[Vorschlag] Spieler-Award [Archiv]

General-Osiris

08.10.2010, 19:33

Hi Leute,

mir ist da heute eine spontane Idee gekommen: verleihen wir einen Preis! Wie genau der Preis aussehen soll und wofür er verliehen wird, müsste halt jetzt noch ausgearbeitet werden, aber ich denke, dass ein solcher Award für eine gesunde Konkurrenz und einen Ansporn sorgen wird, der v.a. "schwächeren" Schreibern zugute kommt. Wieso? Ganz einfach:
was hat derjenige, der den Award erhält, davon? das, was ein jeder Literat ernten will: Verehrung, Ruhm und Prestige :D :cool:
Aber mit dem Award könnte man auch (kleinere) Aufgaben verknüpfen. Welche Aufgaben? Schreibtipps, ein Tutorenprogramm, vielleicht sogar eine Art "Vortrag" (via Skype, Teamspeak, IRC o.ä.). Die Möglichkeiten sind vielfältig.

Was haltet ihr grundsätzlich von so einer Idee? Würde die SL soetwas überhaupt absegnen?

plasma13

08.10.2010, 19:42

Na ja.... ist ne nette Idee, muss ich schon zugeben. Damit hat sichs dann aber auch. Es scheint viele im FRPG zu geben die sich nur neben bei just 4 fun im FRPG befinden, oder aus beruflichen Gründen nicht so oft Gelegenheit haben zu schreiben, beides ist ja nix schlechtes.
Andere wiederum scheinen sich fast dem Ganzen voll verschrieben zu haben (was auch nix schlechtes ist). Somit sind keine gleichen Vorraussetzungen vorhanden und ohne die bleibt das Ganze eine.....nette Idee.

Arus

08.10.2010, 19:51

Wir sind doch schon die crème de la crème ;)
Wie willst du da zu NOCH besseren Leistungen ansporenen!?

Nein, im Ernst, ich denke, dass solche "Achievments" uns nur in eine Mehrklassengesellschaft unterteilen. Und der Schritt zu Abgrenzung ist dann nicht mehr weit und das FRPG lebt doch von vielen Spielern, die ihre Chars interagieren lassen, oder?
Wenn du an so etwas wie "Schreiberling des Monats" denkst, wie willst du das organisieren?
Ich bin skeptisch ohne genauen Plan, tut mir Leid

Aquarius

08.10.2010, 20:09

Ich sehe das eigentlich genauso wie Arus und genau deswegen haben wir bisher auch keine Votings gemacht (beispielsweise: "Wer ist deine Lieblingsfigur?" oder "Wer ist der beste Autor?"), da diejenigen, die keine bis wenig Stimmen erhalten sich so beleidigt oder diskriminiert fühlen könnten und so ein Ergebnis auch demotivieren kann. Ich sehe auch keinen Bedarf für eine "gesunde Konkurrenz" oder für ein Konkurrenzdenken überhaupt - wie plasma schon sagte, ist das hier just for fun und sollte auch so bleiben.

Aber ich finde es gut, dass du hier eine Idee präsentierst und animiere auch gleichzeitig alle dazu, sich zu trauen, Ideen zu bringen. :)

Andauril

08.10.2010, 20:24

Ich muss Aqua da zustimmen, ich halte eine solche "Preisverleihung" für keine gute Idee. Dadurch bewerten wir sozusagen, wie gut oder schlecht ein Spieler ist und das finde ich nicht fair, v.a., da es ja auch Leute gibt, die sich wirklich Mühe geben und es einfach nicht besser können. Ein solcher Preis würde die "besseren Schreiber" bevorzugen und die "schlechteren" benachteiligen. Letztlich würde das vielleicht zu Kränkung und vielleicht zu Schlimmeren führen.
Wir brauchen so einen Award nicht. Wir sind schließlich kein Wettbewerb, sondern eine Gemeinschaft. ;) Konkurrenzverhalten würde dieses Gefühl nur zerstören.

Carpenter

08.10.2010, 20:27

Nabend,

Ehm.. ganz ehrlich, dass halte ich für eine mehr als schlechte Idee.

1. Kein „schwächerer“ Schreiber(Was zur Hölle ist ein „schwächerer Schreiber“?) wird sich dadurch angespornt fühlen, zumindest bezweifle ich das stark. Wieso sollte er das überhaupt? Die Spieler sind hier um Spaß zu haben. Manche tun das, in dem sie jeden Tag zwei dreitausend-Wörter-Posts raushauen, manche tun das, in dem sie jede Woche einen 500 Wörter Post raushauen. Wieso und warum sollte man den Leuten da irgendwelchen „Ansporn“ geben wollen oder sollen?

2. Wie soll Konkurrenzdenken förderlich sein? Also wenn ich mit einem anderen Spieler interagiere, dann tue ich das aus Spaß, weil mich sein Charakter interessiert, bzw. mein Charakter sich für seinen interessiert, oder es einfach ein interessantes Ergebnis geben könnte. Das Letzte was ich will, ist mich beim Posten mit einem Spieler „messen“ zu wollen oder zu müssen, um dann zu beweisen, wer der „stärkere“ und wer der „schwächere“ Schreiber ist.

Das Selbe gilt für OT –Angelegenheiten, beispielsweise das Zusammenfassen von Plots oder so. Und bei der Organisation von Dingen – bspw. Behemoth, Omega-Schlacht usw. – ist Konkurrenzdenken wohl das letzte, was man gebrauchen kann. Bei sowas kommt es auf Teamwork an, dass man seine Ideen austauscht etc., nicht um "Boah meine Event-Idee wird viel besser als deine!"
Ich glaube nicht, dass die Behemoth so aussehen würde, wie sie aussieht, wenn Kinman, Tali, ich, Poisi, Aris, Nemoss.. und wer noch alles an der Planung beteiligt war, sich gegenseitig versucht hätten, mit irgendwas zu übertrumpfen.(Um das klar zu stellen: Wenn es so gewesen wäre, wäre die Behemoth wahrscheinlich schlechter geworden – wenn sie überhaupt was geworden wäre.)

3. Award und Aufgaben.. also der Spieler, der die Zeit und Lust hat, was am FRPG zu machen, soll mit irgendeiner Art Award belohnt werden? Naja, ehm, es gibt jetzt schon genug Möglichkeiten für jeden, sich in das FRPG einzubringen, im Grunde gibt es das also als „Wer etwas machen will, kann es machen!“-System schon. Ob es nun direkt „Belohnungen“ für solche Spieler gibt, sei mal dahingestellt. Mir fällt spontan halt die Erlaubnis für einen 3. Charakter ein, die man aber eher für zuverlässiges Posten/Postverhalten im FRPG-Bereich selber erhält – afaik. Ich behaupte auch einfach Mal, dass diejenigen, die was für das FRPG tun, auf lange Sicht bei der SL auch besser mit irgendwas davon- oder wegkommen, oder bei neuen Events eher in die Planung einbezogen werden, als die, die nichts im Orgabereich machen.

So oder so, der Unterschied zu deiner Idee wäre aber, dass wenn zwei Spieler sich Mühe geben und was für das FRPG machen, nur der „belohnt“ wird, der das „bessere“ Ergebnis hatte. Eben um Konkurrenzdenken zu erzeugen, so dass der "Verlierer" sich nächstes mal mehr anstrengt... Ich halte das für Mist.

Soviel zur Idee an sich, was mir aber nun im Kopf hängt, auch wenn es vermutlich eher ein Scherz von dir war ;)

Das was ein Literat will?

Da ich hier seit längerem Mitschreibe und auch einige Post rausgehauen habe, von denen mir manche Leute sagten „Echt genial!“ betrachte ich mich einfach mal als ein solcher Literat. Dann kann was an deiner Aussage aber nicht stimmen.. also mir kommt es als „Autor“ drauf an, die Leser meiner Chars/Posts zu unterhalten, statt mich von ihnen verehren zu lassen.
Klar, Feedback und Lob ist toll, davon kann man wahrscheinlich nie genug bekommen, aber es ist zumindest für mich nicht der Grund, hier zu sein. Und für die meisten anderen im FRPG vermutlich auch nicht.

General-Osiris

08.10.2010, 21:14

Alles klar, das Feedback ist ja recht einstimmig, von daher ziehe ich meinen Vorschlag zurück :D war ja nur eine spontane Idee.

@Carp
1. ein schwächerer Schreiber, so drücke ich das aus, weil mir keine anderen Worte dafür einfallen, deshalb ja auch die Anführungszeichen, sind jene, die eben qualitativ "schwächere" Beiträge liefern (kann von Kleinigkeiten wie Rechtschreibfehlern bis zu unlogischem Charaufbau oder eben 'langweiligem' [nicht negativ gemeint, sich jetzt bitte nicht daran aufhängen!] Schreibstil reichen). Das soll natürlich nicht heißen, dass diese Spieler weniger wert sind o.ä., sondern dass diese einfach etwas Förderung bedürfen [objektiv gesehen!], die jene, die "besser" schreiben, liefern können (wie Tali schon sagte, wir sind eine Gemeinschaft, wieso sollten wir also dann die Talente anderer nicht fördern?).
Ich hoffe, das ist jetzt richtig angekommen... :-/

2. Ich befürchte, du denkst bei dem Begriff Konkurrenz an etwas anderes als ich. Ich rede von gesundem Ehrgeiz, der einen anspornt für sich selbst etwas gutes/förderliches zu liefern und nicht um Spieler XY zu schlagen. Beweisen muss sich hier niemand.

3. Joah, okay. Kann man so sehen, aber ich hätte jetzt diesen Award nicht als irgendeine besondere Belohnung gesehen, sondern als eine simple Formsache, aber ich glaube, das jetzt zu diskutieren würde den Rahmen sprengen.

zum letzten Absatz: hahahaha, das war vollkommen als Joke gemeint, deshalb doch die Smileys :-D Sorry, falls sich dadurch irgendjemand angegriffen gefühlt hat, aber es war ein ganz simpler Scherz :D

@SL
was haltet ihr davon, ohne einen Award sowas wie "Vorträge" (Carp, ehe du das Wort wieder zerpflückst, mir ist nichts anderes dafür eingefallen :D) oder Schreibtipps (ähnlich derer, die Kin gepostet hat) zu sammeln und zu veranstalten?

Carpenter

08.10.2010, 21:41

1. ein schwächerer Schreiber, so drücke ich das aus, weil mir keine anderen Worte dafür einfallen, deshalb ja auch die Anführungszeichen, sind jene, die eben qualitativ "schwächere" Beiträge liefern (kann von Kleinigkeiten wie Rechtschreibfehlern bis zu unlogischem Charaufbau oder eben 'langweiligem' [nicht negativ gemeint, sich jetzt bitte nicht daran aufhängen!] Schreibstil reichen). Das soll natürlich nicht heißen, dass diese Spieler weniger wert sind o.ä., sondern dass diese einfach etwas Förderung bedürfen [objektiv gesehen!], die jene, die "besser" schreiben, liefern können (wie Tali schon sagte, wir sind eine Gemeinschaft, wieso sollten wir also dann die Talente anderer nicht fördern?).
Ich hoffe, das ist jetzt richtig angekommen... :-/

Tali?! Wo ist Tali?! :confused: Ich seh keine Tali! :( Wo ist sie?! :o

...

.. meintest du vielleicht Andauril? ^^ Die sagte was bezüglich Gemeinschaft. :P

Aber ja, nun ist es klar angekommen. ;)

2. Ich befürchte, du denkst bei dem Begriff Konkurrenz an etwas anderes als ich. Ich rede von gesundem Ehrgeiz, der einen anspornt für sich selbst etwas gutes/förderliches zu liefern und nicht um Spieler XY zu schlagen. Beweisen muss sich hier niemand.

Ja, gut, aber.. naja, wenn man für sich was gutes liefern will, dann brauch man dafür keinen Ansporn in Form eines Awards oder so, dann sucht man sich einfach die Arbeit im FRPG. ^^ Würd ich jetzt mal so sagen, aber das kann man auch anders sehen.

3. Joah, okay. Kann man so sehen, aber ich hätte jetzt diesen Award nicht als irgendeine besondere Belohnung gesehen, sondern als eine simple Formsache, aber ich glaube, das jetzt zu diskutieren würde den Rahmen sprengen.

Ah, 'tschuldige, dann kam das bei mir falsch an. ;)

@Literat-Sache: Ok, kapiert. ^^

@SL
was haltet ihr davon, ohne einen Award sowas wie "Vorträge" (Carp, ehe du das Wort wieder zerpflückst, mir ist nichts anderes dafür eingefallen :D) oder Schreibtipps (ähnlich derer, die Kin gepostet hat) zu sammeln und zu veranstalten?

Keine Sorge, hatte ich eh gar nicht vor. :o also das zerpflücken..

Kinman

08.10.2010, 22:39

Vor langer Zeit (ca. einem Jahr), hatte ich mal einen ähnlichen Gedanken. Nachdem mir die damaligen SL-Kollegen aber aufgezeigt haben, was es damit wirklich auf sich hat, bin ich von der Idee auch abgekommen. Die Gründe wurden schon genannt.

Bzgl. Vorträge oder Schreibtipps. Es gibt ja das Schreibtippsthema. Wenn da jemand was Sinnvolles dafür hat, reicht eine kleine PN und wir bauen es natürlich ein. Von Vorträgen halt ich weniger was. Ich weiß nicht, inwiefern du dich mit dem Thema "professionell Schreiben" auseinandersetzt, aber ich bin lese seit über einem Jahr so ziemlich alles, was ich zu dem Thema unter die Finger bekomme, habe letztes Jahr beim NaNo (http://www.nanowrimo.org/) mitgemacht und werde vielleicht heuer auch wieder mitmachen. Trotzdem fühle ich mich nicht in der Lage eine Art Vortrag zu halten - dafür reicht meine Kompetenz einfach (noch) nicht und ich bin kein Mensch, der halbgare Tipps verteilt. Wenn ich jemanden etwas sage, dann sollte das aucch möglichst fundiert sein.

Darum bin ich gerne und jederzeit bereit, jedem, der Hilfe will, diese auch anzubieten, indem ich Fragen beantworte oder bei einzelnen (spezifischen) Sachen weiterhelfe. Vielleicht könnte man aber daraus etwas machen.
Im Schreibwerkstattforum gibt es sog. Mentoren. Das sind Leute, die anderen eben weiterhelfen. Vielleicht kann man bei Interesse, so etwas auch bei uns einführen. Damit man den Spielern auch deutlicher darauf hinweist, dass wir gerne bereit sind zu helfen.

Ich bin aber absolut gegen einen Award. Wenn ein Spieler etwas besonderes leistet (sehr guter Post; Orga-Sachen), dann melde ich mich auch zwischendurch per PN (oder ICQ) und spreche mein Lob aus. Manchmal denk ich leider nicht daran, also schaut mich nicht komisch an, wenn ihr sowas von mir noch nicht bekommen habt. Vielleicht machen das andere Mitleser auch oder vielleicht kann man die Leser ein wenig dazu animieren. Oder wir erweitern das Char-Review über eine Plot/Post-Review.

lg Kinman

General-Osiris

08.10.2010, 23:29

Tali?! Wo ist Tali?! :confused: Ich seh keine Tali! :( Wo ist sie?! :o

...

.. meintest du vielleicht Andauril? ^^ Die sagte was bezüglich Gemeinschaft. :P

Aber ja, nun ist es klar angekommen. ;)Kopf -> Tisch

-_- natürlich meinte ich Andauril, sry :D ich und Namen... legt wohl am Avatar^^

Bzgl. Vorträge oder Schreibtipps. Es gibt ja das Schreibtippsthema. Wenn da jemand was Sinnvolles dafür hat, reicht eine kleine PN und wir bauen es natürlich ein. Von Vorträgen halt ich weniger was. Ich weiß nicht, inwiefern du dich mit dem Thema "professionell Schreiben" auseinandersetzt, aber ich bin lese seit über einem Jahr so ziemlich alles, was ich zu dem Thema unter die Finger bekomme, habe letztes Jahr beim NaNo (http://www.nanowrimo.org/) mitgemacht und werde vielleicht heuer auch wieder mitmachen. Trotzdem fühle ich mich nicht in der Lage eine Art Vortrag zu halten - dafür reicht meine Kompetenz einfach (noch) nicht und ich bin kein Mensch, der halbgare Tipps verteilt. Wenn ich jemanden etwas sage, dann sollte das aucch möglichst fundiert sein.Zugegeben, Vortrag klingt auch wirklich übertrieben und ich habe mich damit jetzt auch nicht prinzipiell in den Vordergrund gerückt, sondern ich dachte da vielmehr an sowas wie... hm, wie soll man das sagen? Eine Konferenz? Keine Ahnung, sowas wie ein Treffen eben zwischen SL und Spielern, die sich dann untereinander Austauschen, vllt. durch jemanden moderiert, der Ahnung hat (du z.B.).
Bevor jetzt der Einwand kommt, man könne sowas ja auch privat organisieren: ich denke, es erreicht mehr Leute (und damit mehr Teilnehmer), wenn das "offiziell", also von der SL veranstaltet wird (ich will hier niemandem Arbeit aufhalsen, ist nur eine Idee^^). Und außerdem bekäme die ganze Sache dann einen symbolträchtigen Charakter, ähnlich der bisher erfolgten Spielertreffen.

Ich bin aber absolut gegen einen Award. (...)Ich denke, das Thema Award können wir begraben ;-)

Shonak

09.07.2011, 23:50

Ich hol mal diese Leiche aus dem Keller. Die Idee von Osiris wurde ja ziemlich gesteinigt, aber was hält das Forum von einer Umfrage, was die Lieblingschars der Spieler sind? Stimmenberichtigt wären natürlich alle Leute und man könnte das ganze dann auch ganz schön irgendwie mit nem Character Review-Thread verbinden, denke ich. Das zB Leute für ihre Favs, und jeder hat ja andere, ein Review schreiben, oder eben eine Argumentation warum dieser Charakter so beliebt ist. Mir würde so eine Top 10-15 im Kopf rumschwirren, wobei jeder so 5 Chars oder auch mehr, was weiß ich, nennen dürfte.

Darius

09.07.2011, 23:57

Klingt nicht schlecht. Ich fänd ja die Idee recht ansprechend das jeder, wie bereits von Shonak erwähnt, 5 Chars hat und diese je nach Beliebtheitsgrad 5(der Beste) - 1(der Schlechteste) Punkte bekommen.

mfg

Rakif

10.07.2011, 00:06

Finde ich persönlich eher eine schlechte Idee. Denn ich glaube das jemand der einfach begabt in Sachen Schreiben ist, bessere Posts und somit auch bessere Charaktere hat als jemand der nicht so begabt ist, aber trozdem alles gibt.
Zudem würde sowas eine Art "Leistungsdruck" verursachen und ich denke dafür ist das Forum nicht da.

MFG

Darius

10.07.2011, 00:10

Zudem würde sowas eine Art "Leistungsdruck" verursachen und ich denke dafür ist das Forum nicht da.

MFG

Ich seh das nicht als Leistungsdruck...eher als Ansporn. Ausserdem wenn man wirklich Wert auf die Wertung legt kann man sich so auch was bei den anderen -schreibtechnisch- abgucken und besser werden. Imo kann man so auch nix verschlechtern und ich denk auch nicht das jemand aus Eifersucht nem andren deswegen nen Pferdekopf in's Bett legt.

mfg

Shonak

10.07.2011, 00:15

Ja, das ist ja auch das Argument gegen Osiris Spieler-Award und ich kann das auch verstehen. Von dem her ist es nur ein spontaner Gedankengang von mir nach dem ich eine Top 30 Char-Liste von A Song of Ice and Fire Charakteren durchstöbert habe (der Unterschied ist halt dass alles aus der Feder eines Typen stammt, während wir viele Leute sind).
Nur ich persönlich sehe darin auch nichts schlechtes so eine Liste zu erstellen, da sowieso jeder Schreiberling seine Favoriten hat und es ist in diesem Sinne nur eine Chance dies offizieller darzustellen. Zudem würde zumindest eine (Quasi?)-Review rausspringen und man könnte alte, liebgewonnene Charaktere präsentieren (Rhyn, Cape usw). Dass Leute natürlich enttäuscht sein können, wenn ihre Charaktere nicht dabei sind, ist klar. Ich wäre es wohl auch, um ehrlich zu sein. Aber ich sehe dann auch nicht weiter etwas explizit schlechtes darin, viel mehr würden denke ich, sofern man an der Abstimmung teilnimmt, der Horizont eines jeden Spielers (und natürlich auch Lesers) erweitert werden, weil man sich dann auch mal mit anderen Chars wohl auseinandersetzt, damit man eben ein möglichst komplettes Urteil abgeben kann. Wobei damit meine ich natürlich nicht, dass man jetzt alle Beiträge lesen muss. Aber die Biographie und die ersten paar und vllt die letzten paar Beiträge und wenn man angefixt ist, und man denkt, der Char sagt einem zu, dann kann man ja auch alles lesen.

Wie gesagt, es ist nur eine spontane Idee, die vermutlich eh abgeschmettert wird, aber ich fände es ganz nett.

Rakif

10.07.2011, 00:38

Dazu ist mMn der Review-Tread da. Da gibts keine "Rangliste" und man bekommt trozdem einen Überblick über die Charaktere, auch wenn man noch garnichts über sie gelesen hat.
Wenn jemand wissen will, was die Leute von seinem Charakter halten, kann er sich die Review dazu ansehen, oder wenn es noch keine gibt einfach fragen. Blöd wärs dann wenn keiner seine Posts liest :D

Shonak

10.07.2011, 02:42

Die Reviews wären von dem her ja nur ein netter Beigeschmack um die Liste etwas zu versüßen. Man könnte dann ja quasi nen Countdown machen, jeden Tag ein neuer Char quasi. Gerade auch weil der Char-Review-Thread (mein persönlicher Lieblingsthread im Forum, ich alte Kritikerhure) ja nun auch nicht gerade so lebendig ist wie er mal war.

Übrigens würde das dann keine Umfrage per se werden, sonst schlichtweg ein Sammeln von Stimmen, zumindest stelle ich mir das so vor. Aqua, wie ich gerade gelesen habe, lehnt eine solche Sache ja ab, aber ich pers. sehe darin nicht einmal ein Konkurrenzdenken oder dergleichen. Ich empfände es schlichtweg als schöne Geste für die Community.

Carpenter

10.07.2011, 03:11

Halte ich immer noch(?) für eine schlechte Idee.

Ich seh das nicht als Leistungsdruck...eher als Ansporn. Ausserdem wenn man wirklich Wert auf die Wertung legt kann man sich so auch was bei den anderen -schreibtechnisch- abgucken und besser werden. Imo kann man so auch nix verschlechtern und ich denk auch nicht das jemand aus Eifersucht nem andren deswegen nen Pferdekopf in's Bett legt.

mfg

Für dich erzeugt es keinen Leistungsdruck, aber für andere Spieler möglicherweise halt schon. Desweiteren ist das Statement „Ausserdem wenn man wirklich Wert auf die Wertung legt kann man sich so auch was bei den anderen –schreibtechnisch- abgucken und besser werden.“ einfach nur falsch. Der Schreibstil gehört zu einem Spieler/Charakter, wenn wer anders versucht den abzugucken, failt das meistens.(Kinman sagte zB. im Review Thread mal was dazu, bezüglich Nellie/S3B4 und Noé/Carpenter aka mir - oder Fero/Eines-seines-manipulativen-Mädels und Andauril/Wie-auch-immer-der-Char-hieß).
Durch abgucken oder nachmachen verbessert man sich nicht, man kopiert – und das fast immer schlecht.

Dazu kommt noch, dass wir den Review-Thread haben und der reicht doch vollkommen, wofür das Ganze noch an eine Rangliste koppeln?
Desweiteren stelle man sich mal vor, auf Platz 1. Steht „Char X“ – dann wird es nur eine Frage der Zeit sein, bis plötzlich tonnenweise Char X Kopien auftauchen. Was in meinen Augen etwas schlechtes ist - klar, jemand der Char X geil findet, wird sich vielleicht freuen mehr im Char X-Style lesen zu können. Wobei es fraglich ist, was der Schreiber von Char-X davon hält, wenn plötzlich überall Klone autauchen.

Ne andere Sache: Das FRPG hier scheint ja – was ich manchmal so mitbekomme – einen recht interessanten Ruf zu haben, in einem anderen ME-FRPG wird indirekt auf uns verwiesen, mit der ebenso indirekten Aussage, hier sei alles zu streng und no-fun und srs bsn etc. pp.
Der Eindruck wird definitiv noch viel stärker, wenn wir nun plötzlich ein Rating für die Charaktere haben – es gibt genug neue Spieler, die ohnehin schon „nervös“ sind, wenn sie hier einsteigen oder dergleichen. Es gibt auch genug alte Spieler, die „nervös“ sind, wenn sie einen neuen Charakter basteln – da muss man nicht noch einen(wenn auch indirekten) Druck aufbauen, in dem man präsentiert, welche Chars total geil und welche Chars total scheiße sind.

Darius

10.07.2011, 04:37

Ich wollte nicht darauf hinaus das jemand den Schreibstil eines Mit-FRPGlers abkupfern soll. Ich meinte damit das man sich zum Beispiel mal überlegt: "Hm...wenn ich Mr. X' Posts so lese fällt mir auf das er viel mehr Adjektive verwendet. Macht die Geschichte lebendiger und er schmückt sie mehr aus."

Kinman hat ja auch mal ein Beispiel geliefert (Schreibtipps-Thread wenn ich mich net irr) das man selbst die banalsten Handlungen wie "Typ A betritt Raum und schaut sich nach Typ B um, sagt "Hallo" und geht dann wieder" so schreiben kann das man sich reinversetzen kann und sich nicht gleich vor Langeweile die Kugel gibt :D

In den anderen Punkten muss ich dir jedoch Recht geben. Von der Seite hab ich es noch nicht betrachtet.

mfg

Aquarius

10.07.2011, 10:46

Meine Meinung hat sich dazu nicht geändert, für mich reicht der Review-Thread aus. Außerdem kann man dort auch konstruktiv kritisieren und begründen, wieso einem die Figur gefällt oder eben auch nicht, was eine Umfrage nicht ermöglicht. ;)

Ob das gut oder schlecht ist, sei auch dahingestellt, wenn man sich überlegt, wie man so eine Umfrage überhaupt gestalten möchte. Die Umfrageoption des Forums lässt nur eine begrenzte Anzahl an Antworten zu, sodass das gar nicht in Frage kommt. Eine manuelle Abstimmung und Auswertung stelle ich mir zu kompliziert vor, auch bezweifele ich, dass die Leute dann überhaupt mitmachen (Anonymität, "Ich muss extra posten/eine PN schreiben...och nö.").

SAE

10.07.2011, 11:15

[...]
Ne andere Sache: Das FRPG hier scheint ja – was ich manchmal so mitbekomme – einen recht interessanten Ruf zu haben, in einem anderen ME-FRPG wird indirekt auf uns verwiesen, mit der ebenso indirekten Aussage, hier sei alles zu streng und no-fun und srs bsn etc. pp.
Der Eindruck wird definitiv noch viel stärker, wenn wir nun plötzlich ein Rating für die Charaktere haben – es gibt genug neue Spieler, die ohnehin schon „nervös“ sind, wenn sie hier einsteigen oder dergleichen. Es gibt auch genug alte Spieler, die „nervös“ sind, wenn sie einen neuen Charakter basteln – da muss man nicht noch einen(wenn auch indirekten) Druck aufbauen, in dem man präsentiert, welche Chars total geil und welche Chars total scheiße sind.

Mir fällt nur ein anderes deutschsprachiges ME-FRPG ein und im Gegensatz zu denen sind wir sehr viel besser organisiert und strukturiert wenn ich das mal so behaupten darf. Aufgrund eigener Accounts für die Charaktere stören keine komischen Sigs/Avatare, wir haben ein ordentlich aufgebautes Subforum und ich finde GGP ist zumindest im Cyborg-Dark-Stil deutliche schonender für die Augen. (imho)

PS: Was diese Abstimmungssache angeht schließe ich mich Carp und Aqua. Halte ich für keine gute Idee, zumindest im Bezug auf Charaktere.

-Nero-

10.07.2011, 12:00

Tagchen,

eine generelle Abstimmung, die wirklich jeden einzelnen Char hier im Forum betrifft, wäre zu destruktiv, statt dass sie helfen würde, einen allgemeinen Ansporn zum "besseren" Schreiben zu geben. Viele "neue" Leute, zu denen ich mich auch zähle und Leute, die einen "schwächeren" Schreibstil praktizieren, zu denen ich mich übrigens auch zähle, würden davon vielleicht sogar eher abgeschreckt werden (Oh schau mal, die bewerten die Charaktere. Da mach lieber nicht mit. Hab Angst, hier vernichtet zu werden...)

Auf der anderen Seite wäre eine "begrenzte" Abstimmung (ob nun öffentlich oder anonym) sicherlich interessant. Bedingt aber, dass alle, die dort mitmachen wollen, sich bewusst sein müssen, dass das Ergebnis ein durchaus anderes sein kann, als sie es sich erhoffen. Es wird ja auch nicht zu jedem Charakter ein Review geschrieben. Dort muss man den Char auch erst "freigeben". Wenn ich mit meinem Char/Schreibstil nicht zufrieden bin, dann muss ich da auch keine Angst haben, mich zu blamieren, sofern ich es vorher unterlassen hab, meinen Char für die Abstimmung freizugeben (Hoffe, das kam jetzt richtig rüber;)).
Es wäre ein nettes Gimmik, mal zu sehen, welcher der reviewbaren Charaktere, der beliebteste ist:P

Also zusammengefasst:

Allgemeine Abstimmung (inkludiert jeden Charakter im ME-FRPG): Keine gute Idee:mad:
Begrenzte Abstimmung (beinhaltet nur, durch den Spieler, freigegebene Charaktere): würde mir gefallen;)

Shonak

10.07.2011, 13:22

So wie es Nero bereits geschrieben hat, hätte ich es auch gemacht. Sprich, das Leute, deren Charaktere nicht dabei sein möchten, einfach über einen längeren Zeitraum, dass mitteilen können. Wobei es natürlich dann auch blöd wäre, wenn jeder seine Chars austrägt. Und die Umfrage selbst würde ich einfach per PN regeln, einfaches Rangpunktesystem.

Zum Sinn und Nutzen einer solchen Sache. Ich habe weder im Sinne, dass es ein Ansporn sein soll noch irgendwie etwas destruktives für das Forum ist evtl. Ich hab auch keinen erbitterten Wettbewerb im Sinn. Ich würde es schlichtweg nett für die Community finden.
Ich hab zB längere Zeit mit The Movies von Lionhead Filme gedreht und dort war die Community auch immer recht begeistert davon, wenn wir die "Visionglobes" veranstaltet haben und zusätzlich gab es im englischen Forum zig solcher Veranstaltungen, die allerdings bald schon zu viel überhand nahmen (User blabla veröffentlicht seine Top 10 usw). War jedenfalls in nem deutschen Forum aktiv und das war eigentlich immer ne recht nette Sache, gerade auch weil es teilweise auch für Diskussionsstoff gesorgt hat usw. Ich würde mir dadurch halt eben vor allem vorstellen, dass auch offener über die Charaktere diskutiert wird anstatt den Großteil via ICQ oder so abzuhandeln. Aber selbst das ist nicht einmal ein wirklicher Grund dafür. Andererseits ist natürlich auch die Frage, ob das Forum dann wirklich groß genug ist um eine solche Umfrage überhaupt zu legitimieren, was für mich eigentlich der größte Stolperstein ist. Es gibt zwar genügend alte wie neue Chars, aber ob die Spieler dahinter dann auch mitmachen usw, ist auch ne andere Frage.

General-Osiris

10.07.2011, 14:21

Sorry für die kurze Antwort, schreibe vom Handy aus.

Ne andere Sache: Das FRPG hier scheint ja – was ich manchmal so mitbekomme – einen recht interessanten Ruf zu haben, in einem anderen ME-FRPG wird indirekt auf uns verwiesen, mit der ebenso indirekten Aussage, hier sei alles zu streng und no-fun und srs bsn etc. pp.
Der Eindruck wird definitiv noch viel stärker, wenn wir nun plötzlich ein Rating für die Charaktere haben – es gibt genug neue Spieler, die ohnehin schon „nervös“ sind, wenn sie hier einsteigen oder dergleichen. Es gibt auch genug alte Spieler, die „nervös“ sind, wenn sie einen neuen Charakter basteln – da muss man nicht noch einen(wenn auch indirekten) Druck aufbauen, in dem man präsentiert, welche Chars total geil und welche Chars total scheiße sind.finde ich sehr geil :D kannste mir sagen (per pn) wo das so ist? Würd den Haufen gerne mal inspozieren :)
Und jetzt ernsthaft: wir sollten uns in unseren Organisationsstrukturen u.ä. keine Vorschriften durch Dritte machen lassen. Just saying, auch wenn wir deshalb natürlich nicht auf Gedeih und Verderb alles durchdrücken.
Ich vermute nur, dass da etwas Neid dabei ist. Hater eben.

Ausführlichere Antwort kommt später, wenn ich daheim bin.

Edit:

(So, ich mach hier jetzt mal einen Doppelpost rein, weil ich nicht so Bock drauf habe, dass ein Edit stillschweigend mitsamt dem Thread untergeht.)

Ich finde, ein System wie Nero es vorgeschlagen hat sollte eigentlich alle befriedigen und einen anständigen Kompromiss für alle hervorbringen. Zwar finde ich nicht, dass es unbedingt notwendig ist, solche Reglementierungen da festzulegen (da es ja nur die Sicht einzelner Spieler und nicht des gesamten FRPGs ist), aber vermutlich ist das auch nur meine Sicht als "alter Hase", der sich wohl nicht mehr so in die Position eines so schüchternen Frischlings hineinversetzen kann ;)
Wird das System in der SL diskutiert oder ist die Idee abgelehnt? (Mir ist bewusst, dass weder Kin, noch Aris sich zu dem Thema bisher geäußert haben, allerdings kann es ja durchaus sein, dass im Internen darüber bereits gesprochen wird)

Aquarius

10.07.2011, 16:45

Da Kinman zur Zeit im Urlaub ist und das eine Thematik ist, zu der er sich auch äußern sollte, müsst ihr euch eine Woche lang gedulden, bis die SL eine Entscheidung fällt. ;)

Mit dem Kompromiss, der auch beim Character Review Topic gilt (dass die User ihre Charaktere aktiv zur Verfügung stellen), könnte ich mich aber anfreunden. Somit wäre nämlich gewährleistet, dass diejenigen, die bewertet werden, sich durchaus bewusst sind, dass die Abstimmung auch ein "negatives" Ergebnis als Konsequenz haben könnte. Und diejenigen, die so etwas eben nicht Schwarz auf Weiß erfahren möchten, brauchen demnach keine Angst zu haben, weil ihre Charaktere schließlich nicht zur Auswahl stehen. :)

Aber wie gesagt möchte ich mit einer Entscheidung warten, bis sich alle drei SLs äußern konnten.

Shonak

10.07.2011, 23:55

Ist auch kein Problem, Aqua. Wir sollten das sowieso nicht von einem auf den anderen Tag machen, sondern eher eine Ebbe abwarten, also wenn keine neuen Spieler kommen und andere neue Chars bereits zur Genüge geschrieben wurden, damit man sich ein Bild davon machen kann, und auch das es zu einem Review evtl. eben ausreicht. Zudem würde ich zumindest vorraussetzen, dass man sich über jeden Char zumindest informiert und das kann ja ziemlich, ziemlich lange dauern - ist es aber auch wert imo. :D

Was mich aber interessieren würde: Wäre ein Anmeldungsprinzip besser, sprich man muss sich melden ob man seinen Charakter dabei haben will, oder ein Ausschließungsprinzip besser, also dass man sagen sollte, falls man seine Chars nicht in der Liste haben möchte? So oder so würde ich eine Rund-PN (oder gar eine Rund-Mail falls möglich?) für angebracht halten. Ich pers. wäre für zweiteres, gerade weil viele tolle, alte Charaktere dabei sind und man die jeweiligen Spieler wohl eh nicht erreichen dürfte bzw. die sich eh nicht fürs Forum interessieren, Leute wie Speech oder PK sind ja die Ausnahme leider. Im Grunde könnte man eigentlich auch einfach den Char-Review-Thread übernehmen.

@Osiris:
(da es ja nur die Sicht einzelner Spieler und nicht des gesamten FRPGs ist)

Also ich wäre schon dafür, dass selbst wenn ein Spieler ablehnt seine Chars daran teilnehmen zu lassen ein Stimmrecht hat. Schließlich sollte das ganze ja auch etwas repräsentativ sein, und deshalb sollte am besten auch gleich das ganze FRPG beim Abstimmungsprozess dabei sein, sofern die Leute halt wollen.

General-Osiris

11.07.2011, 00:36

@Osiris:

Also ich wäre schon dafür, dass selbst wenn ein Spieler ablehnt seine Chars daran teilnehmen zu lassen ein Stimmrecht hat. Schließlich sollte das ganze ja auch etwas repräsentativ sein, und deshalb sollte am besten auch gleich das ganze FRPG beim Abstimmungsprozess dabei sein, sofern die Leute halt wollen.Ich meinte damit ja auch, dass die Meinung, die da über den Char kundgetan wird, nicht das gesamte FRPG repräsentiert, sondern eben nur den, der die "Review" bzw. die Top-Liste erstellt hat. Von daher braucht man sich dann nicht verscheucht oder gehasst oder was auch immer fühlen, da es eben nur ein Typ ist, der halt nicht auf den Char steht (und selbst wenn, so what? Er muss ihn ja nicht lesen. Aber das ist jetzt nur meine pers. Einstellung, die muss nicht jeder teilen)

Shonak

11.07.2011, 00:39

Ich hätte eher gedacht, dass immer jemand die Review schreibt bei dem der Char relativ weit oben ist. Ich würde es auch gut finden, wenn jeder der an der Umfrage teilnimmt eben auch 1-2 längere(?) Reviews schreiben würde, was aber auch kein Muss ist. Chars, die man nicht so gerne mag, kann man ja ganz regulär im Review-Thread kritisieren. :)

Kinman

11.07.2011, 00:40

Da Kinman zur Zeit im Urlaub ist und das eine Thematik ist, zu der er sich auch äußern sollte, müsst ihr euch eine Woche lang gedulden, bis die SL eine Entscheidung fällt. ;)

Jein. Urlaubsunterbrechung, muss morgen (Heute) für drei Tage nach Slowenien auf eine Anlage, darum bin ich kurz daheim. Grad angekommen und um 5:30 geht's wieder los :(.

Ne andere Sache: Das FRPG hier scheint ja – was ich manchmal so mitbekomme – einen recht interessanten Ruf zu haben, in einem anderen ME-FRPG wird indirekt auf uns verwiesen, mit der ebenso indirekten Aussage, hier sei alles zu streng und no-fun und srs bsn etc. pp.

Ist mittlerweile raus. Hab das mit denen direkt geklärt, da die Aussage so ja nicht korrekt war.

So wie es Nero bereits geschrieben hat, hätte ich es auch gemacht. Sprich, das Leute, deren Charaktere nicht dabei sein möchten, einfach über einen längeren Zeitraum, dass mitteilen können. Wobei es natürlich dann auch blöd wäre, wenn jeder seine Chars austrägt. Und die Umfrage selbst würde ich einfach per PN regeln, einfaches Rangpunktesystem.

Mit dem Kompromiss, der auch beim Character Review Topic gilt (dass die User ihre Charaktere aktiv zur Verfügung stellen), könnte ich mich aber anfreunden. Somit wäre nämlich gewährleistet, dass diejenigen, die bewertet werden, sich durchaus bewusst sind, dass die Abstimmung auch ein "negatives" Ergebnis als Konsequenz haben könnte. Und diejenigen, die so etwas eben nicht Schwarz auf Weiß erfahren möchten, brauchen demnach keine Angst zu haben, weil ihre Charaktere schließlich nicht zur Auswahl stehen. :)

Ich halte nichts davon. Variante 1, alle Chars stehen zur Verfügung, sollte aus schon genannten Gründen nicht gemacht werden und Variante 2 ist in meinen Augen eine Verzerrung. Was ist, wenn nur Chars gemeldet werden, die mir nicht gefallen und einer, der so halbwegs ist. Dann wähle ich den, obwohl es 10 andere gibt, die besser sind... Obendrein wäre bei mir so eine Liste ständig im Wandel. Die absoluten Spitzenplätze sind zwar recht fest, aber danach ändert sich mal öfters was.

Meiner Meinung nach sollte eher der Char-Review Thread wieder mehr Aufmerksamkeit bekommen, da haben dann alle was davon, man sieht auch, was dem Reviewer gefällt und was nicht usw.

lg Kinman

General-Osiris

11.07.2011, 00:43

Jein. Urlaubsunterbrechung, muss morgen (Heute) für drei Tage nach Slowenien auf eine Anlage, darum bin ich kurz daheim. Grad angekommen und um 5:30 geht's wieder los :(.Kaffee, Kaffee und nochmals Kaffee :D

(...) Was ist, wenn nur Chars gemeldet werden, die mir nicht gefallen und einer, der so halbwegs ist. Dann wähle ich den, obwohl es 10 andere gibt, die besser sind...Zwingt dich doch auch niemand, eine Liste zu posten? Sehe nicht so ganz das Problem...

Obendrein wäre bei mir so eine Liste ständig im Wandel. Die absoluten Spitzenplätze sind zwar recht fest, aber danach ändert sich mal öfters was.das ist ja auch mehr als ein Einmal-Ding. So habe ich das zumindest verstanden.

Meiner Meinung nach sollte eher der Char-Review Thread wieder mehr Aufmerksamkeit bekommen, da haben dann alle was davon, man sieht auch, was dem Reviewer gefällt und was nicht usw.Ich schätze hierbei geht es darum, dass man sieht, welche Chars am meisten gelesen werden und welche die meisten Wellen schlagen. Für spezielle Reviews zu einzelnen Charakteren sollte weiterhin der entsprechende Thread dienen.