Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Blut oder Blümchen - Wie gewalthaltig dürfen Spiele sein?
Aber genau das macht ja gerade so Spaß, wenn du einen Gegner packst und dir die komplette Umgebung zur Verfügung steht.
Ich muss das einfach nochmal nachfragen, aber wo bitte hat das was mit Spaß zu tun?
In welchem gesunden Menschenverstand kommt Spaß auf, wenn man manigfaltige Möglichkeiten zur Tötung zur Verfügung hat?
Dragon Age:O wäre ohne die Finisher für mich nur halb so lustig. Hätte man auch weglassen können. Da aber nun damit geworben wurde, ein "RPG für Erwachsene" hat man diese eingebaut, und das sehr stilvoll. Genauso wirds bei sleeping dogs sein, so ähnlich ists bei Borderlands 1 und in anderen Spielen. Wenns ab 18 verkauft wird ist es auch ok. Bin ich jetzt deshalb gewaltgeil und weide mich an Gedärmen und Blutseen? Nicht im realen Leben, nein. Es ist ein Teil einer Unterhaltungsform, ein Stilmittel. Nehmen wir das beim Film, Hellraiser zb. Eine "harte" Horror-Kultfilmreihe, ziemlich gewalttätig. Es wäre wenig überzeugend gewesen wenn die Figuren jetzt in rosa Plüschmänteln herumgelaufen wären und sich mit Wasserpistolen bekämpft hätten. Gewalt in Spielen/Film=Stilmittel. Nötig? Nicht für jeden aber in gewissen Genren einfach glaubwürdiger.
Nicht das du mich falsch verstehst Couga, ich schreib das nicht um dir doof zu kommen ;) Ich sehe das ebenso und ich muss einfach sagen das ich deshalb kein gewalttätiger Irrer bin ;) Ja in Borderlands 1 haben mir die Tötungseffekte mehr Spass gemacht als in der geschnittenen deutschen Version. Aber die Figuren da sind ja auch böse bzw. Psychopathen und es ist teil des satirischen Anteils. In Spielen kann man eben das mal tun was sonst nicht erlaubt ist und Konsequenzen nach sich zieht. Ich respektiere jeden der das anders sieht. Wer also sleepings dogs lieber ungeschnitten spielt, einfach weil es das gibt, den werd ich deshalb nicht verurteilen. Das es auch solche gibt die ihren Spass daran haben weil ganz viel Blut spritzt streite ich nicht ab. Aber wenn man danach ginge könntest du alles und jeden sofort verbieten.
Don Kan Onji
22.11.2012, 22:03
Ich muss das einfach nochmal nachfragen, aber wo bitte hat das was mit Spaß zu tun?
In welchem gesunden Menschenverstand kommt Spaß auf, wenn man manigfaltige Möglichkeiten zur Tötung zur Verfügung hat?
Kann ich dir so nicht beantworten, ist reine Kopfsache ;)
Du stellst das ein bissl so dar, als wäre jeder voll Psycho, der so denkt.
Vielleicht gibts ja den ein oder andern hier, der dafür passende Worte finden kann ;)
FriendOfJamaica
22.11.2012, 22:17
Ich halte ja generell nichts von übertriebener Gewaltdarstellung in Spielen oder Filmen(liegt einfach daran das ich es für unnötig halte und keine wirklichen Vorteile darin erkenne), aber bei Sleeping Dogs ist das ganze doch in einem Rahmen den ich noch nicht wirklich als schlimm erachte.
Aufgrund des Szenarios kanns da hier und da eben blutiger werden, aber generell ist da meistens nichts schlimmes sichtbar.
Das die komplette Umgebung beim Kampf zur Verfügung steht ist eben ein Vorteil und wertet die Kämpfe nochmals auf, da sind dann natürlich schon ein paar brutale Finisher dabei, aber meiner Meinung nach ist das ganze noch nicht so kritisch das man da unbedingt was zensieren müsste(das Spiel ist ja sowieso ab 18).
Es geht mir auch nicht darum zu bewerten ob etwas brutal ist oder nicht.
Es geht mir viel mehr dazu zu verstehen, wieso Brutalität für einige offenbar so wichtig ist, dass sie immer und immer wieder darauf hinweisen müssen, man solle doch gefälligst die Uncut version spielen, Cut ist scheiße usw.
Irgendwas muss diese Leute doch bewegen, dass sie eine Abneigung gegen zu wenig Gewalt haben.
Und wie gesagt, das Argument "Künstlerisches Gesamtbild" lasse ich nicht gelten.
Für mich war Borderlands 1 ein tolles künstlerisches Werk, und ich habe es in keinster Weise vermisst, dass ich keine Körperteile abschießen konnte.
Man sollte doch meinen bei der Bewertung eines Spiels sind Aspekte wie Story, ausgereiftes Gameplay, Präsentation wichtig. Aber manchmal habe ich das Gefühl, wenn nicht genug Blut fließt und keine Körperteile fliegen ist das Spiel Mist.
Don Kan Onji
22.11.2012, 22:43
man solle doch gefälligst die Uncut version spielen, Cut ist scheiße usw.
Oh mann....
Ich hab dir gesagt, dass ich dir die empfehle. Und Cut ist bestimmt nicht scheiße, aber unvollständig. Es ist einfach so, dass ein Teil fehlt, der enthalten ist und absichtlich in Deutschland rausgenommen wurde. Der krasseste Aufreger war Black Ops 2 und der Zombiemodus. Es geht einfach ums Prinzip Kollege, irgendwann wirst du das sicher verstehen ;)
Du guckst dir doch auch keine Filme an, wo du weißt, dass etwas herausgeschnitten wurde. Saw, Saw 2 z.b. Die Uncut Fassung im TV nachts damals war vollständig. Nur darum gehts. Ich bin auch kein Fan von Gewalt, ich will aber, wenn ich schon für das volle Spiel zahle, auch alles haben.
FriendOfJamaica
22.11.2012, 22:46
@Couga: seh ich eigentlich eh ähnlich, bin wie gesagt gegen übertriebene Gewaltdarstellungen.
Allerdings ist es doch nachvollziehbar das ein Spiel bei dem man einen Undercover-Cop unter Triaden spielt(und hauptsächlich Nahkämpfe hat) ein gewisses Maß an Gewaltdarstellung braucht um das Szenario richtig zu vermitteln.
Ich finde eben das es bei Sleeping Dogs in einem akzeptablen Rahmen ist und das die Umgebungskills zu dem Kampfsystem dazu gehören(und die Kämpfe sind nun mal besonders).
Die Abneigung gegen Cut-Versionen kann ich aber auch öfters verstehen, bei manchen Spielen werden schließlich auch Missionen rausgeschnitten.
Manche Dinge sind auch einfach sinnlos, bei World in Conflict wurde zum Beispiel bei der Cut-Version die Atombombe umbenannt und beim Napalm wurde der Rauch umgefärbt(das ganze ist noch dazu ein Strategiespiel) :rolleyes
Och leb einfach damit das manche Dinge für dich nicht nachvollziehbar sind, mach ich auch :D Zb. kann ich nicht begreifen wie man das Programm in der Glotze ertragen kann, besonders die Reality-Daylies oder Dschungelcamp usw. Absolut ekelerregend für mich. Oder Chartmusik. Oder Hip-Hop-Klamotten :D Der Mod dieses Bereiches kann nicht nachvollziehen wieso wir grad so offtopic sind :P Wie auch immer, jeder hat da so seine Beweggründe, ob Waschzwang, ob Next Top Model oder Piercing am Gaumenzäpfchen, all diese Leute machen das und ich glaub in den meisten Fällen ist es denen auch egal wie man das nun bewertet ^^
Oh mann....
Ich hab dir gesagt, dass ich dir die empfehle. Und Cut ist bestimmt nicht scheiße, aber unvollständig.
Ich bezog mich nicht speziell auf dich.
Das fällt mir allgemein immer wieder, bei jeder Gelegenheit auf.
Es ist einfach so, dass ein Teil fehlt, der enthalten ist und absichtlich in Deutschland rausgenommen wurde. Der krasseste Aufreger war Black Ops 2 und der Zombiemodus. Es geht einfach ums Prinzip Kollege, irgendwann wirst du das sicher verstehen ;)
Mit Prinzip hat das für mich wenig zu tun.
Wer sich darüber aufregt, ein Spiel sei unvollständig weil übertriebene Gewaltdarstellung entfernt wurde, definiert das Spiel demnach über die Gewalt.
Und das ist einfach etwas, das ich nicht nachvollziehen kann.
Du guckst dir doch auch keine Filme an, wo du weißt, dass etwas herausgeschnitten wurde. Saw, Saw 2 z.b. Die Uncut Fassung im TV nachts damals war vollständig.
Nein ich kucke mir solche Filme überhaupt nicht an, weil ich auch im Kino/TV keine Unterhaltung in übertriebener Gewaltdarstellung erkennen kann.
Mir persönlich geht es beim Vermeiden von Cut-Versionen um ein politisches Statement. Es kann einfach nicht sein, dass Erwachsene in einer freien Demokratie wie Deutschland derart bevormundet werden. Wenn ich als Uncut kaufe, dann nicht zwingend weil da mehr Köpfe explodieren, sondern weil ich mich als fast 30jähriger nicht vom Staat erziehen lassen will. Der hat verdammt nochmal andere und essentiellere Dinge zu tun.
Hinzu kommt auch noch, dass manche Cut-Versionen einfach kaum noch Atmosphäre besitzen. Schreckensbeispiel ist für mich da Resident Evil 3. Darin gabs eine graue Staubwolke, wenn man auf einen Zombie schoss und die Zombies verschwanden blinkend, sobald sie am Boden lagen. Sowas zerstört die Atmosphäre. Aber wenn ich nach deiner Meinung gehe, sollte eh niemand Resi spielen, da es zu brutal ist und nur darauf abzielt. Naja, ich persönlich sehe es so, dass es Gewalt und Gewalt gibt. Ein Fun-Splatterfilm wie Braindead ist einfach nicht ernst zu nehmen, sondern eher eine Komödie mit viel rotem Lebenssaft, aber ohne erkennbaren Anspruch grausam zu sein. Von "Gewaltpornos" a la Hostle und Saw (außer Teil 1) halte ich aber auch nicht viel und erachte sie als menschenverachtend und Verschwendung von Zelluloid.
Mir persönlich geht es beim Vermeiden von Cut-Versionen um ein politisches Statement. Es kann einfach nicht sein, dass Erwachsene in einer freien Demokratie wie Deutschland derart bevormundet werden. Wenn ich als Uncut kaufe, dann nicht zwingend weil da mehr Köpfe explodieren, sondern weil ich mich als fast 30jähriger nicht vom Staat erziehen lassen will. Der hat verdammt nochmal andere und essentiellere Dinge zu tun.
Das Problem ist nur, das dieses Statement, wenn es überhaupt irgendwo ankommt, dann am allerwenigsten bei der Politik.
Mal völlig davon abgesehen, dass
1. die USK keine politische Behörde ist, sondern eine Selbstkontrollinstanz der Industrie. Die Politik wird in Form der BPjM erst tätig, wenn die USK eine Einstufung verweigert. ("Keine Jugendfreigabe" ist keine Verweigerung)
2. die USK keine Spiele schneidet, das machen die Hersteller selbst, weil sie eine wirtschaftlich günstige Einstufung bekommen wollen.
Das Problem ist nur, das dieses Statement, wenn es überhaupt irgendwo ankommt, dann am allerwenigsten bei der Politik.
Mal völlig davon abgesehen, dass
1. die USK keine politische Behörde ist, sondern eine Selbstkontrollinstanz der Industrie. Die Politik wird in Form der BPjM erst tätig, wenn die USK eine Einstufung verweigert. ("Keine Jugendfreigabe" ist keine Verweigerung)
2. die USK keine Spiele schneidet, das machen die Hersteller selbst, weil sie eine wirtschaftlich günstige Einstufung bekommen wollen.
Es kommt durch Verkaufszahlen bei der Politik an, wenn es genug Leute so handhaben. Dann merkt die Industrie nämlich, dass mit geschnittener Ware in Deutschland kein zufriedenstellendes Geschäft zu machen ist.
1. Ist mir vollkommen bewusst. Die USK verweigert auch nicht mehr so viele Freigaben wie noch vor ein paar Jahren, aber es passiert eben noch.
2. Leitet sich aus 1 ab. Wenn die Industrie nicht selbst zensiert, darf sie eben in Deutschland nicht veröffentlichen. Also geht die Zensur indirekt vom Staat aus. Für eine FSK16 Freigabe zensiert kein Hersteller sein Spiel für den deutschen Markt. Wenn zensiert wird, dann um überhaupt eine Freigabe zu erhalten. Klar geht es auch um Gewinnspannen, schließlich ist Deutschland nach wie vor ein wichtiger Markt für die Videospielindustrie.
Don Kan Onji
23.11.2012, 22:06
Es kommt durch Verkaufszahlen bei der Politik an, wenn es genug Leute so handhaben. Dann merkt die Industrie nämlich, dass mit geschnittener Ware in Deutschland kein zufriedenstellendes Geschäft zu machen ist.
Genau richtig! :A Deswegen bin ich immer noch voller Hoffnung, dass es irgendwann wieder Addons und nicht nur DLC Fetzen gibt :D Ich bin nach wie vor ein DLC Nichtkäufer, außer es ist ein Komplettpaket für einen angemessenen Preis.
FriendOfJamaica
23.11.2012, 22:08
Wer sich darüber aufregt, ein Spiel sei unvollständig weil übertriebene Gewaltdarstellung entfernt wurde, definiert das Spiel demnach über die Gewalt.
Das Problem ist nur, wenn Missionen oder Gameplay-Elemente rausgeschnitten werden ist ein Spiel eben unvollständig...
Weiters seh ich keinen Grund zu einer Cut-Version zu greifen wenn die z.B. bei einem Strategiespiel(in dem Fall World in Conflict) die Farbe vom Napalm ändern und die Atombombe umbenennen, für mich absolut nicht nachvollziehbar, eher unnütz und lächerlich.
Wobei ich als Österreicher meist sowieso nur die Uncut zu Kaufen bekomme, wobei ich ja keine wirklich brutalen Spiele besitze(außer man stuft Fallout NV, Sleeping Dogs, Saints Row 3 und Ähnliches als übertrieben brutal ein).
Aber wir entfernen uns wieder vom Thema, eigentlich solls hier ja um Sleeping Dogs gehen ;)
Es kommt durch Verkaufszahlen bei der Politik an, wenn es genug Leute so handhaben.
Du glaubst doch nicht wirklich, dass die Politik traurig ist, wenn weniger Gewaltspiele (in Politikerkreisen auch "Killerspiele" genannt) verkauft werden?
Außerdem was juckt es die deutsche Politik, wenn ein amerikanischer oder asiatischer Konzern (daher kommen nunmal 90% der Spiele) weniger verkauft.
Dann merkt die Industrie nämlich, dass mit geschnittener Ware in Deutschland kein zufriedenstellendes Geschäft zu machen ist.
Der Industrie ist das dagegen sicherlich bewust. Aber wenn sie die Wahl haben zwischen schneiden, oder ohne Freigabe erscheinen, wählen sie logischerweise den Weg der einen größeren Erfolg verspricht.
Das ist nun mal die Selbstzensur.
Wenn die Industrie nicht selbst zensiert, darf sie eben in Deutschland nicht veröffentlichen. Also geht die Zensur indirekt vom Staat aus.
Klar darf sie veröffentlichen.
Auch mit "Keine Jugendfreigabe" darf ein Produkt ganz normal in Deutschland veröffentlicht werden.
Der einzige Unterschied ist, das Händler diese Produkte nicht offen auslegen dürfen, sondern nur unter der Ladentheke verkaufen können.
Nicht veröffentlichen darf ein Hersteller nur, wenn die BPjM einschreitet und ein Produkt auf den Index setzt.
Und das passiert nur wenn die USK sogar die Vergabe von "Keine Jugendfreigabe" verweigert.
Genau richtig! :A Deswegen bin ich immer noch voller Hoffnung, dass es irgendwann wieder Addons und nicht nur DLC Fetzen gibt :D Ich bin nach wie vor ein DLC Nichtkäufer, außer es ist ein Komplettpaket für einen angemessenen Preis.
Du bist auch einer der naiven Sorte.
Nur weil die keine DLCs kaufst wird sich die Welt nicht ändern.
Die Hersteller machen in den letzten Jahren mit DLCs ein viel größeres Geschäft als zuvor, weil es offensichtlich bei sehr vielen Menschen gut ankommt.
Warum sollten sie also was ändern?
Shirakawa
23.11.2012, 22:33
Du bist auch einer der naiven Sorte.
Nur weil die keine DLCs kaufst wird sich die Welt nicht ändern.
Die Hersteller machen in den letzten Jahren mit DLCs ein viel größeres Geschäft als zuvor, weil es offensichtlich bei sehr vielen Menschen gut ankommt.
Warum sollten sie also was ändern?
Warum gleich so pampig? Don wird früher oder später sehen, ob er mit seiner Strategie richtig liegt oder nicht. Man weiß ja schließlich nicht, wie sich die Zukunft entwickelt. Irgendwann werden sich Teile der Spieleindustrie in einigen Punkten wieder auf die "alte Tage" Rückbesinnen und möge das nur ein kleines Entwicklerstudio sein.
Ich hab mal einen eigenen Thread aus der Thematik rund um das Verstümmeln in Spielen und von Spielen gemacht.
Harley Quinn
24.11.2012, 00:25
ich finde das Splinter Cell 5 oder Tenchü Return from Darkness, schon das Mass sind. Gewaltätiger brauch ich es wirklich nicht.Ist ja ein Spiel und das sollte spass machen.
[...] Wer sich darüber aufregt, ein Spiel sei unvollständig weil übertriebene Gewaltdarstellung entfernt wurde, definiert das Spiel demnach über die Gewalt.
Und das ist einfach etwas, das ich nicht nachvollziehen kann. [...]
Wenn man also ... z.B. Frauen mit Brüsten lieber mag als Frauen ohne Brüste ...? Lassen wir doch solche Polemiken hier besser weg!
Mir persönlich geht es beim Vermeiden von Cut-Versionen um ein politisches Statement. Es kann einfach nicht sein, dass Erwachsene in einer freien Demokratie wie Deutschland derart bevormundet werden. Wenn ich als Uncut kaufe, dann nicht zwingend weil da mehr Köpfe explodieren, sondern weil ich mich als fast 30jähriger nicht vom Staat erziehen lassen will. Der hat verdammt nochmal andere und essentiellere Dinge zu tun.
Hinzu kommt auch noch, dass manche Cut-Versionen einfach kaum noch Atmosphäre besitzen. Schreckensbeispiel ist für mich da Resident Evil 3. Darin gabs eine graue Staubwolke, wenn man auf einen Zombie schoss und die Zombies verschwanden blinkend, sobald sie am Boden lagen. Sowas zerstört die Atmosphäre. Aber wenn ich nach deiner Meinung gehe, sollte eh niemand Resi spielen, da es zu brutal ist und nur darauf abzielt. Naja, ich persönlich sehe es so, dass es Gewalt und Gewalt gibt. Ein Fun-Splatterfilm wie Braindead ist einfach nicht ernst zu nehmen, sondern eher eine Komödie mit viel rotem Lebenssaft, aber ohne erkennbaren Anspruch grausam zu sein. Von "Gewaltpornos" a la Hostle und Saw (außer Teil 1) halte ich aber auch nicht viel und erachte sie als menschenverachtend und Verschwendung von Zelluloid.
Sehr gut, unterschreibe ich voll.
In vielen Fällen ist es eben doch eine politische Zensur, in abgemilderter Form auch dadurch zu erkennen, dass FSK18 != PEGI18 ist. Selbst in Spielen/Filmen etc. die in der brd erst ab der Volljährigkeit erworben werden dürfen, wird noch Material herausgeschnitten. Klar bleibt das dem Produzenten überlassen, aber Tatsache ist doch, dass ohne diese Verstümmelung erst gar nicht verkauft werden darf.
Niemand wird gezwungen sich eine "übertriebene Gewaltdarstellung" anzutun, wenn er/sie es nicht möchte. Wer definiert eigentlich "übertrieben"? Je nach Genre und insbesondere persönlichem Geschmack sind die Grenzen doch absolut fließend und nicht an einer Werteskala festzumachen. Es geht um das Prinzip: Wenn ein Spiel/Film mit viel Gewalt/Sex/wasauchimmer produziert wird, dann ist es auch so an den Konsumenten weiterzugeben. Jugendschutz muß sein, OK. Aber Versionen ab 18 haben verdammt nochmal frei von jeglicher Zensur zu sein. Der Markt reguliert sich selbst, wenn es keine Nachfrage gibt, verschwindet es vom Markt.
FSK18 != PEGI18
Das stimmt. Schon allein weil FSK was mit Filmen und PEGI was mit Spielen zu tun hat. ;)
Gibt aber auch genug Fälle in denen die USK weniger streng bewertet als PEGI.
Beispiel: Risen (1 und 2) USK 12 aber PEGI 16.
aber Tatsache ist doch, dass ohne diese Verstümmelung erst gar nicht verkauft werden darf.
Nein eben das stimmt nicht. Siehe meine Erklärung im Post weiter oben.
Er meinte sicherlich die USK. Und ja, bei manchen Sachen ist PEGI strenger, zum Beispiel wenn es um die Darstellung von Drogen geht. Die kommen in Risen und den alten Gothic-Teilen recht häufig vor. Was die Sache mit dem "unter dem Ladentisch verkaufen" angeht. Es kommt einem Verbot gleich, da der Hersteller nicht wirksam werben darf. Außerdem landen die meisten Spiele, denen eine Freigabe verwährt wird, früher oder später auf dem Index der BPjM. Ein Antrag besorgter Eltern oder Behörden trudelt da recht schnell ein. Ich finde es einfach nicht richtig, dass der Staat für mich entscheidet, was für mich konsumierbar ist. Klar kann ich importieren, aber allein dadurch stellt sich das derzeitige System doch mehr als fehlerhaft heraus. Media Markt, Saturn und co. überprüfen Altersfreigaben immer schärfer, also sollte es bald nicht mehr nötig sein, Erwachsenen Inhalte zu verwähren. Ich will selbst entscheiden bei welchem Spiel es sich um plakative Gewaltdarstellung handelt und bei welchem es Sinn innerhalb der Erzählung macht.
Und nur um das klar zu stellen: Altersfreigaben halte auch ich für wichtig, nur das derzeitige System in Deutschland ist purer Unfug. Riesige Sticker, die Cover verschandeln (Ja, es gibt Wendecover, aber das die überhaupt nötig sind ist schon traurig) und Selbstzensur wenn man einen wichtigen Marktanteil nicht verlieren will, halte ich für den falschen Weg.
Ok ich sehe gerade bei der USK, das die Kennzeichnung "Keine Jugendfreigabe" abgeschaft wurde.
Die Kennzeichnung "Ab 18" beinhaltet das jetzt automatisch.
Das war früher mal anders.
Aber es unterliegt auch einem allgemeinen Irtum, das Indizierung ein Verbot ist.
Ein indiziertes Spiel kann völlig legal gekauft und besessen werden.
Das an solche Spiele ungleich schwerer zu kommen ist, steht auf einem anderen Blatt.
Da liegt es meiner Meinung nach aber in der Verantwortung der Hersteller und Händler, dafür zu sorgen, dass Erwachsene, unter Berücksichtigung des Jugendschutzes, problemlos an die Produkte kommen.
Was ich - unabhängig von USK, FSK, BPjM - sagen wollte: PEGI18+ ist eben ungeschnitten. Zumindest meiner Erfahrung nach. Von in Deutschland ab 18 freigegebenen Titeln kann man das nicht sagen.
Und natürlich werden Spiele die hier auch in der 18+ Version absolut ungeschnitten sind indiziert und sind somit unverkäuflich. Das meinte ich mit "... aber Tatsache ist doch, dass ohne diese Verstümmelung erst gar nicht verkauft werden darf."
Ok ich sehe gerade bei der USK, das die Kennzeichnung "Keine Jugendfreigabe" abgeschaft wurde.
Die Kennzeichnung "Ab 18" beinhaltet das jetzt automatisch.
Das war früher mal anders.
Aber es unterliegt auch einem allgemeinen Irtum, das Indizierung ein Verbot ist.
Ein indiziertes Spiel kann völlig legal gekauft und besessen werden.
Das an solche Spiele ungleich schwerer zu kommen ist, steht auf einem anderen Blatt.
Da liegt es meiner Meinung nach aber in der Verantwortung der Hersteller und Händler, dafür zu sorgen, dass Erwachsene, unter Berücksichtigung des Jugendschutzes, problemlos an die Produkte kommen.
Außer sie kommen auf Listenplatz B und gelten daher als beschlagnahmt. Der Besitz und Erwerb ist natürlich nicht verboten, wäre ja noch schöner, aber der Verkauf unter der Ladentheke ist dann ein Straftatsbestand, auch wenn das sicherlich nicht kontrolliert wird. Kein Händler wird es riskieren. Außerdem würde ich in Deutschland auch nicht veröffentlichen, wenn ich ein Spiel mit erwachsenen Inhalten anbiete, bei dem die Chance bestünde das es indiziert wird. Ich habe also genau zwei Möglichkeiten: Ich kürze oder ich veröffentliche gar nicht in Deutschland. Einen Mittelweg gibt es nicht, weil ich damit nur Verluste einfahren würde. Keine Werbung, kein prominentes Platzieren in Fachmärkten, keine Testartikel in hießigen Printmagazinen, etc. Das führt zu einem stark reduzierten Interesse innerhalb der Zielgruppe. Ein richtiger Gamer informiert sich natürlich anderweitig, aber das Geschäftsfeld ist für ein profitorientiertes Unternehmen stark eingeschränkt. Den Unternehmen kann man es also kaum vorwerfen, dass sie das Risiko einer Veröffentlichung nicht eingehen.
Aber wieder einmal muss ich sagen, dass es besser wird. Vor fünf Jahren hätte ein Spiel wie Max Payne 3 in Deutschland keine Chance gehabt. Hitman 1 landete auf dem Index, Teil 2 bis 5 schon nicht mehr. Der letzte Schritt muss einfach noch gemacht werden, damit sich der Verkauf von subversiveren Medien in Deutschland wieder richtig lohnt.
Und natürlich werden Spiele die hier auch in der 18+ Version absolut ungeschnitten sind indiziert und sind somit unverkäuflich.
Entweder es hat eine 18er Freigabe oder es wird indiziert.
Beides geht nicht.
Und auch eine Verweigerung der Freigabe durch die USK führt nicht zwangsläufig zur Indizierung.
PEGI18+ ist eben ungeschnitten. Zumindest meiner Erfahrung nach. Von in Deutschland ab 18 freigegebenen Titeln kann man das nicht sagen.
Die meisten 18er Titel an die ich mich in der letzten Zeit so erinnern kann, waren in Deutschland identisch mit den internationalen Versionen.
Klar gib Ausnahmen wie Sleeping Dogs, aber die werden in letzter Zeit immer weniger.
Also ich bin auf jeden Fall ab absoluter Gegner von Cut-Versionen, sei es von einem Film oder einem Spiel....Die Entwickler geben sich Mühe, eine Welt zu erschaffen, die eben dann auch mal etwas mehr Gewalt enthält, und dann heißt es, dass ein ERWACHSENER Mensch es nicht so in Deutschland spielen darf. Ich meine, ab 18 heißt für mich, dass es Kost für Erwachsene ist, und da sollte niemand jemanden an die Hand nehmen und sagen "Du du du, da fließt etwas Blut, das geht so nicht"....Außerdem ist es eine Frechheit, wenn Waffen aus den Spielen genommen werden, Missionen zensiert, verändert oder gar ganz entfernt werden müssen, damit es hier ab 18 freígegeben werden darf. Wo kommen wir denn da hin? Im Fernsehen laufen Serien, die ab 12 frei sind, und da werden Leichen, Blut und Sex gezeigt, sogar wie jemand stirbt. Aber in einem Spiel darf man das nicht sehen?
Mir ist es auch egal, ob die Gewaltdarstellung in einem Spiel übertrieben ist oder sich in normalen Grenzen bewegt. denn es geht mir nicht außschließlich um die Gewalt, sondern nur darum, dass ich mir nicht vorschreiben lassen will als erwachsener Mensch, wie ich das Spiel zu spielen oder den Film zu sehen habe.
Was aber für mich gar nicht geht ist, wenn die Gewalt ganz entfernt wird. Spiele ohne Blut, oder wenn man halt mal Körperteile abtrennen kann, oder wenn das Blut auf einmal Grün/Gelb/Lila oder sonst eine Farbe hat :/
So sieht zumindest meine Meinung aus....
Ich greife auch lieber zur Uncut Version. Ok, ok dass da ein paar ,, Effekte'' dazu kommen ist einer der Gründe warum ich mir gerne eine Uncut hole, aber ich hole mir auch gerne eine Uncut weil ich dann weis dass bei mir nichts fehlt.
Gutes Beispiel wäre hier die GTA Trilogie (3, Vice City und SA). Habe die zufälligerweise mal bei unserem Plaza für nur 10 Euro gesehen. Da ich aber noch 16 war und die Editoon ab 18 ließ ich das für den Tag. Dachte mir das können mir auch meine Eltern bestellen. Als ich dann aber auf Amazon mal kurz in die Kommentare schaute las ich dass, Missionen entfernt wurde, überhaupt kein Blut fließt (bei ein wenig hätte ich ja kein Problem damit aber wenn es komplett fehlt, fehlt mir was in einem GTA Spiel) und noch irgendwas was mir gerade nicht einfallen möchte.
Dass in Spielen die ab 18 sind nichts mehr zensiert werden sollte finde ich übrigens auch als richtig. Es liegt doch an dem Käufer was er da kauft (und in meinem Falle auch an wen:P). Da hat sich eigentlich nichts einzumischen.
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