call of Juarez oder wie das Spiel heißt, wurde auch erst gesagt, dass das ungeschnitten ist. Hinterher merkte man dann, dass das Blutlevel "gesenkt" und einige andere Features rausgeschnitten wurden (Quelle: offizielles Ubisoftforum).

Ich hoffe nur, wir können Ubisoft bei dieser Aussage mit dem "ungeschnitten" trauen, andernfalls würde das ein paar böse Zungen unter den Fans geben, wenn ihr versteht.

Hab mir gestern "300" angesehen. Die FSK hat den Film ab 16 freigegeben. Für mich eindeutig eine Fehlentscheidung. Assassin's Creed auch ab 16? Naja, gut für mich, jedoch denke ich ab 18 hätte besser getan. Historischer Hintergrund hin oder her.

sh4d0wl0rd
10.09.2007, 12:26
Da ja nirgendwo steht, was genau "ungeschnitten" beinhaltet - und v.a. was nicht - kann man das als Unternehmer wohl recht frei auslegen.

Z.B.: Alle Inhalte werden verfügbar sein. (Keine Videosequenzen rausgenommen o.ä.) Manche aber in etwas "geringerer Form"...

Nepumuk91
10.09.2007, 14:37
wenn AC erst nächstes Jahr rauskommt (PC) dann werde ich versuchen das Spiel erstmal zu vergessen um es dann kurz vor Release wieder zu entdecken....dann iss die Wartezeit nicht so lang

Therendil
10.09.2007, 15:23
im saturn sind spiele nie am ersten release tag da!!

Dann hattest du wahrscheinlich Pech, dass es kein besonders lang erwartetes Spiel war und sie dadurch wohl nur recht wenige Exemplare bestellt hatten. Es war wohl schon vergriffen.

Ansonsten wär doch Saturn ganz schön dumm, "nie" Spiele zum Release zu veröffentlichen, was sie auch nicht tun. Dadurch ist dieser Beitrag ohne fundierte Belege recht überflüssig.

Altair the Assassin
20.09.2007, 17:57
:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1:fest1Johoo ab 16 !!!
Wie schön!! Jupiee! Und UNZENSIERT!! noch geiler!!

Freak4Fun
07.10.2007, 01:35
Eins versteh ich jedoch nicht.... USK.de sagt zwar ab 16, wie Nepumuk91 schon richtig gefunden hat,
aber folgendes Bild macht mich stutzig: Guckt hier (http://www.assassinscreed.de/images/stories/ss_preview_aclimitedpre_05_10_07_3_jpg.jpg)
Auf der CD erkennt man ganz klar das rote zeichen für keine Jugendfreigabe. Was ist es nun??????

Kingsong
07.10.2007, 10:26
Komisch, vielleicht ist AC bei uns ab 16, und woanders hatt es halt eben keine
Jugenfreigabe......?????????????????????:gruebel:g ruebel:gruebel:gruebel:gruebel:gruebel:gruebel:gru ebel

Kingsong
07.10.2007, 10:43
Ich denke wenn auf USK.de steht, dass AC ab 16 ist und unzensiert auf den deutschen Markt kommen
wird, dann muss das auch stimmen.:lehrer

Der Börner 3000
07.10.2007, 11:10
Bei den ganzen Videos steht jetzt schon auch PEGI 18, was zwar nichts heißt, aber trotzdem mich schon stutzig macht.

LOLadin
07.10.2007, 11:13
Naja, aber Pegi ist nicht identisch mit USK... Die arbeiten unabhängig voneinander. Aber das würde mich wundern, da bei uns eigentlich die schärfsten Vorgaben sind und wenns bei uns unzensiert rauskommt, dann müsste es bei Pegi erst recht durchkommen.

BenB92
07.10.2007, 11:37
Also diese Disc auf dem Bild ist nicht das Spiel, sondern iwas von dem Pre-Order Pack (das ist ja auch ein Bild vom Pre-Order Pack...), somit hat dies keine Auswirkungen auf das eigtl. Spiel!

Shilen
07.10.2007, 11:38
Dann hattest du wahrscheinlich Pech, dass es kein besonders lang erwartetes Spiel war und sie dadurch wohl nur recht wenige Exemplare bestellt hatten. Es war wohl schon vergriffen.

Ansonsten wär doch Saturn ganz schön dumm, "nie" Spiele zum Release zu veröffentlichen, was sie auch nicht tun. Dadurch ist dieser Beitrag ohne fundierte Belege recht überflüssig.

Also ich hatte das selbe Problem mal beim Saturn am Alexanderplatz in Berlin.Am Freitag war der Release von Kingdom Hearts2 gewesen und als ich es holen wollte,war es nicht da weil erst am wochenende geliefert wurde und somit wars erst am Montag in den Regalen dort.

Aber wenn das Release eh in der Woche fallen würde sehe ich da weniger Probleme....ich hab meins eh vorbestellt:D

dominic242
07.10.2007, 11:39
ich würde sagen dass es da ab 18 is weil da noch zusätzliche inhalte drin sind wie evtl trailer von anderen games oder so (bei filmen is es auch so)

BenB92
07.10.2007, 12:06
Seh ich auch so...

Matty
07.10.2007, 18:49
Jeha ab 16 :A:A:A
Find ich gut :D
Ich habe gedacht, es kommt ab 18, weil in einem Video der Entwickler wurde der Monitor immeromplett Weiß, wenn Altair aushohlte, m jemanden den Dolch in die Visage zu haun.
Danach lag der Feind dann tot aufm Boden
Deshalb dachte ich schon
Aber um so besser auchnoch uncut man ich packs nich :D:D:D

monDschatTen
07.10.2007, 20:58
Ich denke eher, dass dieses Bild vor der USK-Freigabe aufgenommen wurde und die wollten kein Risiko eingehn, das alle denken juhu AC ab 16 und dann bekommts ne USK-Freigabe ab 18...is ne reine Vorsichtsmaßnahme. Mit Pegi es gibt auch Ausnahmen in denen Pegi härtet als die USK bewertet, z.B. oblivion bei Pegi isses ab 16+ und bei der USK ab 12.;)

BeerWulf
07.10.2007, 22:36
Vielleicht versteh ich was falsch, aber das einzige Suchergebnis auf der USK-Seite (click (http://www.usk.de/64_Pruefdatenbank.htm?id=64&s=search&title=assassin%27s+creed&publisher=&genre=0&system=0&freigabe=0&s.x=0&s.y=0)) ist das Pre-Order Pack, was unter dem Genre "Bonusmaterial" läuft.
Die Vollversion kommt bei den Suchergebnissen gar nicht, und auf einigen Seiten wurde in den letzten Tagen schon von einer Einstufung USK 18 gesprochen?!? Hierzu einfach mal bei google "usk witcher" eingeben, da kommen einige Ergebnisse, auf denen was von USK 18 steht, weiß natürlich nicht, woher die diese Info haben...

Der Börner 3000
07.10.2007, 23:29
Die Vollversion war mal drauf auf der Prüfseite, frag mich nur wieso sies runtergenommen haben.

one-cool
07.10.2007, 23:42
Hierzu einfach mal bei google "usk witcher" eingeben, da kommen einige Ergebnisse, auf denen was von USK 18 steht, weiß natürlich nicht, woher die diese Info haben...

hm, weil Witcher nicht Assa Creed ist, evtl?
ansonsten isses schwer, was dazu zu sagen, da es auf der USK Seite inzwischen verschwunden ist.

Andi
08.10.2007, 07:25
Oh man jetzt fürchte ich das es ab 18 kommt:gnah

Edit: Hier wird aber nochmal bestätigt das sich nichts an der 16 Wertung geändert hat: http://forums-de.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/9341034934/m/8941096595/p/1

BeerWulf
08.10.2007, 07:45
hm, weil Witcher nicht Assa Creed ist, evtl?
ansonsten isses schwer, was dazu zu sagen, da es auf der USK Seite inzwischen verschwunden ist.

Hui, etwas verwirrt gewesen ;)
Bleibt aber immer noch die Tatsache, dass das game nicht in der USK-Datenbank zu finden ist...
Aber 16 wird schon stimmen, auch wenn bei der USK momentan nur das PreOrder Pack mit USK16 zu finden ist.
Ubisoft hat es ja bereits offiziell bestätigt, dass es wirklich (Ubisoft redete in früheren Zeitung auch schonmal von ungekürzt, nahm aber Veränderungen vor) ungeschnitten und ab 16 kommt. Das haben sie ja auch mit dem Packshot untermauert (pic 1).
Crazy find ich aber das Bild des PreOrder-Packs, welches ja offiziell USK 16 bekommen hat, aber auf dem Bild (pic 2) ein 18er Logo auf der Bonus-DVD hat :gruebel

monDschatTen
08.10.2007, 13:05
Was fürn dämliches und undurchschaubares Durcheinander. :gruebel Hm warum sollte die USK ein spiel wieder rausnehen, welches schon "getestet" war?? Ich denke kaum, dass die USK ihre Meinung einfach wieder ändert, die machen das schon soo lang und sollten inzwischen Routine drinnen haben, wenn man diese besitzt kommt sowas eig nich vor....:eek: :gruebel

P.s. Keksus hat im Ubiforum geschrieben, dass Pegi für amis gilt. Das hab ich auch schon ma gesagt, da wurd aber gesagt das wär falsch und Pegi fr Europa, was stimmt denn nun??:gruebel

alceleniel
08.10.2007, 13:57
PEGI = Pan-European Rating Board

http://de.wikipedia.org/wiki/Pan-European_Game_Information

Für die USA gibt's die ESRB = Entertainment Software Rating Board

LOLadin
08.10.2007, 14:04
Vielleicht hat es ja wirklich nur etwas mit dem Zusatzmaterial zu tun oder das dort Spiele angepriesen werden, welche ab 18 sind. (Videos von denen oder so).

Oder die Verpackung ist noch aus der Zeit, als jeder dachte, es käme als USK18 raus.

alceleniel
08.10.2007, 14:21
Vielleicht hat es ja wirklich nur etwas mit dem Zusatzmaterial zu tun oder das dort Spiele angepriesen werden, welche ab 18 sind. (Videos von denen oder so).

Oder die Verpackung ist noch aus der Zeit, als jeder dachte, es käme als USK18 raus.

Ich tippe auf letzteres, denn wenn das Zusatzmaterial ab 18 wäre und beim Spiel dabei, dann dürfte das alles auch nur an über 18jährige verkauft werden. Und das wäre ja sinnlos.

Artemis
08.10.2007, 14:31
Ich tippe auf letzteres, denn wenn das Zusatzmaterial ab 18 wäre und beim Spiel dabei, dann dürfte das alles auch nur an über 18jährige verkauft werden. Und das wäre ja sinnlos.

Es ist auch nicht ab 18 - ich hab das Zeugs aus der Box zuhause liegen, und ein rotes Emblem war nirgendwo auf der CD zu finden. An das genaue Alter erinnere ich mich nicht mehr. Ich glaube, es war 16 ... muss heut abend schauen, wenn ich zuhause bin.

Fuavarra
11.10.2007, 18:50
und?? Was steht da??

Kingsong
12.10.2007, 13:56
Steht da was von 18?