Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gegen Killerspiele - Erneute Unterschriftaktion
War ja klar - schon wenige Minuten nachdem dieser erneute Amoklauf in einer Schule von heute durch die Presse ging, griffen einige Medien mit wahrer Begeisterung erneut das Thema über die sogenannten Killerspiele auf und das diese angeblich Schuld an Vorfällen wie diesem sind. Nur weil dieser verdammte Schwachkopf angeblich Shooter Games gespielt hat (so wie Millionen anderer Spieler auch, die aber merkwürdigerweise nicht deshalb gleich wild um sich schiessen). Und auch die Politik springt sofort hechelnd auf den Killerspiel-Zug auf und erneut kommen einige "Experten" aus ihren Löchern und fordern ein Verbot dieser Games. Obwohl schon jetzt in Deutschland durch die USK ALLE Games geprüft werden und solche mit gewalttätigen Inhalten nur ab 18 freigegeben werden.
Mich erinnert das an die Ära der Prohibition in den 30´er Jahren in den USA oder auch die angeblich christlich motivierten Moraldiskussionen der Bush-Ära bezgl. Pornografie. Alles was nicht in das heile Weltbild berstimmter Lobbyisten oder stimm-geiler Politiker passt, wird zu "Teufelszeug" erklärt und sofort wird lauthals nach Verboten geschrien. Denn bei willkührlichen Gesetzen und behördlichen Drangsalierungen unbequemer Bürgergruppen sind deutsche Politiker immer gern ganz vorn dabei. Das Ursache und Wirkung in solchen Fällen nichts miteinander zu tun haben und das wie auch damals bei dem Amoklauf eines Schülers in Erfurt in Wahrheit eine ganze Reihe persönlicher und sozialer Probleme sich zu einem großen Knall summieren, interessiert dabei nur am Rande. Hauptsache man hat mal wieder eine griffige Schlagzeile oder ein vielversprechendes Thema im heimischen Wahlkreis oder vor den Kameras.
Es wird Zeit, das sich die Millionen von Computer-Spielern, die durch einen Generalverdacht pauschal diskriminiert und durch Verbote bevormundet werden sollen gemeinsam gegen diese Art von Schmutzkampagnen zur Wehr setzen !
MasterBlubb
20.11.2006, 21:49
... Die Medien haben eine unglaubliche Macht, nur durch ihre "Skandale", bekommen solche Dinge wirklich Beachtung, obwohl es z.T. viel "skandalösere" Dinge gibt bzw. beachtenswertere Dinge. Soweit so gut, darin steckt ja noch kein Problem. Das Problem liegt darin, das die meisten Jornalisten nicht das nötige Fachwissen in dem Gebiet haben, über das sie berichten. Dadurch kommt es zu unpassenden Berichten, die z.T. sogar falsche Tatsachen angeben.
Ich habe neulich noch von der Schule aus einer Gerichtsverhandlung beigewohnt und war wirklich begeistert, was am Ende in der Zeitung stand^^ Völlig verdrehte Tatsachen, als ob der Redakteur gar nicht zugehört hat.
Nunja. Die Unterstützung der Medien wird natürlich sofort von Gegnern genutzt. Toll und unsere Politiker müssen natürlich handeln. Zumindest muss es den schein haben, als ob sich etwas tut.
Nun zum Thema "Killerspiele". Das es einigen Kinder schadet, wenn sie soetwas spielen ist klar. Dabei kommt es auch auf das Alter an und genau deswegen, werden sämtliche Spiele und auch Filme vor der Erscheinung geprüft.
Um einen Schüler dazu zu bewegen Amok zu laufen, gehört schon einiges mehr, als nur Killerspiele zu spielen, aber Killerspiele sind nunmal um einiges interessanter und besser anzweifelbar, als das soziale Umfeld.
Ganz abgesehen davon, das der Schüler vermutlich noch keine 18 war und die Spiele vermutlich eigendlich gar nicht hätte spielen dürfen. Das hat dann allerdings weniger damit zu tun, dass Killerspiele verboten werden müssen, sondern, das die Eltern besser auf ihn achten hätten sollen.
Eigendlich glaube ich, dass Killerspiele ehr dagegen helfen, das niemand Amok läuft, denn dadurch kann man Aggressionen abbauen. Ich selber spiele selten Ego-Shooter, die vermutlich mit "Killerspielen" gemeint sind, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es sich so verhält ;)
Hmmz das Thema Beschäftigt mich schon den ganzen Tag...
Es gibt wirklich 3.Dinge die mich besonders stören an der ganzen Sache.
Das ist zum Einen, dass diese ganz Geschichte mal wieder zu allgemein gesehen wird....
Wenn man morgen auf die Strasse geht und jemandem erzählt, dass man sogenannte "Killerspiele" spielt wird man sofort als potenzieller Massenmörder abgestempelt...
Zum anderen diese Politiker die mit ihrer totallen Erfahrung im Bereich Computer und Spiele,vorgeben den absoluten Durchblick zu haben.
Weil die Politiker ja sonst nichts auf die Reihe kriegen debatieren sie Stundenlang über irgendein Sinnloses Gesetz, dass die Verbietung von Killerspielen zum Inhalt hat.
Und zum Dritten, dass in jedem Bericht den die Medien anfertigen nie ein Hinweis auf mögliche Psychische Schäden des Killers auftaucht. Es wird nur gesagt "Der hat ein Killerspiel gespielt, das war der Grund für seinen Amoklauf". Womit wir schon wieder bei der verallgemeinerung und damit bei Punkt eins wären.
Ganz abgesehen davon, das der Schüler vermutlich noch keine 18 war und die Spiele vermutlich eigendlich gar nicht hätte spielen dürfen. Das hat dann allerdings weniger damit zu tun, dass Killerspiele verboten werden müssen, sondern, das die Eltern besser auf ihn achten hätten sollen.
Es war meines Wissens kein Schüler sondern ein Ehemaliger...
Ich glaube er war schon über 18..
MFG Messiah
Original von MasterBlubb
Um einen Schüler dazu zu bewegen Amok zu laufen, gehört schon einiges mehr, als nur Killerspiele zu spielen, aber Killerspiele sind nunmal um einiges interessanter und besser anzweifelbar, als das soziale Umfeld.
Ganz abgesehen davon, das der Schüler vermutlich noch keine 18 war und die Spiele vermutlich eigendlich gar nicht hätte spielen dürfen. Das hat dann allerdings weniger damit zu tun, dass Killerspiele verboten werden müssen, sondern, das die Eltern besser auf ihn achten hätten sollen.
Das Umfeld macht sicherlich sehr viel aus... allerdings war der ehemalige Schüler schon über 18... und ich glaube kaum das da seine Eltern noch großen Einfluß auf ihn hatten...
Zumal, selbst in intakten Familien würdet ihr euch doch auch nicht unbedingt vorschreiben lassen, das gewisse Spiele, die erst ab 18 sind, nichts auf euren Kisten zu suchen haben ;) *hüstel*
Und da wird es dann sicherlich noch schwerer, etwas als erziehungsberechtigte durchsetzen zu wollen, wenn man eh schon kaum noch an die Kinder vernünftig rankommt.
MasterBlubb
20.11.2006, 23:04
öhm nun ja, aber selbst wenn er nicht 18 war, heißt das nicht, dass das ganze allein von den Spielen kam.
Wie schon gesagt wird, spielt das soziale Umfeld eine große Rolle und meiner Meinung nach eine deutlich größere Rolle als jegliche Killerspiele.
Wenn meine Eltern nicht wollten, dass ich solche Spiele spiele, was ich sowieso nicht tue (vllt versuche ich mal an DMoMM zu kommen), würde ich das nicht tun. Die Eltern haben natürlich die Möglichkeit das zu verhindern. ;)
Was den Einfluss der Eltern angeht, so haben diese in den meisen Fällen (ich kann es nicht genau sagen, korrigiert mich wenn ich da falsch liege) keinen aktiven Einfluss auf die Kinder mehr, sondern das, was sie in der Erziehung gemacht haben, wirkt sich z.T. später erst aus.
sh4d0wl0rd
21.11.2006, 13:16
Jeder, der mal Fahrschulbögen gemacht hat weiß, dass alte Menschen, Kinder und Radfahrer definitiv die größte Bedrohung für die Allgmeinheit sind - nicht die Killerspieler!
Spaß beiseite:
Diese Diskussion war doch mal wieder fällig: Schaut doch nur mal, wie verzweifelt die Politiker waren, als die WM rum war und sich das Volk nicht mehr ablenken konnte.
Nun endlich haben die Politiker wieder etwas gefunden, was von mangelnder Kompetenz, den Sozialstaat zu sanieren, ablenkt! (Allerdings ist es echt erbärmlich, dass die Politik sogar bei ihren Ausreden nicht wirklich innovativ ist.)
Vorhin habe ich einen schönen Kommentar zu diesem Thema gelesen:
Es ist wie mit der Hexenjagd im Mittelalter:
"Huch, da ist was, was ich nicht kenne/verstehe!"
*überleg*
"Ich hab keinen Bock mich näher damit auseinanderzusetzen, drum sag ich einfach erstmal, dass es BÖSE ist!"
Und so diskutierten alle über ein Verbot von Herstellung (eine der realiätsfremdesten Behauptungen, die mir seit langem untergekommen ist) und Vertrieb von Killerspielen.
Aber das war abzusehen - spätestens seit einem Interview, das ich gestern gehört habe.
Dort hat ein Lehrer dieser Schule über den Amokläufer berichtet und (ungelogen) völlig zusammenhangslos mitten im Satz die Formulierung "...Counterstrike, diese Killerspiel, Sie wissen schon..." gebraucht. EBEN NICHT! wäre die korrekte Antwort gewesen.
Das zeigt sich schon an der Aussage, CS sei gewaltverherrlichend! (Ich spiele selbst KEIN CS, auch niemand aus meinem Freundeskreis) De facto ist CS ersteinmal ein Team-/Taktikshooter. Gewalt ist hier natürlich Mittel zum Zweck, nicht aber der Zweck selbst!
Aber damals hat sich auch wirklich mal mit einer "Hexe" unterhalten (damit meine ich natürlich keine "Unterhaltung" im Sinne der Inquisition). Exekution hat das Problem meist gelöst - kurzfristig. Dann kam die nächste Hexe. Und irgendwann hat selbst die unfehlbarste aller Institutionen eingesehen, dass die Hexenverfolgung vllt doch nicht so optimal ist.
Gelernt hat man daraus anscheinend nichts. Oder wollte man nichts lernen?
Mal ehrlich:
Wann würdet ihr (eher) Amok laufen?
- Wenn ihr gerade einen Mord in einem Spiel (oder Film, soll's ja auch noch geben) gesehen/begangen habt?
oder
- Wenn ihr wegen der Unfähigkeit anderer gerade euren Job verloren, eure Familie zu ernähren und Schulden vom Hausbau/Autoklauf etc. abzubezahlen habt?
Mittlerweile gibt es eine BI (Bürgerinitiative) unter dem niedersächsischen Innenministers Uwe Schünemann gegen gewaltverherrlichende Spiele. Auslöser war -natürlich- der Amoklauf von dem geistesschwachen Penner gestern.
Quelle GS (http://www.gamestar.de/news/vermischtes/bundesratsinitiative/1466288/bundesratsinitiative.html)
Vermutlich werden nun wieder alte Dokumente und Pläne gegen Computerspiele aus den Schubladen gekramt, die nur darauf gewartet haben, pressewirksam eingesetzt werden zu können.
Es ist peinlich, dass man sich wieder zu sowas hinreißen lässt, nur umd en schwarzen Peter weiterzuschieben. Ursache des ganzen liegt meiner Meinung nicht in solchen Spielen, sondern eher am kollektiven Versagen von Verantwortlichen und Bekannten aus dem Umkreis des Täters.
sh4d0wl0rd
21.11.2006, 15:19
Original von Thelias
Ursache des ganzen liegt meiner Meinung nicht in solchen Spielen, sondern eher am kollektiven Versagen von Verantwortlichen und Bekannten aus dem Umkreis des Täters.
Wie kannst du nur so etwas sagen?
Alle verantowrtlichen habend definitiv alles in ihrer Unfehlbarkeit richtig gemacht!
Schließlich unterhalten sich absolut alle Eltern regelmäßig mit ihren Kleinen über deren Problem und kein Elternhaus auf der Welt käme je auf die Idee die Interessen seiner Kinder zu ignorieren oder Gewalt bei der Erzeihung anzuwenden. Sicher nicht!
Auch sind die Jugendämter stets im Bilde, wenn doch etwas mal nicht 100%ig stimmen sollte, z.B. die Eltern drogensüchtig sind etc.
Und sieh dir doch nur an, wie erfolgreich die Jugend von der Politik gefördert wird. Die paar, die keinen Ausbildungsplatz haben - die sind vernachlässigbar. Und selbst bei den kleinsten Problemen mit Jugendgruppen gehen die Verantwortlichen der Ämter doch stets sofort auf die Jugendlichen zu und suchen verständnisvoll den Dialog.
Tut mir leid, aber ich kann deine Meinung wirklich nicht nachvollziehen. Man sieht doch ganz klar: Es kann nur an den Killerspielen liegen!
Ironie!!!
DonBilbo
21.11.2006, 19:21
Ich finde die ganze Debatte schlichtweg lächerlich. Ich kann dieses ewige Gerede um die sogenannten Killerspiele nicht mehr hören. Die Politik ist hill- und ahnungslos und sucht einen Sündenbock, auf die Idee das soziale Umfeld abzuleuchten kommt niemand, oder auch die Tatsache, dass sich der Amokläufer Waffen und Sprengstoff besorgen konnte ist wohl irrelevant.
Gottseidank gibt es nicht nur verleumderische und unseriöse Berichterstattung wie der der Bild, im folgenden ein paar Links zum Thema, denen ich einfach nur voll zustimme.
Das erste ist die Stellungnahme des Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen - G.A.M.E. e.V.:
G.A.M.E. reagiert auf Attentat von Emsdetten
Stellungnahme des Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen - G.A.M.E. e.V. mit Sitz in Berlin zu den tragischen Ereignissen vom 20.11.2006 an der Geschwister-Scholl-Schule im westfälischen Emsdetten.
Wir vertreten über 40 Produzenten und Dienstleister im deutschsprachigen Raum. Unsere Mitglieder sind jedes Jahr an der Produktion der verschiedensten Computer- und Videospiele in Deutschland und Österreich beteiligt.
Das Schicksal der Opfer der Tat berührt uns zutiefst. Viele von uns sind Väter, Mütter; haben Familie. Wir sind erschrocken und betrübt über diese Tat. Wir möchten allen Betroffenen unser tiefes Mitgefühl aussprechen und wünschen den Verletzten eine rasche und vollständige Genesung.
Energisch wenden wir uns allerdings gegen die politische Instrumentalisierung der Vorkommnisse. Wir wenden uns gegen die Kriminalisierung unseres Berufstandes und den Versuch einiger Verantwortlicher in unserem Land, ein international öffentlich, wissenschaftlich und kulturell anerkanntes Medium und dessen Künstler und Kreative mit nicht haltbaren Argumenten als Verantwortliche für den Amoklauf zu diffamieren.
Computer- und Videospiele sind nicht die Ursache für diese Tat.
Das bestätigen viele aktuelle Aussagen von Experten, Psychologen und Pädagogen in der Presse. Vielmehr geht es um die Sorgen und Nöte einer Generation jugendlicher Menschen, die in Familie, Schule, Beruf und Gesellschaft offensichtlich zu wenige Möglichkeiten für Selbstbestätigung, Anerkennung und Hilfe im Krisenfall findet.
Wir finden es schlicht unseriös, Computer- und Videospiele immer wieder für ein gesamtgesellschaftliches Problem anzuprangern. Wie schon so oft in der Vergangenheit werden wir nach unserer Verantwortung als Produzenten gefragt.
Wir sind uns dieser Verantwortung bewusst und vertrauen auch ganz bewusst auf die Vielzahl gesetzlicher Regelungen in Deutschland, mit deren Hilfe Gerichte, Bundes-Behörden und die Bundesländer Kinder und Jugendliche vor Inhalten schützen, die für sie ungeeignet sind. Dieses Aufgebot an professionellem Jugendschutz ist weltweit einmalig und wird von uns aktiv unterstützt.
Computerspieler sind keine Randgruppe. Gespielt wird in jeder Bevölkerungsgruppe. Computerspiele begeistern das sechsjährige Mädchen ebenso, wie den 40-jährigen Politiker, die Sekretärin oder einen 70 Jahre alten Rentner.
Diese Menschen haben innerhalb des gesetzlichen Rahmens das Recht, selbst zu entscheiden, was sie spielen möchten. Dieses Recht gilt es ebenso zu wahren wie den Jugendschutz zu gewährleisten. Jugendschutz darf nicht an der Kinderzimmertür aufhören. Eltern müssen kontrollieren, was ihre Kinder dort tun – ob und was sie spielen, welche Musik sie hören und welche anderen Interessen sie haben. Eltern und Pädagogen haben die Pflicht, sich aktiv um Kinder und Jugendliche zu kümmern und müssen reagieren, wenn sich diese auffällig verhalten und immer aggressiver und verschlossener werden.
Während also medial die Symptome in den Vordergrund gestellt werden, fällt die Frage nach der Ursache für das Attentat unter den Tisch:
Wie kommt ein 18-jähriger an Waffen, Munition und Sprengstoff?
Wie kann es sein, dass er von seinem sozialen Umfeld so im Stich gelassen wurde?
Wie kann es sein, dass er seit über drei Jahren in verschiedenster Form im Internet, im Freundeskreis, in der Schule und sogar bei professionellen, psychologischen Diensten auffällig geworden ist und um Hilfe bat, ohne dass darauf entsprechend reagiert wurde?
Wir fordern die Politik daher auf, nicht erneut das Versagen unserer sozialen Systeme zu ignorieren und den schwarzen Peter wieder einmal unreflektiert an die Computerspieleindustrie weiterzureichen.
Wir brauchen in Deutschland keine strengeren „Verbote“ – bestehende Verbote müssen besser überwacht werden. Wie sonst sind Robert Steinhäuser und Bastian B. an ihre Waffen bzw. Bomben gekommen?
Wir brauchen mehr Initiativen, die Schülern und Jugendlichen Hilfe bei sozialen Problemen bieten.
Wir brauchen mehr professionelle psychologische und pädagogische Ansprechpartner für Lehrer, Eltern und Pädagogen, die bei der Erziehung von Jugendlichen und Schülern überfordert sind.
Öffentliche Gelder müssen wieder verstärkt in die Unterstützung unserer sozialen Systeme fließen und nicht in den Aufbau von strengeren Zensurbehörden oder von kriminalistischen Instituten, die sich nur mit den Symptomen und nicht mit den Ursachen beschäftigen.
Quelle: G.A.M.E. (http://www.game-bundesverband.de/reloaded/index.php?site=1&news=64&PHPSESSID=6308675e46f244a27482320405b12e04)
Dann noch 2, wie ich finde, sehr gute Artikel von Spiegel Online:
1. Rohrkrepierer gegen Ballerspiele (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,449843,00.html)
2. HYSTERIE UND WAHRHEIT
Die Mär von der Emsdettener Ballerspiel-Arena (http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,449857,00.html)
Warbeast
21.11.2006, 20:17
...gut, also hier dann mal meinen senf dazu,
das wir hier alle die gleiche meinung vertreten, ist ja klar, wer will schon gern etwas gegen sein hobby sagen.
ich mein, das shooter wirklich nichts für kinder sind, genauso wie filme, die nichts anderes darstellen, genauso zeitschriften etc. , schlichtweg - Medien - genannt !
das sich die politik mal wieder auf das thema games einschiesst, liegt nicht zuletzt auch daran, das man mit grossen medienanstalten kungelt und so meinung unters volk bringt.
machen wir uns nichts vor, bei jedem neuen " vorfall " ( den ich nicht hoffe ) , wird dieses thema ausgegraben, es lenkt so schön von anderen ursachen ab und macht eine "verschmerzbare gruppe" zum sündenbock, die politisch nicht zum tragen kommt.
ich kann immer nur empfehlen, diese dinge bis zur nächsten wahl nicht zuvergessen, um dann richtig zuwählen, ne andere chance haben wir nich, leider!
edit/
...für alle die es interessiert, gibt es hier (http://counterstrike.4pforen.4players.de/viewtopic.php?p=2407646#2407646) den abschiedsbrief, ich find den ganz schön heftig, deshalb verkneif ich mir das teil hier zuposten!
edit2/
...voll meine meinung !
G.A.M.E., der Bundesverband der Entwickler von Computerspielen, hält eine Stellungsnahme für unabdingbar. In einer Pressemeldung äußerte man sich wie folgt: "Energisch wenden wir uns allerdings gegen die politische Instrumentalisierung der Vorkommnisse. Wir wenden uns gegen die Kriminalisierung unseres Berufstandes und den Versuch einiger Verantwortlicher in unserem Land, ein international öffentlich, wissenschaftlich und kulturell anerkanntes Medium und dessen Künstler und Kreative mit nicht haltbaren Argumenten als Verantwortliche für den Amoklauf zu diffamieren. Computer- und Videospiele sind nicht die Ursache für diese Tat. Das bestätigen viele aktuelle Aussagen von Experten, Psychologen und Pädagogen in der Presse. Vielmehr geht es um die Sorgen und Nöte einer Generation jugendlicher Menschen, die in Familie, Schule, Beruf und Gesellschaft offensichtlich zu wenige Möglichkeiten für Selbstbestätigung, Anerkennung und Hilfe im Krisenfall findet.
Wir finden es schlicht unseriös, Computer- und Videospiele immer wieder für ein gesamtgesellschaftliches Problem anzuprangern. Wie schon so oft in der Vergangenheit werden wir nach unserer Verantwortung als Produzenten gefragt. Wir sind uns dieser Verantwortung bewusst und vertrauen auch ganz bewusst auf die Vielzahl gesetzlicher Regelungen in Deutschland, mit deren Hilfe Gerichte, Bundesbehörden und die Bundesländer Kinder und Jugendliche vor Inhalten schützen, die für sie ungeeignet sind. Dieses Aufgebot an professionellem Jugendschutz ist weltweit einmalig und wird von uns aktiv unterstützt.
Computerspieler sind keine Randgruppe. Gespielt wird in jeder Bevölkerungsgruppe. Computerspiele begeistern das sechsjährige Mädchen ebenso, wie den 40-jährigen Politiker, die Sekretärin oder einen 70 Jahre alten Rentner. Diese Menschen haben innerhalb des gesetzlichen Rahmens das Recht, selbst zu entscheiden, was sie spielen möchten. Dieses Recht gilt es ebenso zu wahren wie den Jugendschutz zu gewährleisten. Jugendschutz darf nicht an der Kinderzimmertür aufhören. Eltern müssen kontrollieren, was ihre Kinder dort tun - ob und was sie spielen, welche Musik sie hören und welche anderen Interessen sie haben. Eltern und Pädagogen haben die Pflicht, sich aktiv um Kinder und Jugendliche zu kümmern und müssen reagieren, wenn sich diese auffällig verhalten und immer aggressiver und verschlossener werden.
Während also medial die Symptome in den Vordergrund gestellt werden, fällt die Frage nach der Ursache für das Attentat unter den Tisch: Wie kommt ein 18-jähriger an Waffen, Munition und Sprengstoff? Wie kann es sein, dass er von seinem sozialen Umfeld so im Stich gelassen wurde? Wie kann es sein, dass er seit über drei Jahren in verschiedenster Form im Internet, im Freundeskreis, in der Schule und sogar bei professionellen, psychologischen Diensten auffällig geworden ist und um Hilfe bat, ohne dass darauf entsprechend reagiert wurde?
Wir fordern die Politik daher auf, nicht erneut das Versagen unserer sozialen Systeme zu ignorieren und den schwarzen Peter wieder einmal unreflektiert an die Computerspieleindustrie weiterzureichen. Wir brauchen in Deutschland keine strengeren "Verbote" - bestehende Verbote müssen besser überwacht werden. Wie sonst sind Robert Steinhäuser und Bastian B. an ihre Waffen bzw. Bomben gekommen? Wir brauchen mehr Initiativen, die Schülern und Jugendlichen Hilfe bei sozialen Problemen bieten. Wir brauchen mehr professionelle psychologische und pädagogische Ansprechpartner für Lehrer, Eltern undPädagogen, die bei der Erziehung von Jugendlichen und Schülern überfordert sind.
Öffentliche Gelder müssen wieder verstärkt in die Unterstützung unserer sozialen Systeme fließen und nicht in den Aufbau von strengeren Zensurbehörden oder von kriminalistischen Instituten, die sich nur mit den Symptomen und nicht mit den Ursachen beschäftigen."
Quelle (http://www.demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=10584)
Habe gerade den Abschiedsbrief gelesen... und bin schockiert!
Der Typ war ja echt sch****e nochmal krank!! Ich meine, OK, ich verstehe ja, dass in der heutigen Gesellschaft viele junge Leute unter extremem Gesellschaftsdruck stehen. Schönheit, Statussymbole, Geld, Freunde und so weiter und so fort... Leider ist das heute allgemein wichtiger als alles andere. Als labiler Charakter kann das durchaus in einer gewissen Hoffnungs- und Perspektivenlosigkeit enden. Aber auch das entschuldigt kein solches Verhalten!
Die Medien wollen das nun wieder auf "uns Gamer" schieben, wie in der Vergangenheit auch schon öfters. Wie bereits gut gesagt wurde: das grenzt an Hetzjagd! Habe gerade heute morgen in den Medien gelesen, dass Politiker bei Durchsetzung dieses Gesetzes gegen "Killerspiele" die Produktion und Verbreitung solcher genauso hart wie Kinderpornographie bestrafen wollen! HALLO?? Da kommt's mir echt hoch...
Wir sollen unser Hobby für den Realitätsverlust einiger Jugendlicher aufgeben? Soweit kommt's noch... Ich bin sicher, dass in einigen Tagen in der Zeitung stehen wird, der Attentäter habe zudem Bands wie SLIPKNOT und SLAYER gehört, dann ist der "Skandal" perfekt!!
Ich versteh's langsam nicht mehr...
Grüsse,
Rygar
Die Stellungnahme der Spieleentwickler ist gut geschrieben und würde ich so auch unterschreiben.
Die Existenz einer CS-Karte der G-Scholl-Schule hat sich mittlerweile als Falschmeldung erwiesen:
Die in diverse Medien zitierte Map de_gss ist sechs Jahre alt, nachweisbar nicht von Sebastian B. erstellt und zeigt vor allem die Geschwister-Scholl-Schule in Melsungen.
Quelle: Spiegel online (http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,449857,00.html)
Trotzdem wird das von der auf Bild eingeschworenen Presse weiter behauptet werden. Genau wie dass der Erfurter Amokläufer CS gespielt haben soll, obwohl die Polizei kein solches Spiel bei ihm gefunden hat.
Dass die Bild unausgegorenes, pseudowissenschaftliches Zeug von sich gibt, ist eins. Was mich viel mehr ärgert, ist, dass alle andren Möchtegern-Seriösen das einfach nachquatschen. Und dabei noch ernst genommen werden wollen.
MasterBlubb
22.11.2006, 13:33
Die Bild ist echt heftig, ich erinnere mich an Schlagzeilen wie:
"Der Erdkern besteht aus reinem Gold"
"Killerkeime vom Mars"
usw.
Es ist die unseriöseste Zeitung die ich kenne und ich finde es unfassbar, dass es die meistgelesene Zeitung in Deutschland ist.
Edit:
An dieser Stelle bin ich begeistert von der evangelischen Kirche, soetwas hätte ich nicht erwartet:
Der Präses der Evangelischen Kirche von Westfalen, Alfred Buß, sagte, die Tat von Emsdetten habe viele Debatten ausgelöst. „Das ist alles richtig. Aber treffen sie auch den Kern des Problems?“, fragte er. Es gehe darum, füreinander da zu sein, Zeit füreinander zu haben. „Das ist schwerer, als Videospiele und Gewalt zu verbieten“, sagte der Präses.
Quelle (http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E1BC50BF74B984EF7A957E76671E69990~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)
Hier der neueste Stand des blindwütigen Aktionismus:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/81420
ich halte davon auch nix... aber das meiste wurde ja schon gesagt.. ich wollte mal auf diese sendung heute verweisen:
um 20:15 Uhr läuft auf dem Sender WDR eine Diskussionssendung mit dem Thema "Killerspiele"hart-aber-fair@wdr.deTel.: 0800/5678-678Fax: 0800/5678-679Ruft an, faxt oder mailt. Es ist wichtig sich zu äußeren. Zeigt ihnen was ihr fühlt und denkt und beweist ihnen, dass wir ganz normale Menschen sind. Geht in andere Foren und teilt so vielen Usern wie möglich mit, dass diese Sendung heute läuft.
Sargnagel
22.11.2006, 19:19
Jaja... :rolleyes:
...früher waren es die Langhaarigen ("Bombenleger"), die mit ihrer Teufelsmusik als Schuldige herhalten mussten, heute sind es halt die Daddler.
Hauptsache, die Schuldigen sind schnell gefunden und das geht ja auch recht fix, man nehme einfach nur Menschen, die Sachen machen, die anderen unheimlich sind und vielleicht auch obskur.
Und wenn Brokkr hier schreibt, das CS noch nicht einmal bei dem Heini gefunden wurde, obwohl es schon Stunden nach seiner Tat so kundgetan wurde, bleibt einem eigentlich nix anderes mehr übrig, als sämtliche Massenmedien zu meiden... :rolleyes:
Wofür hat ein Journalist studiert? Fürs Abschreiben bestimmt nicht! X(
Hi Leutz
Ich finde es nicht ganz richtig das ihr alle auf dem Typen rumhackt.
Als ich den Abschiedsbrief gelesen habe, hatte ich Mitleid mit ihm. Eigtl. war er das Opfer, nur er hat den falschen Ausweg genommen indem er seinen Menschenhass ausgeübt hat. So falsch sind seine Überlegungen gar nicht, sie sind nur sehr .. hefftig... ausgedrückt. Er selbst beschreibt die Folgen seines Amoklaufs, was ich wiederum sehr amüsant finde, da es wie zu erwarten war zutrifft. Diesen Typen als Trottel hinzustellen finde ich nicht gerechtfertigt, er hatte einzig das Problem das er nicht mit seiner Umwelt klar kam und das der einzige Weg war dies auszudrücken. Er beschreibt einzig die Situation in der wir uns befinden.
Zu den Politikern gibt es nichts weiter zu sagen ... wurde alles schon gesagt
alles in einen Sack tun und druff kloppen bis ruh is ;)
Allerdings habe ich bisher mehr vernünftige Kommentare der Politiker und sonstigen öffentlichen Organisationen gehört als beim letzten Amoklauf vllt erkennen sie mal das wirkliche Problem ... die Hoffnung stirbt zuletzt :)
wie so Viele vor ihm stellt er sich die Frage nach dem Sinn des Lebens , und findet wie so Viele vor ihm keine Antwort
Original von Caine
Hi Leutz
Ich finde es nicht ganz richtig das ihr alle auf dem Typen rumhackt.
Als ich den Abschiedsbrief gelesen habe, hatte ich Mitleid mit ihm. Eigtl. war er das Opfer, nur er hat den falschen Ausweg genommen indem er seinen Menschenhass ausgeübt hat. So falsch sind seine Überlegungen gar nicht, sie sind nur sehr .. hefftig... ausgedrückt. Er selbst beschreibt die Folgen seines Amoklaufs, was ich wiederum sehr amüsant finde, da es wie zu erwarten war zutrifft. Diesen Typen als Trottel hinzustellen finde ich nicht gerechtfertigt, er hatte einzig das Problem das er nicht mit seiner Umwelt klar kam und das der einzige Weg war dies auszudrücken. Er beschreibt einzig die Situation in der wir uns befinden.
Als Vater ist für mich das, was sich da zugetragen hat, das schlimmste vorstellbare Szenario. Die Vorstellung, das eigene Kind von einer gescheiterten Existenz viel zu früh aus dem Leben gerissen, ist brutal.
Für solch ein Verhalten, für solch einen Schmerz, den er verursacht hat, habe ich nichts, aber auch absolut gar nichts in mir, was rechtfertigende Gründe zulässt.
Wen zu wievielen Teilen welche Mitschuld trifft, und welche Vorkehrungen getroffen weden können, um eine erneute Tat zu verhindern, sei mal dahingestellt. Das ändert aber nichts daran, dass er seine Tat sehr genau geplant hat. Er hat den Abzug gedrückt, um Menschen zu töten. Dieses Verhalten war grausam und asozial in seiner ureigensten Bedeutung.
Und wo wir gerade beim Thema sind, ich finde auch nichts amüsantes daran.
halt falsches Verstehen aufklären :
also ich habe mit keinem Wort behauptet , dass ich sein Vorgehen gut fand !!!!! Er hat ganz klar den falschen Ausweg gewählt !
Auch finde ich nichts amüsantes an dem Amoklauf sondern, dass er in seinem Abschiedsbrief beschreibt wie die Politiker reagieren werden.
In diesem Fall habe ich mich sehr unklar ausgedrückt und bitte dies zu entschuldigen .
Ich möchte nicht das du denkst ich würde ihn bewundern oder ein falsches Bild von mir bekommst !
Ich möchte nicht das du denkst ich würde ihn bewundern oder ein falsches Bild von mir bekommst !
Ist schon gut, denke, es ist geklärt.
Warum ich so deutliche Worte gewählt habe: auf keinen Fall werde ich es zulassen, dass hier Sympathie für einen Mörder bekundet wird und das am Ende vielleicht noch missverstanden wird.
Wobei man kein Hellseher sein muss, um den weiteren Ablauf unterschiedlicher Institutionen (Medien, Politik, etc..) vorherzusagen. Es ist größtenteils eine Kopie nach Robert Steinbrechers Tat in Erfurt.
Na, ich glaub nicht, dass es zu einem Verbot kommen wird. Unsere Medien funktionieren eben so, dass unmittelbar nach einem solchen Ereignis wie einem Amoklauf viel Betroffenheit gezeigt, spekuliert, beschuldigt, gefordert, usw. wird. Länger als eine bis zwei Wochen hält sich das Thema aber sicher nicht, spätestens dann richtet sich die allgemeine Aufmerksamkeit wieder auf etwas anderes. Medienöffentlichkeit haben so viel Durchhaltevermögen wie ein Schüler mit ADS.
So, und ich gehe jetzt mal wieder 'ne Runde CS zocken. Das ist so schön "verabscheuungswürdig". ;)
Hamster
@Hamster
Wenn´s so einfach wäre... - leider hat der Bundesrat auf Initiative von Bayern bereits gestern eine erste Gesetzesinitiative auf den Weg gebracht, mit dem Ziel, genau das doch durchzusetzen.
Hast du einen Link, Zyklop? Hab eben eine ganze Weile vergeblich gesucht. Das einzige, was ich rausfinden konnte, war, dass der Bundesrat tatsächlich am Freitag deswegen zusammengetreten ist. Von einem Gesetzesentwurf war in diesen Berichten nicht die Rede, sondern eher darüber, dass man zuerst "Experten" darüber beraten lassen will. Selbst bei einem Gesetzesentwurf müsste die Sache erst durch den Bundestag, oder? Gut, es ist möglich, dass ein entsprechendes Gesetz irgend wann kommt, soll ja schon andere schwachsinnige Gesetze gegeben haben.
sh4d0wl0rd
26.11.2006, 09:27
Original von Hamster
Von einem Gesetzesentwurf war in diesen Berichten nicht die Rede, sondern eher darüber, dass man zuerst "Experten" darüber beraten lassen will.
Und das gab's ja schon beim letzten Mal. :rolleyes:
Gut, es ist möglich, dass ein entsprechendes Gesetz irgend wann kommt, soll ja schon andere schwachsinnige Gesetze gegeben haben.
Sollen sie halt die legale (und in Deutschland ohnehin shcon eher schwache) Spieleindustrie zugrunde richten. Letzten Endes freuen sich dann die I-net-Tauschbörsen umso mehr. X(
btw: Hier (http://www.youtube.com/watch?v=FvfgqP36RSg) gibt's ein hintersinnig-ironisches Video (von der Gamestar) zu diesem Thema. :D
@Hamster
Link habe ich leider nicht, habe es im Radio auf der Heimfahrt gehört. Es geht aber auch um eine Gesetzesinitiative, noch keinen fertigen Entwurf. Trotzdem scheint es einigen diesmal ziemlich ernst mit ihrer Hoheit über den Stammtischen zu sein. Denn eine Mehrheit in der Bevölkerung befürwortet auch ein solches Verbot - kein Wunder, impliziert doch schon der willkührlich gewählte Begriff "Killerspiel" etwas negatives. Wenn ein fertiges Gesetz erstmal auf dem Weg ist, dann ist der Zug für Gegenmaßnahmen schon abgefahren.
Gestern in der Sendung "SPIEGEL TV" kam auch ein Beitrag darüber. Der Typ war echt krank! In der Sendung haben sie seine Videos auf YouTube.com gezeigt... echt bescheuert!
Auch den CS-Mod mit dem Level seiner Schule haben sie gezeigt. Alles bis zum kleinsten Detail nachgebildet... da läuft einem schon ein kalter Schauer den Rücken hinunter...
Grüsse,
Rygar
Also hier (http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,449857,00.html) schreibt der Spiegel noch, dass es nicht die Schule ins Emsdetten war und das diese Map nicht Bastian B. gemacht hat .... ?(
MasterBlubb
27.11.2006, 14:14
Also ich habe gelesen, es sei die Schule, aber er selbst habe den Mod nicht gemacht.
Die Map wurde von jemanden anders gebaut, bereits vor seiner Tätigkeit als Mapper.
Der Grund warum das Gebäude so ähnlich der Schule ist: ich hab das nicht ganz geblickt, aber die Bauart der Schule ist scheinbar ein System das öfters verwendet wird?! und deswegen auch diesen "Namenspatron" trägt ... so stand es bei Spiegelonline ...
Original von Caine
und deswegen auch diesen "Namenspatron" trägt
Das Counter-Strike-Level cs_gss, das SPIEGEL ONLINE vorliegt, ist zwar tatsächlich einer Geschwister-Scholl-Schule nachempfunden. Allerdings steht diese nicht in Emsdetten, sondern im rund 240 Kilometer entfernten Melsungen nahe Kassel. Am 16. September 2000, also schon vor mehr als sechs Jahren, hatte es jemand aus Melsungen unter dem Pseudonym "Schlossherr" im Internet veröffentlicht.
Dürfte die Antwort sein ;)
Original von zyklop
@Hamster
Link habe ich leider nicht, habe es im Radio auf der Heimfahrt gehört. Es geht aber auch um eine Gesetzesinitiative, noch keinen fertigen Entwurf. Trotzdem scheint es einigen diesmal ziemlich ernst mit ihrer Hoheit über den Stammtischen zu sein. Denn eine Mehrheit in der Bevölkerung befürwortet auch ein solches Verbot - kein Wunder, impliziert doch schon der willkührlich gewählte Begriff "Killerspiel" etwas negatives. Wenn ein fertiges Gesetz erstmal auf dem Weg ist, dann ist der Zug für Gegenmaßnahmen schon abgefahren.
Mich wundert immer wieder das der NDR und der WDR mehr über Bayern weiss als der BR selbst. ;)
Fakt ist, das der Rat nur landesinterne Entscheidungen "absprechen" kann, für eine bundesweite Regelung muss der Bundestag einen Gesetzentwurf verabschieden und ggf., je nach Umfang, durch den Rat ratifiziert werden. Daher hat dein Radiosender Tinnef erzählt. So wie letztens mein WDR, als er zum Mannesmann-Prozess lediglich wieder Ackermann und Esser namentlich erwähnten und die anderen beiden Angeklagten... mal wieder... unter den Tisch fallen ließ...
Ich gebe nicht sehr viel um die Debatte. Das ist mal wieder ein kurzfristiges Thema, mal wieder durch die Medien angefeuert und dankbar von polemischen Politikern aufgenommen wurde. Ich bin eigentlich für ein Verbot von Killerspielen, nur sollte man auch die Klassifzierung richtig treffen. Und aktuelle Räuber und Jendarm-Spiele wie Counterstrike gehören sicherlich nicht zu dieser Kategorie. Wichtiger finde ich das Spiele verboten werden die einen völlig verfälschten geschichtlichen Hintergrund haben und unnötig detaillierte Brutalität darstellen. Damit deckt sich auch meine Meinung mit der des Innenministeriums NRW, die dementsprechend eine sehr gute Stellungnamhme veröfftentlicht hat. Leider find ich die jetzt nicht so schnell, werde ich nachträglich reinediteren.
Unsere Aktion unter www.ichsagenein.de scheint jedenfalls gut anzulaufen. Mir geht es wie gesagt nicht um das Aushebeln des Jugendschutzes, ganz im Gegenteil. Ich selber habe noch nicht mal eins dieser betreffenden "Killerspiele" auf meiner Platte, da meine Interessen anderweitig liegen. Aber ich denke nicht dran, mir vorschreiben zu lassen, ob ich mir so ein Spiel in Deutschland überhaupt kaufen DARF, wenn ich es denn will. Gleiches gilt für mein Recht auf Meinungsfreiheit in Foren und für den ausufernden, staatlichen Mißbrauch meiner persönlichen Daten im Netz !
Warbeast
28.11.2006, 11:19
...mir ist jedenfalls aufgefallen, das die medien in den letzten jahren stark der politik "zu munde" berichtet!
unter kohl war es nicht ganz so schlimm, als der kraftstoffpreis das erste mal über 2,- DM kostete, riefen die medien noch zu barrikade usw. auf, heute wird nur noch alles so erläutert, wie die "herren & damen" es in berlin wünschen, so kommt es mir jedenfalls vor.
was ich in den letzten tagen im tv gesehen hab, weicht z.t. drastisch von den infos ab, die im interntet zu erfahren sind, aber sind diese " fehlmeldungen " erstmal über den sender gegangen ...
Ein interessanter Artikel zum Thema auf Spiegel online (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,451475,00.html) bringt die Sache ganz gut auf den Punkt: Man weiß zwar im Grunde gar nichts über einen Zusammenhang zwischen Gewaltätigkeit und Computerspielen, aber das hindert Wissenschaftler und die Öffentlichkeit nicht daran, schon einmal in Hysterie zu verfallen.
Alles, was ich zu diesem Thema zu sagen habe:
http://ipx22052.ipxserver.de/feuertaufen/zits.jpg
Gerade ist an der Uni Potsdam eine neue Studie zum Thema veröffentlicht worden: Hier (http://www.psych.uni-potsdam.de/social/projects/files/ForschungThema-Mediengewalt.pdf) ist die Zusammenfassung, und hier (http://opus.kobv.de/ubp/volltexte/2006/773/) kann man sich die gesamte Dissertation herunterladen. Dort ist vor allen Dingen Abschnitt 6.2.4 interessant, weil es hier um eine "Längsschnitt"-Analyse geht, mit der versucht wird, kausale Zusammenhänge festzustellen.
Es geht also um folgendes Problem: Gehen wir mal davon aus, dass Leute, die gerne gewalthaltige Spiele spielen, im Schnitt auch gewaltbereiter sind. Dann ist die Frage: Sind sie (1) gewaltbereiter, WEIL sie Gewaltspiele spielen, oder ist es vielleicht umgekehrt, dass sie (2) gerne Gewaltspiele spielen, weil sie gewaltbereiter sind, oder ist es vielleicht so, dass (3) Gewaltbereitschaft und die Neigung zu Gewaltspielen durch einen dritten, unbekannten Grund gemeinsam verursacht werden?
Die beschriebene "Hauptstudie" geht nun so vor, dass man dieselben Jugendlichen zwei mal im Abstand von 6 Monaten testet, und zwar auf ihren Gewaltspielkonsum und ihre Gewaltbereitschaft hin. Gehen wir mal davon aus, dass diese Testergebnisse so richtig sind, die Stichprobe stimmt usw.
In Abschnitt 6.2.4 geschieht jetzt das Wunder, dass ich mir nicht erklären kann: Auf irgend eine Weise soll dort "bewiesen" werden, dass (1) viel stärker der Fall ist als (2). Das heißt, es wird angeblich mit statistischen Methoden ermittelt, dass Gewaltspiele stärker Gewaltbereitschaft auslösen, als umgekehrt Gewaltbereitschaft die Neigung zu Gewaltspielen. Es ist mir völlig schleierhaft, wie man so einen Schluss überhaupt mit Statistik ziehen können will, ganz gleich, wie gut die Daten sind. Zugegeben: Ich bin auch kein Statistiker, darum sagen mir etliche der verwendeten Fachbegriffe auch nichts. Ist vielleicht ein Experte anwesend, der hier Licht ins Dunkel bringen kann?
alceleniel
02.12.2006, 06:56
Das klingt für mich erst mal nach der Frage was zuerst da war Huhn oder Ei?
Ohne jetzt die Studie gelesen zu haben bin ich aber der Meinung, dass die menschliche Psyche viel zu komplex ist um sie anhand von Statistik erklären zu wollen oder gar irgendwelche Voraussagen treffen zu wollen wie jemand reagieren könnte, wenn er Computerspiele spielt. Dazu sind Menschen auch viel zu individuell.
@Hamster
Eine berechtigte Frage - leider bin ich auch kein Statistiker. Und das mit keiner mathematischen Fachrichtung besser getrickst werden kann als mit der Statistik ist ja hinlänglich bekannt. Zumindest was die Auswertung angeblicher Statistiken betrifft. Würde mich auch interessieren, wie ein unabhängiger Stochastiker diese "Studie" beurteilt. Sollten wir in unseren ersten Newsletter zu "ichsagenein" mit aufnehmen.
Leider habe ich diesen Thread jetzt erst entdeckt aber ich möchte trotzdem noch mal meine Meinung zu diesem Thema geben :).
Sollen "Killer-Spiele" verboten werden [ja] oder [nein]?! Natürlich nicht. Warum auch? Diese Frage ist sowas von dumm....Die Gründe sind einfach.
Ich habe selber 2 Jahre lang das Sagen umwogende Spiel "Counter-Strikke" gespielt und ich denke nicht, das diese Zeit irgendwelche Auswirkungen geschweige den psychische auf mich hat bzw. in Zukunft haben wird. Solange man die virtuelle Welt mit der realen unterscheiden kann ist die Sache gut. Wenn man aber, wie einige Leute die Spiele als real sehen, gibt das Bedenken auf. Allerdings und das ist der Knackpunkt trifft das von 100000 Menschen, die z.B. Counter-Strike oder ähnliche Spiele spielen, auf max. 1-2 Leute zu die nicht unterscheiden können, was real oder virtuell ist. Den meisten Spielern die z.B. Counter-Strike spielen geht es auch nicht darum Leute zu töten, weil sie Spaß an der Sache haben, sondern viel mehr darum, im Team zu agieren und besser zu werden, um an Ligen (ESL) teilnehmen zu können.
Ich denke auch, das Spiele, wie WoW (World of Warcraft - USK 12) deutlich gefährlicher für Jugendliche sind, als "Gewaltverherlichende" Spiele, da das Suchtpotenzial extrem hoch bei dieser Art von Spielen (MMORPG's) ist. Fast Täglich hört man von Todesfällen aus China oder anderen Ländern, die sich umgebracht haben, weil ihnen ein Schwert "geklaut" wurde oder die gestorben sind, weil sie zu lange Pc gespielt haben, ohne etwas zu essen bzw. zu trinken. Politiker und "Experten", die sich mit dieser Frage (Sollen "Killer-Spiele" verboten werden) sollten sich lieber mal mehr Gedanken darüber machen, was sie reden. Dazu kommt, das die Medien einen so großen Wirbel um diese Art von Spielen (CS usw.) machen, so das nur die negativen Aspekte, wie z.B. Blut in Spielen, zum Vorschein kommen ohne einmal einen gefragt zu haben, der dieses Spiel eventuell schon lange spielt und wie er dieses Thema sieht.
Des weiteren kann man unter "Killer-Spiele" so viel sehen, das dieses Wort "Killer-Spiele" viel zu allgemein ist. Wenn ich in WoW im PvP-Modus bin töte ich auch "Leute" die halt nur nicht aussehn wie reale Menschen. Ob es nun Zombies oder Menschen sind ist eigendlich völlige unrelevant, solange der Spieler es auseinander halten kann.
Ausserdem bringt es nicht wirklich etwas Spiele zu verbieten, da so eventuell auch das illegale Raupkopieren ansteigen könnte, was allerdings nur eine Vermutung ist.
War ja klar - Bayerns "superschlauer" Innenminister Beckstein kriecht seinem Boss Stoiber wieder mächtig ins Heck und legt eine erste Gesetzesinitiative für ein Killerspielverbot vor. Und leider ist damit zu rechnen, das Niedersachsen sie darin sogar unterstützt. Es wird höchste Zeit, gemeinsam gegen soviel Dummheit und Ingnoranz vorzugehen.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,452419,00.html
Jeder, der mithelfen will, ist herzlich willkommen: www.ichsagenein.de
Becksteins Entwurf, zitiert von Spiegel Online
Wer Computerspiele, die es den Spielern als Haupt- oder Nebenzweck ermöglichen, eine grausame oder die Menschenwürde verletzende Gewalttätigkeit gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen auszuüben, verbreitet, [...] herstellt, bezieht, liefert [...], wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe bestraft.
Was genau ist "die Menschenwürde verletzende Gewalttätigkeit"? Ich würde sagen: Wer jemanden umbringt, verletzt dessen Menschenwürde, oder? Lasst uns mal überlegen, welche Spiele darunter fallen würden: Sämtliche Ego-Shooter, praktisch alle RPGs (Gothic, TeS, Dungeon Siege, ...), praktisch alle Taktik-Spiele, usw. Sogar Civilization fiele darunter, schließlich kann man dort sogar Atomkriege führen, und wenn ein Atomkrieg nicht gegen die Menschenwürde verstößt, was denn dann? Im Prinzip verbietet das Gesetzt also rund 90% aller Computerspiele, es bleiben nur noch Tetris, ein paar gewaltfreie Adventures und Sportsimulationen.
Andererseits: Nimmt man den Text oben genau, dann werden in KEINEN Computerspielen tatsächlich die Rechte irgendeines "Menschen oder menschenähnliche(n) Wesen(s)" verletzt. Sind doch alles nur Pixel und Geräusche. So gesehen verbietet das Gesetzt also nichts. Wozu soll es dann gut sein.
Bemerkenswert finde ich, dass gleich das ganze Repertoir an Handlungen verboten werden soll: Nicht nur das Verbreiten solcher Spiele, sondern sogar das "Beziehen" wird verboten. Wenn ich mir also im stillen Kämmerlein meinen eigenen Shooter zusammenbaue, und ihn alleine spiele, dann komme ich dafür ins Gefängnis.
Die spinnen, die Bayern. :P
Hamster
sh4d0wl0rd
05.12.2006, 14:07
Juhu, unsere Regierung in Bayern ist immer noch spitze!
Spitze, wenn es um die Ausarbeitung grenzdebiler und realitätsferner Ideen geht. Herzlichen Glückwunsch an Stoiber, Beckstein & Co.: Wenn meine Generation erstmal das Sagen hat, dann werdet ihr es nicht mehr schaffen, genug konservative Albhorndudler und Trachtenvereinler zu rekrutieren, um an der Macht bleiben zu können.
Aber vllt kehren dann die Joseph-Strauß-Methode wieder. (bzw. noch schlimmer wieder als jetzt schon) X(
btw: Wenn die USA demnächst ihr Mondfahrtsprogramm wieder aufnehmen mögen sie doch bitte das bayerische Kabinett wieder nachhause bringen... :rolleyes:
Ach, noch etwas, Herr Beckstein: Verbieten Sie doch ersteinmal Kriegsführung (in der Realität, versteht sich)! Das ist nämlich auch eine gewalttätige und menschenverachtende Aktion. Aber dafür müssen Sie ihren Boss wohl erstmal aus dem Hintern von Mr. Bush rauskriegen...
Und wenn Herr Stoiber & Co. halt mal anständige Politik statt immer nur verbal missratene und jedweder Staatsräson widersprechende Selbstglorifizierung betreiben würden, dann würde man eine solch sinnlose Diskussion irgendwo am untersten Ende der Prioritätenliste finden.
Das soll als mein Statement zur gesamtbayerischen Politsituation genügen. X(
:evil: Hab mir den Bericht auf Spiegel.de angeguckt und ich kann nur sagen....Ach du schei**e!! Warum fragen die nicht Leute, die solche Spiele oft spielen und dieses Thema am besten beurteilen können oder lesen sich einmal Berichte durch, die über bestimmte Spieler handeln, wie z.B. neo von Mousesports, der wenn es nach der Regierung gehen würde ja "potenziell gefährdet sein könnte" :evil: !
Achja hat einer den Bericht auf Spiegel.de gelesen, wo ein Pro-Gamer mit diesem Thema konfrontiert wurde? Sehr interesant.....:). Finde den leider gerade nicht sonst würd ich ihn verlinken.
Original von gateacc
Achja hat einer den Bericht auf Spiegel.de gelesen, wo ein Pro-Gamer mit diesem Thema konfrontiert wurde? Sehr interesant.....:). Finde den leider gerade nicht sonst würd ich ihn verlinken.
Meinst vermutlich den hier (http://www.spiegel.de/netzwelt/spielzeug/0,1518,451721,00.html)?
Im Übrigen ist Becksteins ein echter Experte auf dem Gebiet "Computerspiele". Kann mich an eine Talkshow erinnern, in der er damals beim ersten Amoklauf aufgetreten ist; dort hat er erzählt, dass er vorher noch nie Computerspiele gesehen hätte, aber vor der Sendung hätten ihm seine Mitarbeiter etwas vorgeführt, und er wäre erschüttert. So in etwa war das. Der Mann hat sicherlich noch nie in seinem Leben ein Computerspiel richtig und über längere Zeit gespielt. Sein Vorstoß ist also etwa so fundiert, wie wenn ein Analphabet ein Verbot für Bücher erwirken will.
Jo genau den meinte ich ;). Danke für die verlinkung :).
Wer Computerspiele, die es den Spielern als Haupt- oder Nebenzweck ermöglichen, eine grausame oder die Menschenwürde verletzende Gewalttätigkeit gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen auszuüben, verbreitet, [...] herstellt, bezieht, liefert [...], wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe bestraft.
Wenn ich das richtig sehe trifft das Gesetz nicht auf Konsonenspiele zu, oder ?
Warbeast
06.12.2006, 14:41
Original von Messiah
Wer Computerspiele, die es den Spielern als Haupt- oder Nebenzweck ermöglichen, eine grausame oder die Menschenwürde verletzende Gewalttätigkeit gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen auszuüben, verbreitet, [...] herstellt, bezieht, liefert [...], wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe bestraft.
Wenn ich das richtig sehe trifft das Gesetz nicht auf Konsonenspiele zu, oder ?
...diese feinheiten werden noch eingefügt :D , ich schliesse mich übrigens der meinung an, das ich bei einem game keinem menschen oder menschnenähnlichem wesen was zu leide tu, sondern nur ein programm bediene, das aus bit's und bytes besteht und mit realismus nix zutun hat.
überhaubt, was soll das sein ein menschenähnliches wesen, ausserirdische 8o ?
sh4d0wl0rd
06.12.2006, 14:47
Original von Warbeas
überhaubt, was soll das sein ein menschenähnliches wesen, ausserirdische 8o ?
Juhu - Moorhuhnjagd wird also noch erlaubt bleiben! :D
Man könnte dann natürlich die Zombies und Combines in HL² rausnehmen, sodass man nur noch gegen Headcrabs und Striders kämpft...
To sum things up: Die Idee ist Käse!
Original von Messiah
Wenn ich das richtig sehe trifft das Gesetz nicht auf Konsonenspiele zu, oder ?
Tut mir leid, mit der Plattform hat das nichts zu tun. Der Gesetzgeber spricht allgemein von "Schriften" . Darunter fallen gemäß § 11 Abs. 3 StGB alle Arten der elektronischen Spiele, unabhängig ihrer Portierung:
Den Schriften stehen Ton- und Bildträger, Datenspeicher, Abbildungen und andere Darstellungen in denjenigen Vorschriften gleich, die auf diesen Absatz verweisen. .
hmmz...
Naja ich wohne ja nicht in Bayern...
Aber villeicht lässt sich unsere Regierung ja auch sowas schlaues einfallen...
Deshalb wurmt es mich ein bisschen...
Wer Computerspiele, die es den Spielern als Haupt- oder Nebenzweck ermöglichen, eine grausame oder die Menschenwürde verletzende Gewalttätigkeit gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen auszuüben, verbreitet, [...] herstellt, bezieht, liefert [...], wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe bestraft.
OMG kann man dazu nur sagen -.-'! Völliger Schwachsinn das so zu machen....Österreich sollte man sich mal als Vorbild nehmen ;).
Ist das Gesetzt jetzt eigendlich schon in Kraft getreten?
Warbeast
06.12.2006, 16:46
Original von gateacc
Ist das Gesetzt jetzt eigendlich schon in Kraft getreten?
...nein, das ist ja nur ein entwurf für ein gesetz, das muss erst beraten werden usw. , dann alle hürden im bundesrat usw. durchlaufen, bis es denn zum eigentlichen gesetz kommt und das hoffe ich, wird es nicht :rolleyes: !
Oh okay! Ich das hat sich nämlich so angehört, als ob es schon so weit wäre!! Wollte schon sagen...Hab nämlich nichts darüber in der Zeitung bzw. im Fernsehn gelesen/gesehn ;)
Original von Messiah
hmmz...
Naja ich wohne ja nicht in Bayern...
Aber villeicht lässt sich unsere Regierung ja auch sowas schlaues einfallen...
Deshalb wurmt es mich ein bisschen...
Strafrech ist Bunderecht. ;)
Wenn überhaupt, wird das also Gesetz überall gelten. Macht ja keinen Sinn, dass Bayern den Besitz eines Spieles unter Strafe stellt, während zB Nachbar Hessen selbiges erlaubt.
Oh okay! Ich das hat sich nämlich so angehört, als ob es schon so weit wäre!! Wollte schon sagen...Hab nämlich nichts darüber in der Zeitung bzw. im Fernsehn gelesen/gesehn Augenzwinkern
dito... ich habs auch in der zeitung gelesen.. nun ja wenn se die verboten kriegen, was ich nicht glaube ... will ich erstmal mein geld zurück... ich kauf mir doch nich nen spiel für 50 euro um es nur 1-2 jahre zu haben... und wenn schon... solch ein verbot würde nur noch mehr reizen sowas zu kaufen....
und das mit bis zu einem jahr strafe is doch wohl übertrieben.... so Kinderfi**** kriegen vlt mal 7 monate und jemand der counterstrike spielt kriegt bis zu einem jahr...da frag ich mich was schlimmer is? vorm bildschirm hocken oder kleine kinder... nja ihr wisst schon ;)
ich habs auch in der zeitung gelesen
In der Zeitung hab ich es gelesen aber nicht das es schon in Kraft tritt! :). Dann hätte es keinen Sinn mehr in Deutschland zu leben ;) :tongue: !!
so Kinderfi**** kriegen vlt mal 7 monate und jemand der counterstrike spielt kriegt bis zu einem jahr...da frag ich mich was schlimmer is? vorm bildschirm hocken oder kleine kinder... nja ihr wisst schon
Heftiges Beispiel ;) aber du hast da wohl oder übel recht :( !!! 1 Jahr ist wirklich heftig übertrieben....!
Wenn überhaupt, wird das also Gesetz überall gelten. Macht ja keinen Sinn, dass Bayern den Besitz eines Spieles unter Strafe stellt, während zB Nachbar Hessen selbiges erlaubt.
Bayern und Niedersachsen kündigten am Dienstag eine gemeinsame Bundesratsinitiative an, um ein Verbot von so genannten Killerspielen durchzusetzen.
Es geht zumindestest von Bayern aus...
Ich denke aber nicht, das dieses Gesetz durchkommen wird...
Wenn ja wird es mit Sicherheit wieder sehr viele Arbeitslose geben und das will Gevater Staat bekanntlich ja nicht so gerne....
Man muss auch mal bedenken, dass die ganze Sache viel mit Publicity zu tun hat...
Die Politiker wollen einfach alle in einem grünen Licht darstehen..
Die meisten Wähler sind alte bzw. Mittelalte Leute die mit dem Computer und vor allem mit shootern nicht sehr viel Anfangen können.
Wenn dann Stoiber daherkommt und sagt:"Indiskutable Machwerke, die in unserer Gesellschaft keinen Platz haben dürfen, Killerspiele gehören in Deutschland verboten. Sie animieren Jugendliche, andere Menschen zu töten. Ein starker und verantwortungsbewusster Staat darf hier nicht einfach zuschauen und nichts tun"., ist klar (und das wissen die Politiker auch) das die Wähler das natürlich gerne sehen, wenn sich jemand um das "wohl" der allgemeinheit kümmert....
Meine Meinung ;)
Hab gerade das Gutachten (http://www.bundestag.de/bic/analysen/2006/killerspiele.pdf) für den Bundestag über die Rechtmäßigkeit eines Verbots von "Killerspielen" gefunden. Dort wird "Killerspiele" wie folgt definiert:
Gutachter des Bundestags
Killerspiele sind solche Computerspiele, in denen das realitätsnah simulierte Töten von
Menschen in der fiktiven Spielwelt wesentlicher Bestandteil der Spielhandlung ist und
der Erfolg des Spielers im Wesentlichen davon abhängt. Dabei sind insbesondere die
graphische Darstellung der Tötungshandlungen und die spielimmanenten Tötungsmotive
zu berücksichtigen.
Meine Frage: Sind Oblivion und Gothic 3 in diesem Sinne "Killerspiele"? Ich meine, man kann in beiden Spielen praktisch keinen "Erfolg" im Spiel haben, wenn man nicht Leute tötet, oder? Somit hängt dieser "Erfolg" "im Wesentlichen" vom Töten ab. Grafisch wird das Töten ebenfalls dargestellt.
Inwiefern die "spielimmanenten Tötungsmotive" (d.h., welche Gründe das Spiel einem bietet, Gegner zu töten) eine Rolle spielen, bleibt bei dieser Definition auch unklar. Ist das Töten dann erlaubt, wenn das Spiel einem "gute Gründe" liefert? Z.B. Selbstverteidigung? Oder "Rettet die Welt von den Nazis"?
__________
Interessante Punkte an diesem Gutachten:
- Als Grund für ein Verbot von "Killerspielen" wird der Kinder- und Jugendschutz genannt. D.h. es soll etwas für alle Leute (auch für Erwachsene) verboten werden, um damit eine Gruppe (die Jugendlichen) zu schützen. Meine Frage: Gibt es dafür irgend einen Präzedenzfall? Mir fällt keiner ein.
- Bei der Frage, ob ein Verbot von "Killerspielen" nicht einem Berufsverbot für die Hersteller gleich käme, wenden die Gutachter ein: "Es ist davon auszugehen, dass die Hersteller ihre technischen Einrichtungen auch zur Herstellung unbedenklicher Spiele verwenden können." Da bin ich mir gar nicht so sicher. Kann CryTek tatsächlich so problemlos die Spielart wechseln? Ich meine, wir sprechen hier immerhin von einem Verbot ganzer Computerspiel-Genres. Oder kann man einen Ego-Shooter bauen, der kein Killerspiel wäre? Und wenn ja, wäre dann damit etwas gewonnen?
Baron Dexter Nemrod
07.12.2006, 06:07
Hab da grad ne sehr sinnfreie Seite zur Thematik im Netz entdeckt
http://www.stop-cs.de.vu/
Also wenn die ernst gemeint ist, kann man erst mal sehen wie wenig Eltern und Lehrer doch tatsächlich wissen. Vor allem die Screenshots und die Szenesprache Artikel sind erschreckend.
ROFL
Ein Begriff der besonders häufig bei Hassorgien (Clanwars) verwendet wird. Er drückt die besondere Wut aus, die man gegenüber seines Gegenspielers empfindet, wenn dieser einen erschossen hat. Häufig wird dieser Begriff auch von Spielern der Gewaltsimulation Unreal verwendet, wenn diese einen Server betreten.
Ähm.... ja ^^
Gut das die sich so gut auskennen :rolleyes:
http://stopcs.awardspace.com/gfx/cs1.jpg
"Headshot!" - Dem Feind wurde tödlich in den Kopf geschossen. Ein solches Vorgehen wird bei Counter-Strike mit sehr vielen Punkten belohnt.
Auch sehr geil...
Man beachte die rote Zahl in der Ecke vom Bildschirm...
Da werden gerade Punkte abgezogen :D
Die Seite ist auch sonst recht amüsant....
Das mit den Cheatern ist auch gut :D
http://www.stop-cs.de.vu/
Also wenn die ernst gemeint ist, ...
Hihi, nee, ist sie sicher nicht. Bei dem einen Screenshot mit der toten Geisel neben dem Fahrrad in cs_italy steht z.B. der Satz "hier wurde soeben ein hilfloser Lehrer, der auf seinem Fahrrad unterwegs war, überfallen und niedergestochen." http://stopcs.awardspace.com/gfx/pic4.jpg
:D Die Webseite sieht für den nicht-Eingeweihten wie eine Anti-CS-Seite aus, ist für den Kenner aber klar als Joke zu erkennen.
Edit:
CAMPER
Auf seiner Ausgangspostition stehengebliebener Spieler, der Gewalt ablehnt, jedoch von seinen Mitspielern genötigt wird diese anzuwenden. :D :D
@Hamster
Hasst du mal ins Gästebuch oder ins Impressum geschaut ?
Die Seite ist sehr wohl ernst gemeint...
sh4d0wl0rd
07.12.2006, 14:10
Der herrliche Kommentar eines Forenbesuchers dort:
Nicht nur Counterstrike ist menschenverachtend.
Bei dem analogen Spiel "Schach" geht es darum, die gegnerischen Truppen vernichtend zu schlagen.
Lassen Sie sich vom hohen Abstraktionsgrad nicht täuschen. So wird die Tötung unschuldiger Landwirte oft billigend in Kauf genommen (sog. Bauernopfer). Seit "Deep Blue" verseucht diese auf 64 Feldern ausgelebte Gewaltorgie auch zunehmend die Computerwelt!
Mit in die Liste von unterschätzten "Klassikern" gehört
Mensch-Ärgere-Dich-Nicht (Das "Schlagen" von Figuren wird belohnt)
Schwarzer Peter (unerträglicher Aufruf zu Intoleranz und Diskriminierung)
Memory (Bloßstellung von minderbemittelten Teilnehmern)
Topfschlagen (Aufruf zur Ausübung physischer Gewalt!)
Wenn man genau darüber nachdenkt sollte man Spielen per se verbieten.
:D:D:D
Und ein weiterer Beweis für die verzweifelte Ernsthafigkeit der Seite:
ich sehe in diesen Kommentaren und den Einträgen im Gästebuch meine Vermutungen hinsichtlich der heutigen Generation und ihrem Umgang mit Counter-Strike bestätigt. Wieso interessiert es sie überhaupt, was wir denken und warum tischen sie uns dann lügen auf, dass Counter-Strike "in Wirklichkeit ein gewaltloses Spiel" ist.
Ich habe meinen Kindern verboten den PC für Videospiele zu benutzen und stimme mit der Initiative überein.
Das Schockierende an diesem Spiel ist allerdings der hautnahe Realismus, der durch entsprechende Hochleistungsgrafik und den Sound dröhnender Maschinengewehre untermalt wird. Kein anderes uns bekanntes PC-Spiel hat so realitätsnahe Grafik wie Counter-Strike und kein anderes Spiel stellt das Ermorden von Menschen auf so reale bestialische Art und Weise dar wie Counter-Strike.
Wenn ich sonst nur PacMan spiele, komme ich vielleicht zu diesem Schluss. Aber CS ist wohl bei weitem nicht realistisch. Da gibt es ganz andere Spiele.
Admin der Website
Raffael Steinmann
Fachkundiger Pädagoge aus der Schweiz
Aber wohl nicht fachkundig im Gebiet Videospiele
Schade, dass jetzt so viele Leute überreagieren und dann solche Seiten zur "Informierung" der Eltern erstellt werden. Ich frage mich, wie man Tatsachen nur so verdrehen kann.
@sh4d0wl0rd
Das ist wirklich ein super Kommentar. Herrlich ironisch und überzogen :).
Edit: Jetzt nachdem ich mir die Bilder und deren Beschriftung angesehen habe, kann die Seite nur eine Satire sein. Solche Bildunterschriften fallen einem doch nicht ein, wenn man sich die Bilder anschaut und so bewusst und augenscheinlich kann man die Fakten eigentlich nicht verfälschen.
Denke, die Seite verfolgt ernsthaft Ziele. Einige GB-Einträge beziehen sich auf einen Jugendschutzkongreß, auf dem man sich angeblich traf. Da aber der redaktionelle Teil eindeutige B-Arbeit ist, habe ich auch einen Beitrag geschrieben.
Leider kamen binnen Minuten wieder eine Flut an neuen Beiträgen, sodass meiner in der Bedeutungslosigkeit versinken wird. Hier ist er:
Um meiner Vorschreiberin etwas zu widersprechen: die Seite ist zwar schön aufgezogen, leider inhaltlich sehr oberflächlich und fehlerhaft. Es entsteht der Eindruck, dass auf Teufel komm raus eine Hexenjagd auf alle Spieler dieses Spiel abgehalten werden soll. Um das Ziel, den geneigten Leser zu polariseren erreichen zu können, werden auf dieser Seite durch Unwissenheit oder absichtlich Lügen platziert. Egal, was die Ursache ist, es erscheint peinlich.
Ich zähle mich nicht zu den CS-Spielern. Was mich aber mächtig stört, ist das Bildzeitungsniveau, das hier vorherrscht. Ich als erwachsener Mensch, der voll im Berufsleben steht und eine Familie ernährt, möchte mich nicht bevormunden lassen, was ich spielen kann oder nicht.
Daher haben wir auch die Seite www.ichsagenein.de ins Leben gerufen, die sich dagegen zu wehren versucht.
Um Mißverstädnissen vorzubeugen: wir wollen nicht den Jugendschutz in irgendeiner Weise anprangern.
Ich hätte die Seite erst einmal fertig anschauen sollen. Der Bereich Gefahr Internet ist wirklich sehr amüsant. Einer der besten Sätze ist dieser: "Um die Geschwindigkeit in Gewaltsimulationen noch weiter hochzuschrauben installieren sich auch viele Spiele-Freaks Linux auf ihren Rechner."
Sorry für meine Edits, aber die Seite ist einfach köstlich
CHEATER
Begriff für ausgestoßene Randgruppen in Counter-Strike. Oft kommt es vor, dass einzelne Personen, die als Cheater bezeichnet werden, von großen Gruppen gemeinschaftlich persönlich niedergemacht werden und auf das Übelste beschimpft werden.
Diese Einstellung finde ich sehr gut. Nieder mit den Cheatern ;).
Sargnagel
07.12.2006, 15:09
Sieht mir leider auch ernst gemeint aus. Allerdings frag ich mich, ob es der Sache aus Sicht der Seiteninhaber förderlich ist, wenn man eine solche Seite auf diesem Niveau veröffentlicht. :rolleyes:
Och kommt, Leute, das ist doch ganz klar Satire. Allerdings Satire, die von Außenstehenden nur schwer als solche zu erkennen ist. Was im Gästebuch und Forum steht, stammt doch vor allem von Usern - von denen leider viele die Seite als "ernst gemeint" aufgefasst haben. Die haben sogar mich angeflamed, als ich im Gästebuch meine "fundierte Theorie" zum Thema "Counterstrike ist Schuld am 11. September" zum Besten gegeben habe. :P
Dabei gibt es viele klare Hinweise darauf, dass es sich um Satire handelt: Im Forum gibt es eine Rubrik: "Zensur-Forum: Was sollte alles zensiert werden? Ihre Ideen sind gefragt." :D
Die schon oben erwähnte "Fahrradfahrender Lehrer wurde niedergestochen"-Szene. :D
Viele der Beschreibungen der "Szenesprache", wie z.B. für "Camper" als "Spieler, der Gewalt ablehnt", oder für "Lamer" als jemanden, der "Killersimulationen durch Protestaktionen boykottieren will", oder die Beschreibung von "Cheater" als "Begriff für ausgestoßene Randgruppen in Counter-Strike". :D
Die News vom 24. November: "Nach dem Foltermord ist ein neuer Fall von Gefängnisgewalt bekannt geworden. Ein Häftling wurde von seinen Mitgefangenen überredet einen Selbstmordversuch zu begehen. Es ist nicht auszuschließen, dass er zuvor Killerspiele gespielt hat." :D
In der Rubrik "Gefahr Internet" steht: "Wir erfuhren in unseren Recherchen auch von gefährlichen so genannten Nukern, mit denen es möglich ist, einen PC über das Internet zu erhitzen, bis dieser Feuer fängt." :DEs mag ja vielleicht viele Dummköpfe auf der Welt geben, aber das kann einfach niemand alles ernst gemeint haben.
Genau zu diesem Schluss bin ich auch gekommen, nachdem ich mir die gesamte Seite angeschaut habe. Die Beschreibungen und Erklärungen sind viel zu überzogen und zu amüsant geschrieben, als dass sie ernst gemeint sind. Die Gefahr Internet und die Szenesprache sind einfach genial. Auf solche abstrusen Sachen kommt nur einer, der Ahnung hat :D.
Hmm so sicher bin ich mir da nicht..
Ich habe dem Admin mal eine Mail geschrieben..
Mal schauen was dabei rumkommt...
Sargnagel
07.12.2006, 19:04
@ Hamster: So oder so, im Gästebuch zumindest toben sich die Schamhaarlosen aus und müllen es zu. Und eine Satire, die erst dann bemerkt wird, wenn man die Site gänzlich studiert bzw. sich länger mit der Site beschäftigt geht dann am Sinn vorbei. Die Mehrzahl der Leute, die die Seite besuchen, werden die Satire als solche wohl nicht erkennen. Sie glauben also, dass es ernst gemeint ist.
Und jetzt, wo ich versuche ins Gästebuch oder sonstwo hinzukommen, sind überall nur Werbelinks zu finden.
Vielleicht ist das ganze ja auch nur ein Hoax, der erst Interesse wecken soll und hinterher Kohle einspielt durch diverse Werbelinks... ;)
schon alleine dieser Tip sagt, doch wie ernst das alles gemint ist ;)
Unser Tipp: Halten Sie Ihr Kind bis zum Mindestalter von 16 Jahren vollständig fern vom Computer und beginnen Sie erst dann ihr oder ihm das neue Medium langsam näher zu bringen. Frühstens mit 18 sollte ein(e) Heranwachsende(r) einen eigenen PC besitzen dürfen bzw. können.
wann wird iin der Schule angefangen etwas mit dem PC zu machen?
MasterBlubb
07.12.2006, 19:29
wann wird iin der Schule angefangen etwas mit dem PC zu machen?
Bei uns gabs in der Grundschule ne Computer AG :P
Ich glaube ich guck mir die Seite jetzt mal genauer an :P
Edit:
Am Besten trifft es der 604 Eintrag:
KERNSPALTUNG:
Kernspaltung bezeichnet einen Prozess der Kernphysik, bei dem ein Atomkern unter Energiefreisetzung in zwei oder mehr Bestandteile zerlegt wird. Seltener wird die Kernspaltung auch als Kernfission (v. lat. fissio = das Spalten) bezeichnet - ein Begriff, der nicht mit Kernfusion, dem Verschmelzen zweier Atomkerne, verwechselt werden darf.
(Ryudo ist der von dir?^^)
@Hamster: Der wievielte Eintrag ist dein Beitrag zum Thema "Killerspiele und der 11. September" :P
Bayern und Niedersachsen bereiten unterdessen ihren ganz eigenen "Amoklauf" im Bundesrat vor:
Niedersachsen sieht Mehrheit für "Killerspiele"-Verbot gesichert
Der niedersächsische Innenminister Uwe Schünemann geht fest vom Erfolg einer Bundesratsinitiative für ein Verbot von "Killerspielen" auf Basis der Arbeitshypothese seines bayerischen Amtskollegen Günther Beckstein (CSU) zur Verschärfung des Gewaltdarstellungsparagraphen 131 im Strafgesetzbuch (StGB) aus. Der CDU-Politiker zeigte sich im rbb entschlossen, "wahrscheinlich" im Februar einen entsprechenden Gesetzesentwurf in der Länderkammer einzubringen. Der Minister weiter: "Und dann bin ganz sicher, dass es dafür eine breite Mehrheit gibt, auch anschließend im Bundestag."
Gleichzeitig äußerte sich Schünemann "verwundert" über Bundesjustizministerin Brigitte Zypries. Das Haus der SPD-Politikerin sieht keinen "strafrechtlichen Mehrwert" in dem von Ländern wie Niedersachsen, Baden-Württemberg, Brandenburg oder Hessen befürworteten Vorschlag Becksteins. Schünemann erinnerte Zypries daran, dass an die Koalitionsvereinbarung "gebunden" sei. Darin werde ein Verbot für "Killerspiele" ausdrücklich aufgeführt sei. Allerdings skizziert der Vertrag von Schwarz-Rot eine entsprechende Jugendschutzverschärfung nur als ein mögliches Handlungsfeld und mahnt zunächst eine rasche, inzwischen bereits laufende Evaluierung der jüngsten Gesetzesreformen von 2003 an.
Der Bundesverband Interaktive Unterhaltungssoftware (BIU) lehnt die erneuten Verbotsforderungen dagegen ab. Er rief zu einer sachlicheren Diskussion auf und verwies auf das bereits bestehende strenge Jugendschutzsystem. "Eine weitergehende staatliche Inhaltskontrolle verstößt gegen das Zensurverbot des Grundgesetzes", warnt der BIU. Die von Bayern geplante Verbotsregelung sei ein unangemessener und rechtswidriger Eingriff in die Grundrechte der Produzenten, Anbieter und Nutzer in Deutschland. Der Verband warnte daher "vor einer pauschalen Kriminalisierung und Stigmatisierung von Unterhaltungssoftware." Zugleich kritisierte er, dass die "teilweise offen zu Tage tretende Unkenntnis über die rechtliche und tatsächliche Ausgestaltung des deutschen Jugendmedienschutzes" zu einer inakzeptablen Verbotsdebatte in den Medien führe.
Ähnlicher Ansicht ist der Bundesverband der Entwickler von Computerspielen (GAME). "Es ist beängstigend, wie platt hier auf Spiele-Entwickler eingedroschen wird", sagte Hauptgeschäftsführer Stefan Reichart der Welt. Er geht davon aus, das "99,9 Prozent" der von GAME-Mitgliedern produzierten Spiele weniger brutal sind als der neue James-Bond-Film "Casino Royale". Es sei nicht einzusehen, "wieso Erwachsenen ein Recht auf brutale Action-Filme, Horrorschinken und ähnliches Zeug eingeräumt wird, aber ausgerechnet Computerspiele in Frage gestellt werden".
Der innen- und rechtspolitische Sprecher der CSU-Landesgruppe im Bundestag, Stephan Mayer, liebäugelt derweil im Gegensatz zu Teilen der SPD sowie zur gesamten Opposition mit den Länderforderungen: "Computerspiele, in denen auf eine erschreckend realitätsnahe und häufig besonders brutale Art und Weise das massenhafte Töten von Menschen simuliert wird", sind ihm zufolge "absolut inakzeptabel". Zwar werde nicht jeder Spieler zum Amokläufer. Unter bestimmten Bedingungen könnten solche Spiele aber "offenbar als verhängnisvolle Initialzünder wirken". Vor dem Cottbuser Landgericht hat unterdessen ein 19-Jähriger die Tötung eines Obdachlosen gestanden, bei der er Aktionen aus dem Spiel "SmackDown vs. Raw 2006" imitiert habe. Er hatte nach eigenen Angaben viel Bier getrunken, als er das spätere Opfer an einer Straßenbahnhaltestelle traf. "Da kamen die Bilder von dem Computerspiel mit Fußtritten und Faustschlägen in mir hoch, und ich wollte das nachmachen", gab er vor der Jugendstrafkammer an.
In Baden-Württemberg steht die Polizei dagegen nach im Internet veröffentlichten Warnungen vor einem Amoklauf an einer Schule im Südwesten wieder am Anfang der Ermittlungen. Ein Sprecher der Polizei in Offenburg sagte am heutigen Donnerstag, man sehe keine Verbindung zwischen einem tot aufgefundenen 18-Jährigen und der Androhung eines Schulüberfalls. Die Auswertung des Computers des Schülers habe keine Hinweise auf eine mögliche Gewalttat ergeben. "Killerspiele" seien nicht gefunden worden. Der Rummel um die Amokdrohung hat in ganz Deutschland zahlreiche Nachahmer auf den Plan gerufen: In Achern etwa, nur 20 Kilometer von Offenburg entfernt, hat die Polizei drei Männer im Alter von 19, 23 und 35 Jahren festgenommen. Einer von ihnen gestand, auf der Internetseite der Landespolizei sich einen Jux rund um eine weitere Bluttat erlaubt zu haben.
Die "Internet-Agenten" der Münchner Firma P4M (Partners for Management) machen derweil darauf aufmerksam, dass gemäß einer eigenen Untersuchung 100 Prozent der analysierten jugendgefährdenden Spiele und 89 Prozent der nicht-jugendfreien Spiele online "illegal" in Tauschbörsen wie eDonkey oder BitTorrent verfügbar seien. Die Überprüfung der P2P-Netze zeige, dass auch indiziete Spiele "online für jedermann, also auch für Kinder und Jugendliche mit Internetzugang problemlos zugänglich sind", ereifert sich Petur Agustsson, technischer Direktor bei P4M, über einen online "nicht greifenden Jugendschutz".
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/82214
Warbeast
07.12.2006, 21:13
...das schlimme ist doch eigentlich, das es garnich mehr nur um " killerspiele " geht, wir alle sollen kriminalisiert werden, denn fanseiten und forum werden dann wahrscheinlich gesetzwiedrig, weil eben verbreitung und/oder aufruf zur gewalt und amoklauf usw. !
aus jetztiger sicht, werden unter dem psoidonym " killerspiele " alle games fallen, wo das virtuelle töten einer menschlichen darstellung als inhalt haben.
überhaubt, wenn es im das urheberrecht geht, dann wird vom geistigen eigentum gesprochen, das ja im besitz des herstellers ist, also bin ich doch nicht im besitz des games, des eigentums? ...oder wollen die in verschiedenen gesetzen, ein und die selbe sache verschieden behandeln?
was ist mit den games die jeder im schrank hat, müssen die jetzte verbrannt werden?
was ist mit den games die jeder im schrank hat, müssen die jetzte verbrannt werden?
Das Frage ich mich auch schon die ganze Zeit...
Mich Intressiert noch etwas:
Es gibt doch auch Spiele (Halo;Halo2 z.B), bei denen man im Single-Player gegen Aliens kämpft und im Multyplayer kann man auswählen ob man ein "Menschenähnliches" Wesen oder ein Alien spielen will....
Wie sieht das denn dann bei so einem Spiel aus ??
Original von Warbeast
was ist mit den games die jeder im schrank hat, müssen die jetzte verbrannt werden?
Für die dürfte grundsätzlich die sogenannte Besitzstandswahrung gelten, d.h der Besitz bleibt legal, da sie beim Kauf nicht verboten waren.
Wie gesagt, so müsste es grundsätzlich sein - wobei ich mir bei dieser Hexenjagd nicht so sicher wäre. Aber keiner wird eure Wohnung danach durchsuchen ;)
@ Messiah
Zu deiner 2ten Frage: ich gehe nicht davon aus, dass sich der Gesetzgeber darüber Gedanken macht.
Ich habe mir nicht sämtliche Posts durchgelesen, ich werde meine Meinung einfach mal darstellen:
Ich kenne den Abschiedsbrief schon und muss sagen, dass er doch in einigen Punkten Recht hatte. Ich verstehe die Motive, aber sie rechtfertigen nicht eine solche Tat.
Was das Verbot angeht - man sagte mir, viele Spieler seien unrealistisch; merkt man schon daran, dass wir glauben, ein solches Verbot sei nicht durchzusetzen.
(!) Ironie (!)
Allein der Versuch würde doch bewirken, dass es zu Vorfällen kommt, die den Landesfrieden stören, um den sich die Politik doch so sehr bemüht. Doch da erzählt mir tatsächlich jemand, dass alle Spiele betroffen seien sollen, in denen man Gewalt gegen "Menschen und menschenähnliche Kreaturen" anwenden kann. Was bleibt denn dann noch übrig?
Ich schätze, ich sollte mir schleunigst Tetris besorgen...
Die Politiker leiden unter Realitätsverlust und das schon seit langem. Es kann doch nicht sein, dass man immer auf das gleiche Schema zurückgreift - "Wir haben einen Skandal - wir wissen nicht weiter - wir suchen einen Sündenbock" das kann man Jahrhunderte, wenn nicht Jahrtausende zurückverfolgen. Und jetzt hat man alle Schubladen durchwühlt und ist auf die "Killerspiele" gestoßen. Ich sehe auch nicht ein, dass man solchen Leuten überhaupt zuhört, solange sie mir nicht genau deviniert haben, was sie mit dem Wort meinen.
Und schließlich bleibt es völlig unglaubwürdig, schließlich kann schon ein Zehnjähriger Spiele kaufen, die ab 18 freigegeben sind.
http://www.love-cs.ch.vu/
Also ich weiß jetzt nicht wirklich, was ich davon halten soll.....
Wenn das von anderen Machern ist, dann finde ich es sehr gut, aber ich könnte mir auch irgendwie vorstellen, dass es die Selben sind....
Zumal auf der Stop-CS Seite, diese Seite extra verlinkt wird...
MasterBlubb
09.12.2006, 13:41
Ich glaube das ganze gibt es nur, um Geld zu machen. Jetzt überleg mal wie viele Menschen auf die Seite gehen. Bei diesen layer ad bekommt man so viel ich weiß für 1000 Besucher 3 Euro... wenn da jetzt einige Tausend Besucher draufgehen. z.B. 30000 bekommt der Typ dafür 90 Euro... immerhin, dafür lohnt sich das doch^^
Ich schätze, ich sollte mir schleunigst Tetris besorgen...
Ist sowieso immernoch das beste Spiel... :P
Was mich nach wie vor wundert, ist dass ein Industriezweig, der 2005 mehr Umsatz gemacht hat, als die Filmbranche in Hollywood, nicht in der Lage ist, eine bessere Lobby zu installieren.
Keine groß angelegte PR gegen diese Hexenjagd, lediglich ein "offener Brief" der zwar sehr gut geschrieben war, jedoch schlicht und ergreifend wirkungslos verpufft ist.
Die beiden Seiten sind mit Sicherheit von den selben Personen. Oder vielleicht doch ein Hackerangriff, bei dem das Layout gestühlen wurde ;).
Das ist jemand schlau und verdient mit der ganzen AUfregung ein bisschen Geld. Und die meisten Leute merken es nicht :D.
Original von Thelias
Was mich nach wie vor wundert, ist dass ein Industriezweig, der 2005 mehr Umsatz gemacht hat, als die Filmbranche in Hollywood, nicht in der Lage ist, eine bessere Lobby zu installieren.
Keine groß angelegte PR gegen diese Hexenjagd, lediglich ein "offener Brief" der zwar sehr gut geschrieben war, jedoch schlicht und ergreifend wirkungslos verpufft ist.
Eine ausgezeichnete Frage. Da werde ich doch glatt mal am Montag ein paar Telefonate mit Publishern führen...
Die fühlen sich vielleicht nicht betroffen.
Aber wenn man sich die derzeitige Definition durch den Kopf gehen lässt, fällt da wirklich allerhand drunter. Wenn man sich überlegt, dass sogar in Runaway gleich am Anfang jemand gefoltert und umgebracht wird...
Original von Thelias
Was mich nach wie vor wundert, ist dass ein Industriezweig, der 2005 mehr Umsatz gemacht hat, als die Filmbranche in Hollywood, nicht in der Lage ist, eine bessere Lobby zu installieren.
International hat dieser Industriezweig vielleicht viel Umsatz gemacht, aber deutsche Hersteller haben nur einen relativ geringen Marktanteil. Die momentane Hysterie ist ja eher ein deutsches Phänomen. Reaktionen gibt es z.B. von GAME (http://www.game-bundesverband.de/reloaded/index.php?site=1&news=64&) und BIU (http://www.biu-online.de/121.0.html). Und eine "groß angelegte PR"-Aktion kann man sicherlich nicht von heute auf morgen aus dem Ärmel schütteln.
@MasterBlubb: Ich find den Beitrag nicht mehr in dem ganzen Wust. War irgendwann am 7.12.
Original von Brokkr
Die fühlen sich vielleicht nicht betroffen.
Aber wenn man sich die derzeitige Definition durch den Kopf gehen lässt, fällt da wirklich allerhand drunter. Wenn man sich überlegt, dass sogar in Runaway gleich am Anfang jemand gefoltert und umgebracht wird...
Naja das ist ja mehr ein Filmchen. Man befiehlt nichts, kann nichts dagegen tun da es bereits passiert ist, und geschweige denn selbst ausführen :)
Ich glaube die Industrie unternimmt nichts weil sie es noch nicht ernst nehmen ?(
Original von HamsterReaktionen gibt es z.B. von GAME (http://www.game-bundesverband.de/reloaded/index.php?site=1&news=64&) und BIU (http://www.biu-online.de/121.0.html). Und eine "groß angelegte PR"-Aktion kann man sicherlich nicht von heute auf morgen aus dem Ärmel schütteln.
Genau das ist der offene Brief, den ich meinte. Danke für den Link.
Wie gesagt, gut geschrieben, aber insgesamt zu wenig. Das Thema "Verbot von Killerspielen" ist ja nicht neu und es dürfte jedem klar gewesen sein, dass es irgendwann mal wieder auf den Tisch kommt.
Des weiteren sind nicht nur die inländischen Hersteller betroffen, auch ausländische Publisher verlieren im Erfolgsfalle des Verbotes durch die Bank weg den deutschen Markt für Shooter. Ich kenne zwar dessen Volumen nicht, es dürfte aber mit Sicherheit kein unbedeutender Markt sein. Denn sonst hätte man sich nicht über Jahre hinweg die Mühe gemacht, Spiele für Deutschland zu entschärfen.
Warbeast
09.12.2006, 21:53
...gott schütze die EU :D weil,
Ein Verbot von "Killerspielen", wie es der bayerische Innenminister Dr. Günther Beckstein fordert, könnte akuten Handlungsbedarf auf EU-Ebene auslösen und letztlich sogar dazu führen, dass in Deutschland mehr Computerspiele als bisher frei verkauft werden dürften, warnt Spieleentwickler Florian Müller, der sich mit seinem Einsatz gegen die Einführung von Softwarepatenten in Europa einen Namen machte.
Nach Einschätzung des deutschen Lobbyisten und ehemaligen Blizzard-Mitarbeiters Florian Müller, "wäre ein nationaler Alleingang Deutschlands [...] zum Scheitern verurteilt". Der freie Waren- und Dienstleistungsverkehr, der im EG-Vertrag festgeschrieben ist, würde durch Becksteins Vorschlag behindert.
Quelle (http://www.golem.de/0612/49368.html)
...nach den ganzen nachteilen, die wir mit dem einzug des euros hatten, wird es mal zeit, das wir auch mal einen vorteil sehen, dafür das wir in der EU der grösste netto einzahler sind, oder :A !
Sargnagel
10.12.2006, 02:21
Na denn hätten wir diesen Nonsens wenigstens geklärt... :rolleyes:
EU-Recht bricht bekannterweise Bunderecht. Nur traue ich diesem Joker noch nicht so ganz. Hier gilt es abzuwägen, was mehr gilt: freie Marktwirtschaft oder der (vermeintliche) Schutz der Gesellschaft.
Aber das werden wohl die EU-Richter entscheiden müssen, sofern der Quatsch Gesetz wird.
Sollte wirklich Populismus über Vernunft siegen, dann wäre ich sogar dafür, ganz bewusst Wege zu finden, solch ein Gesetz zu umgehen. Z.b. durch eine Vereinsgründung mit Sitz in Dänemark, dann könnten auch (volljährige) Vereinsmitglieder in Deutschland weiterhin alle Spiele spielen, auf die sie Lust haben. Der deutsche Bürger muss anfangen, sich aktiv gegen die zunehmende staatliche Bevormundung zu wehren. Es wird Zeit, das der dt. Michel, der bisher immer lammfromm alles über sich ergehen lies, dem Staat die Zähne zeigt.
Unter diesem beiden Link killerspieleverbieten.de (http://www.killerspieleverbieten.de/) könnt ihr gegen das momentan debatierte Computerspiel-Verbot stimmen.
'Dass wir innerhalb von nur einer Woche bereits über 4.000 Unterschriften aus allen Bevölkerungs-, Bildungs- und Altersschichten sammeln konnten, zeigt, dass es wirklich eine breite Akzeptanz für unsere Forderung nach einer vernünftigen Debatte über Gewalt, Medien und Medienzugang gibt. Wir werden die Aktion online weiter laufen lassen und zusätzlich auch Unterschriftenlisten auslegen.'
Dazu kommt, das ihr auf debatte.killerspieleverbieten.de (http://www.filmforen.com/index.php?s=04836d9fa6eb6b1f173df8162be9e191&showforum=194) über dieses Gesetzt diskutieren.
Quelle (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Killerspiel-Debatte-Das/578137.html)
Edith sagt das kurgan zusammengeheftet hat wegen gleichem Thema
Die PC Welt bekam ein Interview mit dem Initiator der ganzen Misere: Dr. Günther Beckstein, seines Zeichens bayerischer Innenminister.
zum Interview (http://www.pcwelt.de/news/recht/66022/index.html)
DonBilbo
11.12.2006, 17:26
http://www.karpfenschleuder.de/flash/killerspiele.html
Ein, wie ich finde, äußerst gut gemachtes Flashvideo.
Dabei mein ich nicht die visuelle Umsetzung, sondern den Text.
Mit seiner leicht sarkastisch ironischen Art trifft der Sprecher es auf den Punkt, jedes Wort, was er sagt ist goldrichtig.
Coole Sache sowas----> Flashvideo (http://www.karpfenschleuder.de/flash/killerspiele.html)
one-cool
12.12.2006, 21:01
Mal das sadistische weggelassen:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,454024,00.html
So langsam geht es mir echt auf die Senkel... grrrr.
sh4d0wl0rd
12.12.2006, 21:48
Als ob der Staat genug Kohle übrig hätte, um einen Polizisten zu jedem Gamer zu schicken um ihn überprüfen zu lassen... :rolleyes: - das würde schlimmstenfalls auf eine so lückenhafte "Aufklärung der Fälle" wie bei Raubkopien hinauslaufen: Wenn überhaupt hätten nur die größten Fische Probleme.
btw: Hab ich schon erwähnt, dass dieser ganze Aktivismus absolut peinlich ist?
Selbst wenn die Welt morgen untergehen würde - CDU/CSU & Co. würden erstmal prüfen, ob die apokalyptischen Reiter Killerspiele gespielt haben. :auh
Übelst lächerlich -.-'. Aber okay das ist Deutschland^^.
Hier (http://www.pcgames.de/?article_id=537921) ist wieder was aktuelles von der Pc Games X(!!
Ob das noch was wird mit den Politikern :rolleyes:?
sh4d0wl0rd
22.12.2006, 12:47
Gestattet mir, an dieser Stelle kurz Shakespeare (Hamlet) zu zitieren:
"Hier hat der Wahnsinn schon Methode!" :rolleyes:
Guckt mal hier (http://www.pcgames.de/?article_id=536040)!!!!
Ist das krass oder krass? 8o
DonBilbo
26.12.2006, 00:15
es istz vernünftig.
ich finde das urteil ok...
In der Tat ein logisches, nachvollziehbares Argument und daraus resultierend ein vernünftiges Urteil des schwedischen Gerichts.
MasterBlubb
26.12.2006, 11:16
Erstaunlich das es noch Leute gibt, die nach Logik urteilen und nicht nach Gesellschaftskriterien
Night-Shadow
29.12.2006, 00:48
Soviel zum Thema Datenschutz :rolleyes:
www.ip-adress.com
Avantenor
29.12.2006, 00:59
Das Internet war noch nie auf Verschlüsselung, Geheimhaltung oder ähnliches ausgelegt.
Bei mir wird nur der Ort meines Providers angezeigt. reicht aber auch schon.
Nochmal kurz für alle, die das noch nicht verstanden haben, hier nochmal auch für die Kleinen erklärt drück mich (http://ficka.de/pics/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=35)
1N33DINF0S
11.01.2007, 23:35
soo... erst ma muss ich sagen: das video is perfect!
Aber ich finde, das dadurch, das in Deutschland ja bekanntlich sowieso
die USK mit spielen umsich wirft die den Titel "indietziert" tragen
es nicht weiter schlimm, das sie jetzt alles verbieten...
ne jetzt mal im ernst ich finde, die USK hat ne Klatsche... so!
Mich persönlich nervt es völlig...
Ich schlage meine PC Games auf und gucke was die redakteure im
moment testen, was steht da?
Indizierter Egoshooter
Indiziertes Zombiespiel usw....
Toll, was spielen die jetzt???
Hat sich mal jemand holland angekuckt?
Ich war an Silvester da drüben und was hab ich als erstes gesehen als ich
in einen E-Store rein bin?
Alle games die ich kenne, die hier ab 18 oder sogar indizert sind...
wahren in Holland ab 16... krass oder, und habt ihr mal was von
nem massaker in holland gehört? ich nicht... komisch oder?
Böller ab 16 :tongue:
Alk ab 16 8o alles! ein paradies!
Naja aber jetzt mal wieder zurück zum Thema,
wenn es hier einen thread gäbe: Was sagt ihr "killerspiele" erlaubt ja oder nein?
würde ich für ja stimmen! ich dachte immer wir leben in einem sozial staadt...
von wegen alles ist verboten egal ob graffiti oder "killerspiele",
mein weltbild ist zerschmettert!!!
In Österreich siehts ähnlich aus...
Ein Gewisse Spiel namens "Gears of War" ist hier in Deutschland leider indiziert und doch spielt es jeder aus meiner Freundesliste bei Xboxlive (online-Dienst für die Xbox)
Ich habe dann mal nach gefragt und siehe da ....
Alle hatten sich es auf diversen Internet-Seiten (Österreichische versteht sich) bestellt...
Da sieht man ja mal wie gut das Funktionieren würde, wenn Deutschland diesen Alleingang von wegen Verbietung von Killerspielen wirklich durchziehen sollte... :rolleyes:
Naja...
Dann mal eine andere Frage...
Besagtes Spiel(Gears of War) gibt es bei uns in einer Videothek zum Ausleihen...
Man muss dazu sagen, dass es eine Videothek ist, die erst ab 18 zu betreten ist....
Ist das rechtens ?
Kennt sich da jmd. aus ?
Ich habe mich nämlich sehr gewundert.....
Ausgerechnet dieses Statement von ausgerechnet denen find ich interessant -> Bayerischer Elternverband: Verbot von Killerspielen ist Unsinn
Artikel bei demonews (http://www.demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=11114)
Klingt gut ^^, was ich allerdings etwas komisch fand war einer der Kommentare
Immer sind nur die bösen Gamer schuld! Niemals irgendein Afrikaner am Ende der Welt der Ärger kriegt!!! Immer nur die böösen Gamer!!
Klärt mich mal bitte jemand auf ?(
Man könnte es als typischen Kommentar eines Bildzeitungslesers abtun, der immer andere, in diesem Fall Afrikaner, verantwortlich macht für alles Schlechte.
Es könnte aber auch ironisch gemeint sein, denn in Wirklichkeit kriegen "Afrikaner am Ende der Welt" jede Menge Ärger, zum Beispiel werden sie bombardiert, wenn sich mutmaßliche Terroristen in ihrer Nähe aufhalten.
Allerdings wäre der Zusammenhang mit einem Verbot von PC-Spielen in Deutschland nicht klar.
Sollte Bayern wider Erwarten mit dieser völlig abstrusen Gesetzesvorlage zum Verbot vom Killerspielen im Bundesrat durchkommen (und dann auch im Bundestag) dann werde ich mit anderen Mitstreitern (und ich werde garantiert genug finden) einen offenen Rechtsbruch organisieren. Dann mieten wir Server in den Niederlanden oder Dänemark, bauen eine Schein-e.v. auf und versorgen alle deutschen "Vereinsmitglieder" in Zusammenarbeit mit allen Publishern, die sich beteiligen wollen, mit der Software, die im Rest der EU erlaubt ist. Und dann schauen wir mal, wir der dt. Staat reagiert - mittlerweile ist nämlich in diesem Dingen der europäische Gerichtshof die letzte Instanz. Ich freu mich schon auf eine Auseinandersetzung...
Wiederstand :A ... naja wird schon nicht soweit kommen (hoffentlich)
Original von Brokkr
Man könnte es als typischen Kommentar eines Bildzeitungslesers abtun, der immer andere, in diesem Fall Afrikaner, verantwortlich macht für alles Schlechte.
Es könnte aber auch ironisch gemeint sein, denn in Wirklichkeit kriegen "Afrikaner am Ende der Welt" jede Menge Ärger, zum Beispiel werden sie bombardiert, wenn sich mutmaßliche Terroristen in ihrer Nähe aufhalten.
Allerdings wäre der Zusammenhang mit einem Verbot von PC-Spielen in Deutschland nicht klar.
jop, irgendwie komisch, oder ? :D Ich tippe mal auf deinen ersten Vorschlag.
1N33DINF0S
12.01.2007, 14:47
Original von zyklop
Dann mieten wir Server in den Niederlanden oder Dänemark, bauen eine Schein-e.v. auf und versorgen alle deutschen "Vereinsmitglieder" in Zusammenarbeit mit allen Publishern, die sich beteiligen wollen, mit der Software, die im Rest der EU erlaubt ist.
Suppaaa ein mittglied ist dir schon mal sicher!
hehe ein staatsstreich in diesen ausmaßen... wenn wir so weiter machen werden
wir Gamer bald die welt beherschen...
naja wies aussieht erst so in öhm... 2- bis 300.000 jahren oder so.
"Final Fantasy 7 ist jetzt auch ein Killerspiel!"
OMG sag ich da nur. Der Bericht ist einfach zum weglachen :P.
Hier einmal die besten Zitate ;):"Die Idole der Jungen: ,Sephiroth', der mit seinem Langschwert unschuldige Bewohner tötet und ,Reno', der den Anführer der Guten killen soll." (Zitat: Bild.)
+++
"Ein von Bild hinzugezogener Jugendpsychologe kommentiert die Tat so: "Bei solchen Spielen verlieren empfindsame Menschen in dieser Scheinwelt die Kontrolle - und suchen sich einen neuen Kick."
Zum Bericht (http://www.pcgames.de/?article_id=545560).
Wollt's auch grad posten... ich wusste gar nicht ob ich lachen oder heulen sollte!
Demnächst heisst es: "Jugendlicher erschlagen, da die Täter in ihrem Opfer Süssigkeiten vermuteten, weil sie VIVA PINATA spielten!" :D
Da fällt mir gar nix mehr zu ein!!
Mir auch nicht :D. Einfach nur dumm sowas :P.
VIVA PINATA rockt will ich spielen :D hab aber keine xBox ;(
Haha :D.
Okay ich auch nicht ;( aber mein Freund :D.
Ja, VIVA PINATA rockt wirklich!! :]
Warbeast
16.01.2007, 16:10
...hallo, die spamrunde ist woanders, hier bitte beim thema bleiben ;) !
Okay beim Thema bleiben ;).
Diskussion um "Killerspiele" erreicht den Rat der Europäischen Union!!!
- den Zugang zu gewaltverherrlichenden Computerspielen für Jugendliche europaweit einzudämmen
- dass von sogenannten "Killerspielen" eine aggressionsstiftende Wirkung ausginge.
- Doppelmord von Tessin, so Günther Beckstein (CSU), sei "exakt nach dem Drehbuch eines ,Killerspieles'" abgelaufen.
Aha aha :D.
Zum Bericht (http://www.pcgames.de/?article_id=545881).
Warbeast
16.01.2007, 20:03
Original von gateacc
- Doppelmord von Tessin, so Günther Beckstein (CSU), sei "exakt nach dem Drehbuch eines ,Killerspieles'" abgelaufen.
...gott sei dank ist unsere justitzministerin auf diesen zug noch nicht aufgesprungen!
mit diesem satz disqulifiziert sich der beckstein hoffentlich selbst, völlig daneben getippt kann ich da nur sagen.
die wissen garnich wovon die reden, wer will solche politiker denn auch noch bei anderen dingen ernst nehmen, man muss doch denken, die wissen nie worum es geht, hauptsache grosse töne spucken :rolleyes: !
das was da in meiner nachbargemeinde passiert ist, schockiert hier jeden und je länger man darüber nachdenkt, umso unfassbarer wird das ganze.
diese tat hat meiner meinung nach, nichts mit den anderen amokläufen gemein, ausser vieleicht, das sie wahrscheinlich ein produkt dieser gesellschaft sind.
ich hab nur auf die anspielung auf killerspiele gewartet, es ist auch zueinfach die schuld an allen anderen zusuchen, als vieleicht an den dingen, die politiker zuverantworten haben.
um mal wieder die disskussion anzufachen und zur information aller Interessenten:
Gerstern wurde eine offizielle Studie zu Gewaltspielen vorgestellt...
habs leider noch nicht gelesen, somit ist mir der Inhalt der 177 Auswertung noch unbekannt:D ...
die vollständige Studie könnt ihr HIER (http://www.hans-bredow-institut.de/presse/070628Endbericht.pdf) als pdf finden.
Eine grobe Zusammenfassung gibt es HIER (http://www.computerbase.de/news/software/spiele/actionspiele/2007/juni/offizielle_studie_gewaltspielen/)
Warbeast
12.07.2007, 21:20
Neuneinhalb Jahre Haft für Doppelmord in Tessin!
Jugendliche hatten Tat gestanden
Im Prozess um den Mord an dem Ehepaar im mecklenburgischen Tessin sind die beiden Täter zu jeweils neuneinhalb Jahren Haft verurteilt worden. Das Landgericht Schwerin sprach sie wegen zweifachen Mordes, Raubes mit Todesfolge und Geiselnahme schuldig!
Die Staatsanwaltschaft hatte gegen die beiden Angeklagten die Höchststrafe von zehn Jahren Haft gefordert.
Geständige Jugendliche
Die beiden 17-Jährigen aus dem mecklenburgischen Tessin hatten gestanden, am 13. Januar ein Ehepaar aus der Nachbarschaft überfallen und mit zahlreichen Messerstichen getötet zu haben. Zuvor hatten sie ein 15-jähriges Mädchen als Geisel genommen. Der Doppelmord sorgte wegen des brutalen Vorgehens der Täter bundesweit für Aufsehen.
In ihrem Plädoyer argumentierte die Staatsanwaltschaft, die beiden 17-Jährigen hätten die Tat schon im Dezember 2006 geplant. Der Konsum von gewalttätigen Computerspielen habe dabei keine entscheidende Rolle gespielt. Vielmehr wollten die Schüler nach Auffassung der Anklage aus dem "biederen" Leben ausbrechen, dass ihnen angeblich bevorgestanden hätte. Während des Prozesses hatten Gutachter beiden Angeklagten volle Schuldfähigkeit attestiert.
Quelle (http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/29/0,3672,5566589,00.html)
...besonders gefällt mir: "Der Konsum von gewalttätigen Computerspielen habe dabei keine entscheidende Rolle gespielt." !
sollten wir in schwerin ein objektives gericht sitzen haben, welches wirklich versucht den dingen auf den grund zugehen und sich nicht den schnellen leichten weg zur verurteilung sucht?
fast die höchststrafe, ich find das urteil okay, obwohl kein urteil dieser welt solche taten ungeschehen machen kann!
Crycatcher
13.07.2007, 12:03
In erster Instanz läßt sich mit diesem Thema schnell "Kohle machen", indem es sich bestens medial vermarkten läßt.
Die Aufmerksamkeit der breiten und entrüsteten Masse ist allgegenwärtig. Wer jetzt als erster, eine noch möglichst schockierende, Ursache liefert, hat das "Rennen" für sich entschieden.
Anhand dieses brisanten Quotenfüllers sind somit schnell Motive durch überall auftauchende Experten, älteren Semesters, allgegenwärtig.
Hinterfragen anderer Ursachen ist somit nicht gewinnbringend genug. Die Jugendprobleme sind klar definiert: die Eltern sind gefragt!
Im Wesen sind wir Menschen "Sensationskrank", erbracht durch tägliche Studien und Statistiken über alle noch so sinnlosen Verhaltensweisen. Man muß ja über alles was prozentuales definieren. Das kann man dann ausbeuten.
Im Öffentlichen Leben Shooterspiele anklagen, auf eigener Shoppingseite zum Verkauf anbieten.
Fazit:
Ein wichtiger Bestandteil des friedlichen Lebens untereinander bleiben auch weiterhin kleine Bildchen in Zeitschriften, die sich Handykinder bestellen können. Wird doch alles gut bezahlt!
http://www.pc-magazin.de/blogin/2007/03/29/die-bibel-ein-killerspiel/#more-158
nun, man kann sich freuen das politiker über killerspiele streiten- scheint als hätten sie keine anderen probleme, ne ma ernsthaft, jetzt kann man sämtliche taten auf killerspiele abschieben... und gewaltverhärlichenden spiele, damit sind nich "ab 18 Shooter" gemeint, davon wären auch spiele wie anno betroffen, so stand es in einer der letzten pcGames.
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