Arcade oder Simulation [Archiv]

Dragon2781

02.02.2009, 15:22

Hallo Community!

Ich möchte hier mal das prisante Thema ansprechen, worüber sich die ganze Community die Köpfe zerbricht.

Wird H.A.W.X die Grätsche zwischen Arcade und Simulation schaffen?

Ich möchte hier erstmal meine Vorgeschichte beschreiben:

Ich habe damals das Spiel "F22 - Air Dominance Fighter" geliebt. Es war für mich ein perfektes Spiel! Angefangen hat man damit, dass man im Hangar stand und die Luke geschlossen hat. Dann hat man mit dem Tower gefunkt und die Triebwerke gestartet. Später, in der Luft ist man erstmal 15min in Richtung Einsatzort geflogen, bevor es richtig zur Sache ging. Zwischendurch Kontakt mit einem anderen Tower aufgenommen zur Zwischenlandung zwecks Betankung oder hat ein Tankflugzeugt angefunkt.

Das Spiel war einfach PERFEKT!!!!

Die nächste Game war dann Falcon 4.0, welches mir dann aber zu simulationslastig war. Ohne Tutorial ist man da ja nichteinmal vom Boden weg gekommen. :P

Ich wünche mir also mit H.A.W.X wieder eine ausgeglichene Ballance zwischen Arcade und Simulation wie damals bei F22-ADF.

Wenn ich mir nun aber die Videos zu HAWX ansehe, bekomme ich Bauchschmerzen, denn wenn man von einer Rakete getroffen wird und danach unbeeindruckt weiterfliegt, ohne grösseren Schaden, dann ist das sehr..... naja.... :rolleyes:
Auch vermisse ich es, dass man das Cockpit nicht bedienen kann....

Wie sehr ihr das?

Dragon2781

02.02.2009, 16:25

Ich habe mir weitere Videos angeguckt. Kann es sein, dass man unendlich Raketen an Bord hat? 8o

Ryudo

02.02.2009, 18:41

Start sowie Landung und lange Anflugsequenzen wird es bei H.A.W.X nicht geben. Die Missionen beginnen direkt in der Luft. Ich denke, dass H.A.W.X arcade-lastig wird, aber tenochtitlan kann etwas mehr dazu erzählen, da er es schon angespielt hat.

Auf unserer GGP-Seite (http://www.hawx.de/content/view/19/16/) gibt es auch ein paar Antworten auf deine Fragen. Zum Beispiel gibt es eine Munitionsbegrenzung.

Dragon2781

03.02.2009, 06:55

Auf unserer GGP-Seite (http://www.hawx.de/content/view/19/16/) gibt es auch ein paar Antworten auf deine Fragen. Zum Beispiel gibt es eine Munitionsbegrenzung.

Die Seite kenne ich, finde ich echt gut gemacht!
Munitionsbegrenzung... nunja, das kann alles heissen. Sobald ich aus dem Cockpit raus meinen Flügel angucke und ich eine Rakete plötzlich wieder da hängen sehe, die ich vor zwei Sekunden abgefeuert habe, ist für mich eine Begrenzung irrelevant, denn sowas ist für mich ein absloutes NOGO!

Wie sieht es denn mit dem Schadensmodell aus? Wieviele Raketen kann man denn so einstecken bis mal was kaputt geht?
Geht überhaupt etwas kaputt oder explodiert man nach einer bestimmten Anzahl einfach?
Normalerweise ist ein Flugzeug nach einem Treffer nicht mehr zu fliegen. Es explodiert vielleicht nicht gleich, aber es werden Teile wie Flügel abgerissen und das Flugzeug mit Splitter durchlöchert. Im Spiel darf man dann doch mal mindestens erwarten, dass nach einem Treffer z.B. ein Triebwerk ausfällt oder ein Leitwerk nicht mehr funktioniert. Ansonsten wird das Game echt lächerlich.
Mensch! Arcade-Spiele gibt es wie Sand am Meer! Kein einziges davon hält sich länger als zwei Woche in den Laufwerken und weitere zwei Wochen später ist es schon vergessen! Eine riessen Community wartet auf eine gescheite Simulation, die dazu noch gut aussieht. Ich begreife sowas nicht, warum gerade hier die Nachfrage nicht das Angebot bestimmt!

Ryudo

03.02.2009, 19:57

Die Nachfrage nach Simulationen ist gering verglichen mit dem gesamten Markt. Und einsteigerfreundliche und leichte Spiele kommen immer mehr in Mode, da man so mehr Personen anspricht (= mehr Gewinn). Ein Einsteiger wäre ziemlich frustriert, wenn nach einem Raketentreffer sein Flugzeug kaum noch flugfähig wäre. Aber vielleicht wird ein Schwierigkeitsgrad eingebaut, damit auch anspruchsvolle Spieler gefordert werden.

Das Spiel ist in sofern schon unrealistisch, da man viel zu nahe an die gegnerischen Flugzeuge herankommt und auch noch mit dem MG kämpft.

Dragon2781

04.02.2009, 07:17

Ich bin halt Fan von diesen Maschinen. Egal ob F22, Mig29, F18, Apache, Comanche oder Kamow. Ich finde diese Teile einfach geil und mich hat es schon als Kind interessiert, wie diese funktionieren. Vielleicht bin ich daher so auf Realismus versessen. Alles was Arcade ist, tut mir im Herzen weh, weil es das Thema -die Kunst diese Maschinen bis zur Perfektion zu beherrschen- fast schon ins lächerliche zieht.

Ich glaube ich muss tatsächlich wieder von der PS3 vor meinen PC hocken um auf meine Kosten zu kommen. Überlege mir echt, ob ich mir nicht Lock On kaufen soll (Habe ein paar tolle Videos gesehen), das kostet vielleicht noch 10 oder 20 Euros...

tenochtitlan

04.02.2009, 17:41

Ich zitiere einfach mal mich selbst :P

Simulation oder Arcade?

Hawx ist in keinster Weise mit den bekannten Luftkampf-Simulationen zu vergleichen und deshalb ergibt auch die Bezeichnung "Luftkampf-Action" absolut Sinn. Die Flugzeuge fliegen viel zu sehr wie auf (zugegeben, sehr flexiblen) Schienen, selbst im Assistance Off-Modus stürzt man nur bei Flugfehlern in geringer Höhe ab. Raketen-Treffer beschädigen das eigene Flugzeug nur leicht und führten während dem Anspielen kein einziges Mal zur Zerstörung des Flugzeugs. Die Munitionsbegrenzung stellt nur indirekt eine Schwierigkeit da: Es gibt zwar immer genug Raketen, allerdings nur recht wenige der praktischen Exemplare zum Abschuss mehrere Gegner auf einmal. Probleme entstehen dann eher durch die deutlich längere Zeit zum Abschuss mehrere Flugzeuge, was ein Einhalten der Zeitbegrenzungen oder den Schutz einer befreundeten Einheit deutlich erschwert. Hawx setzt statt auf Frust durch Komplexität eher auf eine intuitive (und natürlich stark vereinfachte) Bedienung, die trotzdem immer das Gefühl gibt, die volle Kontrolle über den eigenen Jet zu behalten.Um also knapp deine Frage zu beantworten, nein Hawx ist keine Simulation und vor allem was HUD und Teile des Flugverhaltens angeht völlig unrealistisch. Mir machts aber trotzdem Spaß und unterfordert hab ich mich auch nicht gefühlt, es gibt neben dem normalen Schwierigkeitsgrad für einen Spieler auch zwei Steigerungen, die eigentlich für Koop gedacht sind, aber auch allein gespielt werden können.

Das MG ist übrigens völlig unnütz, also auch wieder relativ realistisch ;)

Dragon2781

05.02.2009, 08:09

*Seufz*

Das ist echt schwach.... Danke für deine Einschätzung.

Denkt ihr denn, dass es mal wieder eine richtige Flugsim geben wird wie z.B. F22-ADF oder Falcon 4.0? Auch auf der PS3?
Sicher hat man auf der PS3 keine Tastatur, aber ich habe auch noch keinen Piloten mit Tastatur ins Cockpit steigen sehen.

Chefkoch

05.02.2009, 14:49

Der Witz am PC ist ja auch nicht die Tastatur, sondern der Joystick den man bei den Konsolen nicht hat, oder?
Es gibt doch bei bestimmten Controllern der PS3 so eine Erkennung wenn man das Pad nach links oder nach rechts neigt oder? Ich meine da gäbe es auch schon eine Flugsimulation dazu...

Aber mal zu Thema:
Ich finds super. Simulationen find ich schön blöd. Man drückt ewig tasten bis man startet und dann in der Luft geht einem der Tank aus bevor man fünf Gegner abgeschossen hat. Realismus - wenns sein muss. Aber nicht auf Kosten vom Spaß. Und immerhin ist HAWX ein Tom Clancy Titel ich will Action und tolle Flugmanöver. ;)

Dragon2781

05.02.2009, 16:25

Das Pad hat zwei Analogsticks, die sehr gut einen Joystick und eine Schubregelung ersetzen können. Die Pedale könnte man dann mit den Neigungssensoren (Sixaxis) realisieren.

Spass liegt immer im Auge des Betrachters. Mir macht es auch Spass mich für "einen Tag" in die Haut eines Piloten zu versetzen und diesen Traumarbeitsplatz zu erleben.
Dazu gehören nunmal ewig viele Tasten, Luftbetankungen, Funkverkehr etc. Wenn man weiss was man da tut und wie alles funktioniert kann das sehr wohl Spass machen.... und da bin ich sicher nicht der Einzige auf diesem Planeten, der diese -Perfektion der Beherrschung der Maschine- anstreben möchte.

Chefkoch

05.02.2009, 17:52

Natürlich nicht. Ich kann das auch durchaus nachvollziehen. Aber es gibt ja auch Spiele die dir dieses Gefühl geben. Von einem Titel auf dem "Tom Clancy" steht und bei dem man Dogfights nachspielt kann man das aber meiner Meinung nach nicht erwarten. Der von Ubisoft angesprochene Realismus bezieht sich eher auf die Nachbildung der Maschinen und die Physik dabei.

Für die PS3 muss so eine echte Flugsimulation aber sicherlich noch eine weile warten. Denn solche Spiele haben nicht so hohe Verkaufszahlen und ein zwei Jahresprojekt, was ein solches Spil in Next Gen.-Grafik mindestens wäre, lohnt sich einfach nicht. Actionreiche Titel haben (logischerweise) auch bessere Verkaufszahlen. Aber auf dem PC gibt es ja immer mal wieder kleine Entwickler die sowas machen...

Dragon2781

06.02.2009, 07:27

hm.... *seufz*

Chefkoch

06.02.2009, 20:28

lol
seufz weil ich leider recht habe oder seufz weil du keine Lust mehr hast zu diskutieren :P

Dragon2781

09.02.2009, 08:36

Ja, was soll man machen, wenn die ganze Welt nach Geld hechelt.
Natürlich hast du Recht. Um die grosse Masse zu befriedigen und das Maximum an Gewinn zu machen, muss man solche Spiele entwickeln.

Ich würde nur gerne solche Arcade-Fans vom Spass an realisitschen Simulationen überzeugen. Ich habe am WE mal alte Videos von F22-ADF auf Youtube geguckt und habe sofort wieder Bock bekommen. Eines ist sicher:
An Action fehlt es den Simulationen nicht! Ein Video zeigte einen Dogfight der seines Gleichen sucht. Hier ist richtiges, fliegerisches Können gefragt.
Natürlich macht man da keine 10 Abschüsse pro Sekunde wie bei der Arcade, aber genau das ist das geile, denn so ist ein Abschuss auch wirklich was Besonderes, was einem ein gigantisches Glücksgefühl in den Kopf treibt!
"Gleich hat er ihn, gleich hat er ihn..... und.... und.... und JETZT! BOOM!"

DAS macht für mich die Fliegerei aus.

Wenn ich mir da die Videos von HAWX angucke.... "BOOM BOOM BOOM... hups, ach, den hatte ich ja auch im Visier... BOOM BOOM...."
Sorry, aber nach 5 Stunden würde mir das keinen Spass mehr machen.

Shifty 116

14.02.2009, 14:24

Ich weis nciht wie´s mit Lock On aussieht - hab die Simulation einmal angetestet, die war mal auf der Computer Bild Spiele drauf - ja die "Hintergrundmusik" in den Menü´s ist etwas gewöhnungsbedürftig ... ich hatte auch nicht die geduld mich da einzuarbeiten - deswege nkann ich dir ncith mehr dazu sagen aber versuchen kannst du es ja mal - dafür kannst du dir sicherlich auch viele coole Mods mit neuen Maschinen und Maps ziehen :)

Ich kann dir tortzdem nur einmal raten nahc dem release von HAWX in eine Videoteck zu gehen und dir den Titel mal auszuleihen - am besten SPielt er sich mit Gamepad der Joystick glänzt bei dme Game nicht ganz so gut, undversuch dan mal damit zu fliegen ... schön und gut was man in den ganze nVideos sieht - aber was das Game erst so richtig schwer macht sind PvP kämpfe die KI ist schnell abgeschossen - aber ein richtiger Spieler der wird ei nharter Brocken!

Cowboy28

17.02.2009, 12:37

HAWX ist reine Arcade und Fun-Ballerei, da lässt sich nicht dran rütteln, und das gefällt nunmal der "breiten Masse", eben ein buntes, unkompliziertes Spiel wo man große Teile des Gehirns auf Standby schalten kann, und nur schnelle Reaktion und Resistenz gegen Reizüberflutung da sein sollte. Ist so, Punkt.

Wer Realismus möchte, dem sei DCS:Black Shark ans Herz gelegt, dort kann man von Hardcore-Sim bis Arcade alles fast völlig frei konfigurieren. Auch wenn es nicht so schön bunt ist wie HAWX ist so für jeden was geboten, schade das bei HAWX nicht wenigstens im Ansatz ein solcher Weg beschritten wurde, um auch noch Sim-Fans evtl. zum Kauf zu bewegen. So werde ich leider Abstand dazu halten...

Jodelbaer

21.02.2009, 13:21

Also ich kann alle verstehen, die das ewige Action- und Ballereigaming wirklich nervt (bin selbst aber keiner von denen^^), aber einen wirklich realistischen Simulator werdet ihr sowieso nie finden. Schließlich dauert so eine "realistische" (also echte) Ausbildung zum Kampfflieger nich ohne Grund seine paar Jährchen :D

Deshalb hab ich auch gerade eben H.A.W.X. bestellt und freu mich schon tierisch auf den 5.März :P .
Nebenbei denke ich, gefällt den meisten Actionliebhabern der Realismus hauptsächlich nicht, weil man hier oft nicht wirklich das Gefühl hat, dass man selbst das Spiel spielt, denn da spielt oft der treibstoff mit einem selbst ein Spiel :D ...

Mir gefällt eigentlich je nach Stimmung beides (allerdings nicht die ganz extremen Simulatoren...).

Übrigens: Die Hawx-Seite ist echt klasse: Viele Infos, Bilder, Videos...hat mich dazu bewegt es zu kaufen^^

Gon

21.02.2009, 16:23

mein tipp: ladet die Demo
die 700 mb müssen drin sein
ich find die Demo insgesamt gut auch wenn mann viel zu viel munition hat.
doof finde ich auch das ERS womit man bodenziele in der Stadt besser abschießen kann aber im enddefect sagts dier auch nur flieg senkrecht aufs ziel zu. auch das Mg is zu stark (5 schüsse und der panzer is hin) zumal es eine unrealistisch hohe streuung hat
aber ich kaufs mir troz der Mängel

tenochtitlan

21.02.2009, 18:58

@Jodelbaer: Willkommen im Forum :wink
Also ich kann alle verstehen, die das ewige Action- und Ballereigaming wirklich nervt (bin selbst aber keiner von denen^^), aber einen wirklich realistischen Simulator werdet ihr sowieso nie finden. Schließlich dauert so eine "realistische" (also echte) Ausbildung zum Kampfflieger nich ohne Grund seine paar Jährchen :D Ich denke auch, das die gesunde Mischung wichtig ist. Tausend Knöpfchen drücken brauch ich am PC einfach nicht, dann werd ich Hobbypilot im echten Leben ;)

mein tipp: ladet die Demo
die 700 mb müssen drin sein
ich find die Demo insgesamt gut auch wenn mann viel zu viel munition hat.
doof finde ich auch das ERS womit man bodenziele in der Stadt besser abschießen kann aber im enddefect sagts dier auch nur flieg senkrecht aufs ziel zu. auch das Mg is zu stark (5 schüsse und der panzer is hin) zumal es eine unrealistisch hohe streuung hat
aber ich kaufs mir troz der MängelWie schon an anderer Stelle gesagt, mir gefällt das Off-Tutorial nicht sonderlich und Rio ist noch relativ leicht, aber dafür gibt Rio einen guten Eindruck vom Spiel, weil wirklich alle Arten von Zielen in verschiedenen Stärken vorhanden sind, außerdem kann man auf jeden Fall schon entscheiden, ob die Steuerung und der Realitätsgrad gefallen.

Shifty 116

22.02.2009, 13:16

ich find die Demo insgesamt gut auch wenn mann viel zu viel munition hat.

Wie gesagt, Rio ist eine der ersten Missionen, es wird also immer schwerer und es werden immer mehr Gegner je weiter man ist.
So braucht man auch mehr Munition - und Online wird so oder so alles anders sein, da hat man dan nicht so viel Munition - sonst wär das der reine Missilespam Laden ....

doof finde ich auch das ERS womit man bodenziele in der Stadt besser abschießen kann aber im enddefect sagts dier auch nur flieg senkrecht aufs ziel zu.

Man muss es ja nicht verwenden, das ist ja gerade das Gute :)
Am ERS nervt mich trotzdem das es einen Strömungsabriss verhindert und automatisch beschleunigt, nervig wenn man gerade einen Looping in Bodennähe macht und plötzlich mit vollem Schub in den Boden geramt wird ...

auch das Mg is zu stark (5 schüsse und der panzer is hin) zumal es eine unrealistisch hohe streuung hat
aber ich kaufs mir troz der Mängel

So wie ich das weis feuert das MG keine 5 Schuss sondern etwa an die 100 Schuss pro Sekunde - was du siehst sind die Phosphorgeschosse die etwa alle paar Schuss untergebracht sind, diese hinterlassen eine Leuchtspur, damit man in etwa sieht wo man hinschießt, die richtige Munition sieht man nämlich nicht.
Somit ist auch die stärke eigentlich recht realistisch und man trifft trotz der Streuung sehr viel, die Streuung ist wohl wegen der Stärke des MG´s da das wäre dan auf hohe Entfernung viel zu Imba.

Die meißten amerikanischen Maschinen verwenden die Vulcan Gatling, die hat eine Kadenz von 4000-6000 Schuss pro Minute.
Quelle: Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan)

Gon

26.02.2009, 15:53

wo is denn die munitionsanzeige dafür?
oder hat man dafür unbergrenzt munition
(4000-5000 da geht bestimmt schnell der Vorrat aus)

Shifty 116

27.02.2009, 00:14

ich denke unendlich Munition - ich hab in der Demo mal ne ganze weile damit rumgeballert und das Teil hat ordentlich wumms auf kurze entfernung aber gegen Radargelenkteraketen hat man damit 0 Chance - das ist sozusagen die letzte Verteidigungsmöglichkeit, wie bei anderen Shootern etwa das Messer - tödlich und blos auf geringe Distanz nützlich.